Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

[Bill Hicks]

Φυσικά, όσο βλακώδης είναι η σύγκριση Ισραήλ - Εσθονίας, άλλο τόσο είναι και η σύγκριση με αυτές τις χώρες. Θέλω όμως να δώ τον αντίλογο.

μα στο δικό σου πνεύμα το'βαλα και είδες την αντίδραση.

[Λοξίας]

Μαζί πήγαμε. Αυτές τις οδηγίες μάς έδωσαν.

Χέλη...

Εμένα το είπαν και στους παππούδες μου και στον πατέρα μου και σε όσους ξέρω που εμβολιάστηκαν.

Πήγατε μαζί και με αυτούς που ξερεις ότι εμβολιάστηκαν;
Όχι έτσι; Άρα στο είπαν, σωστά;
Ε, δεν μας φέρνεις και την επίσημη οδηγία που έχει δοθεί στο ιατρικό προσωπικό και που οφείλουν να λένε στους εμβολιαζομενους πως πρέπει να μένουν στο σπίτι για δύο εβδομάδες;

[hellegennes]

Όχι, γιατί συγκρίνεις διαφορετικές επιδημιολογικές πορείες. Αυτό το γράφημα λέει καλύτερα την αλήθεια, που δεν θες να δεις, η οποία είναι ότι τα κρούσματα στην Εσθονία άρχισαν να ανεβαίνουν έναν μήνα μετά την κορύφωση του κύματος στο Ισραήλ, έπιασαν κορυφή 2 μήνες μετά την κορύφωση στο Ισραήλ και έκτοτε πέφτουν πολύ πιο απότομα από ό,τι στο Ισραήλ:

https://ourworldindata.org/explorers/co ... ry=ISR~EST

Θα μπορούσα να επικαλεστώ και το γεγονός ότι αυτό ήταν το πρώτο κύμα για την Εσθονία και ο πληθυσμός της παρθένος, αλλά δεν χρειάζεται.

μήπως να κοιτούσαμε την λογαριθμική κλίμακα για το ποιος έπεσε πιο απότομα;



https://ourworldindata.org/explorers/co ... ry=ISR~EST

Δεν έχει σημασία η Εσθονία αυτή καθ'εαυτή. Αλλωστε, εγώ ξεκίνησα το παράδειγμα με τους νεκρούς, ο hellegennes προτιμά τα κρούσματα γιατί πιστεύει ότι σε αυτά θα μπορέσει να ξεγλυστρήσει. Αποφεύγει να πεί το προφανές: να μου πεί ότι η σύγκριση Ισραήλ - Εσθονίας είναι μαλακία (που όντως είναι).

Να κι'εγώ, διαλέγω να συγκρίνω Τσεχία και Σλοβενία με το Ισραήλ, ως προς τα νέα κρούσματα ανά εκατομμύριο:
https://ourworldindata.org/explorers/co ... SR~CZE~SVN
Και οι δύο χώρες ανεβαίνουν σχεδόν παράλληλα με το Ισραήλ, κορυφώνουν λίγο νωρίτερα και μετά πέφτουν και πιό απότομα από εκείνο (που μέχρι εκείνη την στιγμή δεν έχει εμβολιάσει μεγάλο μέρος του πληθυσμού). Ομως δεν μπορούν να μηδενίσουν σχεδόν όπως το Ισραήλ και μάλιστα η Τσεχία περνάει άλλο ένα κύμα χειρότερο από το προηγούμενο και τώρα βρίσκονται σε πολύ υψηλότερα επίπεδα απ'όσο το Ισραήλ. Η Τσεχία έχει πλήρως εμβολιάσει 7,2% του πληθυσμού της (όσο περίπου και η Ελλάδα) και η Σλοβενία 6,1%. Αρα, θα έλεγα ότι το γεγονός ότι τα εμβόλια δουλεύουν έχει αποδειχθεί. Αν δεν του αρέσουν τού hellegennes Τσεχία και Σλοβενία, θα βρώ και άλλα κράτη.

Φυσικά, όσο βλακώδης είναι η σύγκριση Ισραήλ - Εσθονίας, άλλο τόσο είναι και η σύγκριση με αυτές τις χώρες. Θέλω όμως να δώ τον αντίλογο.

