Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

[ΓΑΛΗ]

Στο σημείο που έχουμε φτάσει, ένα καλό κρας τεστ για το θέμα των εμβολίων, θα ήταν να έμπαινε μια προθεσμία (ενός μηνός παραδείγματος χάριν) για όσους επιθυμούν να εμβολιασθούν με τα υπάρχοντα εμβόλια.
Και από εκεί και πέρα, τέρμα.

Όσοι ακύρωσαν τα προγραμματισμένα ραντεβού ή περιμένουν το εμβόλιο με μηδενικές παρενέργειες, ας μείνουν στη στάση να περιμένουν το συγκεκριμένο τρόλει σε ένα αδιευκρίνηστο τέρμινο.

Είμαι σχεδόν σίγουρη ότι όσοι φωνάζουν σήμερα για τα πειραματόζωα των φαρμακευτικών θα έκαναν διαδηλώσεις απαιτώντας εδώ και τώρα εμβόλια για το λαό.

Νερό στον μύλο των ψεκ.
Τα πράγματα είναι απλά.
Καμμία πίεση σε κανέναν.
Απλά οποίος αρνηθεί να κάνει εμβόλιο δεν θα δικαιούται ιατρικής περίθαλψης αν νοσήσει από κοβιντ.
Το αυτό και στα άτομα της οικογένειάς του.

Νοσοκομειακής περίθαλψης, σαφώς και πρέπει να δικαιούται.
Θέση σε ΜΕΘ σε σχέση με εμβολιασμένο, σαφώς όχι.

Χωρίς αου αου.

[sharp]

Οχι βεβαια. Πιχι το εμβολιο της γριπης ΔΕΝ το κανει ολη η κοινοτητα αλλα βοηθαει ολη την κοινοτητα περιοριζοντας τη μεταδοση με απτα αποτελεσματα.

Επειδή η γρίππη δεν μεταδίδεται τόσο εύκολα, ούτε προκαλεί άμεσα πνευμονία. Πρέπει να λαμβάνεις υπ' όψιν σου όλες τις παραμέτρους.

Είσαι σίγουρος; Η γρίπη και πνευμονία προκαλεί, είναι η πιο συχνή της απόρροια, και μεταδίδεται εύκολα. Κολλάει το 10%-20% του πληθυσμού σε δυο μήνες, παρά τους εμβολιασμούς και την μερική ανοσία.

Αφού τα είπαμε παλιότερα, ότι η πνευμονία στη γρίππη είναι δευτερογενής συνέπεια, ενώ ο κορωνοιός επιτίθεται ο ίδιος στους πνεύμονες, τους κάνει κέφι πώς το λένε;

Τα ξέχασες, σού είχα βάλει και βίντεο.

[Μπίστης]

Σε κάθε περίπτωση, είναι σαφές ότι ανεξαρτήτως αριθμού εμβολιασμένων, θα κοπούν τα πολλά πολλά μεταξύ εμβολιασμένων και αντιεμβολιαστών συνείδησης.

Και είναι απολύτως λογικό.

Δύσκολο. Θα μου 'ρχεται ο άλλος στη δουλειά και θα του πιάνω κουβέντα να δω αν είναι συνωμοσιολόγος να τον διώξω;

Να τον σκανάρεις

[sharp]

Σε κάθε περίπτωση, είναι σαφές ότι ανεξαρτήτως αριθμού εμβολιασμένων, θα κοπούν τα πολλά πολλά μεταξύ εμβολιασμένων και αντιεμβολιαστών συνείδησης.

Και είναι απολύτως λογικό.

Δύσκολο. Θα μου 'ρχεται ο άλλος στη δουλειά και θα του πιάνω κουβέντα να δω αν είναι συνωμοσιολόγος να τον διώξω;

Να βάλετε ταμπελάκι απ' έξω, όπως αυτό για τους σκύλους.

[ΓΑΛΗ]

Σε κάθε περίπτωση, είναι σαφές ότι ανεξαρτήτως αριθμού εμβολιασμένων, θα κοπούν τα πολλά πολλά μεταξύ εμβολιασμένων και αντιεμβολιαστών συνείδησης.

Και είναι απολύτως λογικό.

Δύσκολο. Θα μου 'ρχεται ο άλλος στη δουλειά και θα του πιάνω κουβέντα να δω αν είναι συνωμοσιολόγος να τον διώξω;

Σ' αυτές τις περιπτώσεις, το πράγμα ρέει φυσικά. Με όποιον δεν θέλεις πολλά πολλά, δεν είναι ανάγκη να το δηλώσεις εν ψυχρώ. Κρατάς τις τυπικές αποστάσεις και απομακρύνεσαι σταδιακά.