Κανείς δεν είχε πει ποτέ, ότι τα εμβόλια είναι κούφια και δεν κάνουν απολύτως τίποτα. Μην προσπαθείς να διαστρεβλώσεις την συζήτηση για να σου βγει. Μέχρι στιγμής όμως δεν έχουν αποδειχτεί ούτε κατά διάνοια όσο αποτελεσματικά υποτίθεται ότι είναι. Τουλάχιστον δεν φαίνεται αυτό στην γενική εικόνα. Τα δεδομένα είναι τελείως circumstantial.

[hellegennes]

Ε, δεν μας φέρνεις και την επίσημη οδηγία που έχει δοθεί στο ιατρικό προσωπικό και που οφείλουν να λένε στους εμβολιαζομενους πως πρέπει να μένουν στο σπίτι για δύο εβδομάδες;

Σου έφερα του CDC.

[Gewponos90]

Λοξία ,ήμουν παρών ως συνοδός του πατέρα στο 1ο εμβόλιo Pfizer στο Πανεπιστημιακό Λάρισας. Ισχύουν όσα γράφει ο Χέλης και αυστηρή σύσταση για χρήση μάσκας και εντός σπιτιού για μία εβδομάδα..

Χάρε, συνοδός ξεσυνοδός, "μέσα" δεν σε αφήνουν κατά την διάρκεια του εμβολιασμού.
Πριν από εμένα ήταν ένας ηλικωμένος που ήρθε περπατώντας με το Π και συνοδευόμενος-υποβοηθούμενος από την κόρη του.
Στο δωμάτιο των εμβολιασμών, τον συνδόδευσε-υποβοήθησε ένας νοσηλευτής. ΔΕΝ επέτρεψαν στην κόρη του να μπει "μέσα".
ΟΛΟΙ, μα ΟΛΟΙ, παραμέναμε εκτός του κτιρίου. Όχι μέσα και στους διαδρόμους αναμονής.
Και μόλις έκανες το εμβόλιο, πάλι έξω σε πέταγαν.
Δεν μπορώ να φανταστώ ότι σε κάθε εμβολιαστικό κέντρο δεν ακολουθούν τις οδηγίες και κάνουν ό,τι τους κατέβει στο κεφάλι.
Ούτε μπορώ να φανταστώ πως το κάθε εμβολιαστικό κέντρο δίνει για οδηγίες ό,τι κατέβει στην κούτρα του κάθε γιατρού.

Σε τουλάχιστον 15 άτομα του άμεσου περιβάλλοντός μου, κανείς δεν δέχθηκε τέτοια οδηγία.
Και ούτε έχω ακούσει/διαβάσει για τέτοια σύσταση από επίσημη πηγή.
Αν όντως υπάρχει τέτοια οδηγία, τότε απλώς εγώ δεν την ξέρω καθώς δεν έλαβα τέτοια σύσταση.
Οπότε λέω κουταμάρες.
Γι' αυτό και μια τέτοια οδηγία θα ήθελα να την δω. Επίσημα. Όχι μου είπαν ή άκουσα.

Ούτε εγώ την άκουσα. Ούτε από τον πατέρα μου που τον πήγα εγώ ( δεν με άφησαν να μπω μεσα), ούτε από όλους τους γύρω μου που έχουν εμβολιαστεί (και είναι πολύ)

[Leporello]

Mπορει και να ισχυει...περισσοτερο ειναι συναρτηση με το ποιος εχει βαρδια στο εμβολιαστικο. Οι νοσηλευτες ειναι γενικα πιο αυστηροι σε κατι τετοια. Εγω προσωπικα δεν δινω ιδιαιτερη σημασια, δε μενοχλει μια κορη που βοηθαει τον παππου με τα ρουχα η το καροτσακι,ή του κανει παρεα οσο περιμενει εξω. Ειναι και ιδιαιτερως βαρετη για ενα γιατρο η διαδικασια (εως φρικαλεα), μιλαμε για στερεοτυπικη επαναλυψη επι ωρων των ιδιων, χωρις νοημα, ερωτησεων...και την αντιστοιχη επαναληψη των ιδιων οδηγιων για 90-150 ατομα

Και οι οδηγιες μπορει να διαφερουν ακομα και απο τον ιδιο γιατρο, κατα τη διαρκεια της ιδιας ημερας, αναλογως και με τις ερωτησεις που θα γινουν. Στο Πφαιζερ που εχω δουλεψει, ειναι απλες και αφορουν 1) Προσεξτε ενα 12 ωρο μη βγει αλλεργια (σχεδον περιττη για τους ηλικιωμενους) 2) Μια-Δυο μερες πυρετος=δεν υπαρχει λογος ανησυχιας, παρτε Ντεπον 3) Μη θεωρησετε οτι ειστε ασφαλεις εως 1 εβδομαδα μετα τη 2η δοση, και παλι εχει δωθει ενα 5-10% ποσοστο αποτυχιας

Μπήκα εγώ στο δωμάτιο μαζί με την μητέρα μου που είναι 96 ετών και στις δύο δόσεις, γιατί την πήγα με αναπηρική πολυθρόνα (περπατάει, αλλά θεωρήσαμε καλύτερο γιά μεγάλη απόσταση να πάει με την αναπηρική) στον "Προμηθέα". Οδηγίες μας έδωσαν μόνο γιά την δεύτερη δόση και ήταν αυτές που λες, το (2) και το (3). Το (2) ήταν γραμμένο και παντού σε ταμπλώ στους τοίχους (μαζί με άλλα συμπτώματα, όπως πονοκέφαλος, κούραση κ.λ.π.)

Εκανα κι'εγώ την πρώτη δόση στις αρχές Μαρτίου και μου είπαν απλώς "καλή ανοσία".

Το ότι λένε να μείνει κανείς στο σπίτι γιά δύο εβδομάδες και ότι το ανοσολογικό σύστημα εξασθενεί και οι εμβολιασμένοι κινδυνεύουν περισσότερο από τους μη εμβολιασμένους τις πρώτες μέρες, είναι παραμύθι. Δεν υπάρχει άλλωστε πουθενά γραμμένο.

[Leporello]

Φυσικά, όσο βλακώδης είναι η σύγκριση Ισραήλ - Εσθονίας, άλλο τόσο είναι και η σύγκριση με αυτές τις χώρες. Θέλω όμως να δώ τον αντίλογο.

μα στο δικό σου πνεύμα το'βαλα και είδες την αντίδραση.

Ναι, είδες, αντί να πεί ξεκάθαρα ότι δεν έχει νόημα αυτή η σύγκριση, θέλει να πεί ότι τον ευνοεί.

[Λοξίας]

False memory, επειδή κόλλησε το κεφάλι σου. Είπα «μπροστά ήμουν» (όταν μας είπαν ότι πρέπει να προσέχουν ακόμα περισσότερο και να μην βγαίνουν καθόλου ει δυνατόν, τουλάχιστον 2 εβδομάδες μέχρι το πέρας της δεύτερης δόσης). Στην δεύτερη δόση που έκαναν δεν πήγα εγώ.

Ωραία, μετά την πιρουέτα "μπροστά ήμουν" (αλλά όχι μπροστά την ώρα του εμβολίου -κάπου παραδίπλα), και τώρα την παρείσφρυση της πιρουετούλας "ει δυνατόν" μετά το καθόλου (πρώτα ήταν σκέτο καθόλου), δεν έχεις παρά να φέρεις και την επίσημη οδηγια, έστω και αυτού του "καθόλου, ει δυνατόν, τουλάχιστον για 2 εβδομάδες"...
Για την τιμή των όπλων ρε γαμώτο...

[Γκουερινο]

Λεπορελλο

Να κι'εγώ, διαλέγω να συγκρίνω Τσεχία και Σλοβενία με το Ισραήλ, ως προς τα νέα κρούσματα ανά εκατομμύριο:
https://ourworldindata.org/explorers/co ... SR~CZE~SVN
Και οι δύο χώρες ανεβαίνουν σχεδόν παράλληλα με το Ισραήλ, κορυφώνουν λίγο νωρίτερα και μετά πέφτουν και πιό απότομα από εκείνο (που μέχρι εκείνη την στιγμή δεν έχει εμβολιάσει μεγάλο μέρος του πληθυσμού). Ομως δεν μπορούν να μηδενίσουν σχεδόν όπως το Ισραήλ και μάλιστα η Τσεχία περνάει άλλο ένα κύμα χειρότερο από το προηγούμενο και τώρα βρίσκονται σε πολύ υψηλότερα επίπεδα απ'όσο το Ισραήλ. Η Τσεχία έχει πλήρως εμβολιάσει 7,2% του πληθυσμού της (όσο περίπου και η Ελλάδα) και η Σλοβενία 6,1%. Αρα, θα έλεγα ότι το γεγονός ότι τα εμβόλια δουλεύουν έχει αποδειχθεί. Αν δεν του αρέσουν τού hellegennes Τσεχία και Σλοβενία, θα βρώ και άλλα κράτη.

Και η Πορτογαλία μηδενισε
Σήμερα Ισραήλ και Πορτογαλία ειχαν δυο νεκρούς

[Leporello]

μήπως να κοιτούσαμε την λογαριθμική κλίμακα για το ποιος έπεσε πιο απότομα;



https://ourworldindata.org/explorers/co ... ry=ISR~EST

Δεν έχει σημασία η Εσθονία αυτή καθ'εαυτή. Αλλωστε, εγώ ξεκίνησα το παράδειγμα με τους νεκρούς, ο hellegennes προτιμά τα κρούσματα γιατί πιστεύει ότι σε αυτά θα μπορέσει να ξεγλυστρήσει. Αποφεύγει να πεί το προφανές: να μου πεί ότι η σύγκριση Ισραήλ - Εσθονίας είναι μαλακία (που όντως είναι).

Να κι'εγώ, διαλέγω να συγκρίνω Τσεχία και Σλοβενία με το Ισραήλ, ως προς τα νέα κρούσματα ανά εκατομμύριο:
https://ourworldindata.org/explorers/co ... SR~CZE~SVN
Και οι δύο χώρες ανεβαίνουν σχεδόν παράλληλα με το Ισραήλ, κορυφώνουν λίγο νωρίτερα και μετά πέφτουν και πιό απότομα από εκείνο (που μέχρι εκείνη την στιγμή δεν έχει εμβολιάσει μεγάλο μέρος του πληθυσμού). Ομως δεν μπορούν να μηδενίσουν σχεδόν όπως το Ισραήλ και μάλιστα η Τσεχία περνάει άλλο ένα κύμα χειρότερο από το προηγούμενο και τώρα βρίσκονται σε πολύ υψηλότερα επίπεδα απ'όσο το Ισραήλ. Η Τσεχία έχει πλήρως εμβολιάσει 7,2% του πληθυσμού της (όσο περίπου και η Ελλάδα) και η Σλοβενία 6,1%. Αρα, θα έλεγα ότι το γεγονός ότι τα εμβόλια δουλεύουν έχει αποδειχθεί. Αν δεν του αρέσουν τού hellegennes Τσεχία και Σλοβενία, θα βρώ και άλλα κράτη.

Φυσικά, όσο βλακώδης είναι η σύγκριση Ισραήλ - Εσθονίας, άλλο τόσο είναι και η σύγκριση με αυτές τις χώρες. Θέλω όμως να δώ τον αντίλογο.

Κανείς δεν είχε πει ποτέ, ότι τα εμβόλια είναι κούφια και δεν κάνουν απολύτως τίποτα. Μην προσπαθείς να διαστρεβλώσεις την συζήτηση για να σου βγει. Μέχρι στιγμής όμως δεν έχουν αποδειχτεί ούτε κατά διάνοια όσο αποτελεσματικά υποτίθεται ότι είναι. Τουλάχιστον δεν φαίνεται αυτό στην γενική εικόνα. Τα δεδομένα είναι τελείως circumstantial.

Οπα! Γιατί είναι circumstantial; Δεν είναι αλήθεια ότι Τσεχία και Σλοβενία βρίσκονται περί τα 400 νέα κρούσματα ανά εκατομμύριο πληθυσμού, ενώ το Ισραήλ έχει σχεδόν μηδενίσει; Δεν είναι αυτή η πραγματικότητα; Υπάρχει κάτι άλλο;

[Δημοκρατικός]

Φυσικά και βοηθούν τα εμβόλια. Αν σημαίνουν το τέλος των μη-φαρμακευτικών παρεμβάσεων, είναι άλλο θέμα, που αναμένεται να αποδειχθεί μεσοπρόθεσμα.

Σε κάθε περίπτωση, όποιος δεν θέλει lockdowns και τον τσούζει ο κώλος του με αυτά, να τρέξει ΑΜΕΣΩΣ να εμβολιαστεί και να πείσει να εμβολιαστούν όσους ψεκ ξέρει.

Μερικοί δεν πείθονται με τίποτα, ένας δε με έλεγε κάτι για αλατόνερα αντί για μπόλιο.

Σούτι ή γαργάρα;

[NewModelArmy]

Με λοκ νταουν εστω ευρωπαικο πολλοι "μηδενισαν".Να μηδενισεις με ανοιχτα μπαρ,καφενεδες,κλαμπ μονο οι Ισραηλινοι το εχουν καταφερει.

[ksmyrn]

Λεπορελλο

Να κι'εγώ, διαλέγω να συγκρίνω Τσεχία και Σλοβενία με το Ισραήλ, ως προς τα νέα κρούσματα ανά εκατομμύριο:
https://ourworldindata.org/explorers/co ... SR~CZE~SVN
Και οι δύο χώρες ανεβαίνουν σχεδόν παράλληλα με το Ισραήλ, κορυφώνουν λίγο νωρίτερα και μετά πέφτουν και πιό απότομα από εκείνο (που μέχρι εκείνη την στιγμή δεν έχει εμβολιάσει μεγάλο μέρος του πληθυσμού). Ομως δεν μπορούν να μηδενίσουν σχεδόν όπως το Ισραήλ και μάλιστα η Τσεχία περνάει άλλο ένα κύμα χειρότερο από το προηγούμενο και τώρα βρίσκονται σε πολύ υψηλότερα επίπεδα απ'όσο το Ισραήλ. Η Τσεχία έχει πλήρως εμβολιάσει 7,2% του πληθυσμού της (όσο περίπου και η Ελλάδα) και η Σλοβενία 6,1%. Αρα, θα έλεγα ότι το γεγονός ότι τα εμβόλια δουλεύουν έχει αποδειχθεί. Αν δεν του αρέσουν τού hellegennes Τσεχία και Σλοβενία, θα βρώ και άλλα κράτη.

Και η Πορτογαλία μηδενισε
Σήμερα Ισραήλ και Πορτογαλία ειχαν δυο νεκρούς

Υποθέτω ότι παρακολουθείτε και το δελτίο ειδήσεων του Μέγκα;

[sys3x]

Φυσικά και βοηθούν τα εμβόλια. Αν σημαίνουν το τέλος των μη-φαρμακευτικών παρεμβάσεων, είναι άλλο θέμα, που αναμένεται να αποδειχθεί μεσοπρόθεσμα.

Σε κάθε περίπτωση, όποιος δεν θέλει lockdowns και τον τσούζει ο κώλος του με αυτά, να τρέξει ΑΜΕΣΩΣ να εμβολιαστεί και να πείσει να εμβολιαστούν όσους ψεκ ξέρει.

Μερικοί δεν πείθονται με τίποτα, ένας δε με έλεγε κάτι για αλατόνερα αντί για μπόλιο.

Σούτι ή γαργάρα;

γαργάρες.

[Leporello]

Ε, δεν μας φέρνεις και την επίσημη οδηγία που έχει δοθεί στο ιατρικό προσωπικό και που οφείλουν να λένε στους εμβολιαζομενους πως πρέπει να μένουν στο σπίτι για δύο εβδομάδες;

Σου έφερα του CDC.

Τίποτα δεν έφερες. Το κείμενο του CDC λέει ότι μέχρι να περάσουν δύο εβδομάδες από την δεύτερη δόση, δεν θεωρείται κανείς πλήρως εμβολιασμένος και πρέπει να τηρεί τα μέτρα. Δεν λέει πουθενά την απίστευτη παπαριά που έγραψες ότι και καλά οι εμβολιασμένοι κλείνονται στο σπίτι τους γιατί το ανοσοποιητικό τους σύστημα είναι εξασθενημένο. Και αυτό το έγραψες γιά να καταλήξεις στο συμπέρασμα ότι η ανάλυση τής Μακάμπη δεν είναι αξιόπιστη και περιέχει bias, επειδή οι εμβολιασμένοι προσέχουν περισσότερο από τους μη εμβολιασμένους, με αποτέλεσμα να μη κολλούν.

Αυτά δεν είναι πράγματα που έγραψες το 2013. Σήμερα το μεσημέρι τα έγραψες.