Γενικώς, θα παίξει φάση καπνιστών/αντικαπνιστών. Μπαλκόνι, πεζοδρόμιο, συλλογικές μαζώξεις των μεν και των δεν κλπ

[άγνωστος γνωστός]

Επειδή η γρίππη δεν μεταδίδεται τόσο εύκολα, ούτε προκαλεί άμεσα πνευμονία. Πρέπει να λαμβάνεις υπ' όψιν σου όλες τις παραμέτρους.

Είσαι σίγουρος; Η γρίπη και πνευμονία προκαλεί, είναι η πιο συχνή της απόρροια, και μεταδίδεται εύκολα. Κολλάει το 10%-20% του πληθυσμού σε δυο μήνες, παρά τους εμβολιασμούς και την μερική ανοσία.

Αφού τα είπαμε παλιότερα, ότι η πνευμονία στη γρίππη είναι δευτερογενής συνέπεια, ενώ ο κορωνοιός επιτίθεται ο ίδιος στους πνεύμονες, τους κάνει κέφι πώς το λένε;

Τα ξέχασες, σού είχα βάλει και βίντεο.

Δηλαδή η γρίπη δεν έχει για ξενιστή το κύτταρο του πνεύμονα;

[Αρίστος]

Ρε συ Αρίστο...

Γυρω στο 65%-70% θελει να κανει τα νεα εμβολια και σιγουρα ενα 10%-15% εχει ηδη ανοσια αγελης. Το συνολο λοιπον της ανοσιας θεωρητικα θα φτασει σε επιπεδα 75%-85%. Δεν φανταζομαι να ισχυρισθουν μετα οτι ουτε αυτο το ποσοστο δεν αρκει για να χτισθει τειχος προστασιας σε ολη την κοινοτητα.

.

...για διευκρίνισέ μου κάτι, διότι είτε δεν γνωρίζεις τι ακριβώς σημαίνει ανοσία αγέλης είτε εγώ ερμηνεύω λάθος τα γραπτά σου.
Τι εννοείς με το "ενα 10%-15% εχει ηδη ανοσια αγελης";
Η λεγόμενη ανοσία αγέλης, δεν είναι κάτι που ενισχύει το ανοσοποιητικό σου, σαν να έχεις πάρει κάποιο φάρμακο ή να έκανες ένα εμβόλιο.
Είναι μια δυνητική κατάσταση στην οποία θα βρεθούν όσοι δεν έχουν κάνει εμβόλιο μέσα σε έναν πληθυσμό, όπου ένα ποσοστό 65-70% των ατόμων που αποτελούν αυτόν τον πληθυσμό, έχουν κάνει εμβόλιο και δεν μεταδίδουν τον ιό.

Με λίγα λόγια, σε έναν πληθυσμό 100 ατόμων, οι 70 έχουν κάνει εμβόλιο και δεν μεταδίδουν τον ιό.
Οι 30 δεν το έχουν κάνει και, έστω, οι 20 είναι μολυσμένοι και μεταδίδουν τον ιό και οι 10 δεν έχουν μολυνθεί ακόμα.
Αυτοί οι 10 λοιπόν, θα έχουν πολύ περιορισμένη δυνατότητα άμεσης γειτνίασης με τους μολυσμένους (ώστε να κολλήσουν), διότι αυτοί θα βρίσκονται σχεδόν περικυκλωμένοι από αυτούς που έχουν κάνει το εμβόλιο. Οπότε η πιθανότητα διασποράς του ιού σε αυτούς τους 10, είναι (θεωρητικά πάντα), ελάχιστη. Αυτοί οι 10 δηλαδή, "προστατεύονται" από τους 70 που έχουν κάνει το εμβόλιο. Και όχι μόνιμα, ούτε 100%.
Το 10-15% που λες εσύ, θα επιτευχθεί όταν, και μόνον όταν, φτάσουμε στο 70% εμβολιασθέντων. Όχι νωρίτερα.

Ξεκινα διαβαζοντας αυτη τη μελετη για τη φυσικη (διασταυρουμενη ανοσια) και μετα συζηταμε και για τα υπολοιπα.

https://www.ethnos.gr/ygeia/132022_koro ... ia-ston-io

.

[Αρίστος]

Επιπλεον Λοξια αν ισχυαν οσα γραφεις η Σουηδια δεν θα ειχε ΜΑΚΡΑΝ καλυτερη επιδημιολογικη εικονα στο δευτερο και τριτο κυμα απο οτι στο πρωτο.

Η Σουηδια λοιπον απο τη θεση 6 παγκοσμιως (στη θνησιμοτητα ανα εκατομμυριο) στο πρωτο κυμα, σημερα ειναι στη θεση 27.

Αυτο δειχνει οτι εχει κανει ενα πρωτο βημα για την επιτευξη της ανοσιας (αν και πρεπει να γινουν και αλλα).

Δες και τη μελετη εδω:

Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

.

[Λοξίας]

Ξεκινα διαβαζοντας αυτη τη μελετη για τη φυσικη (διασταυρουμενη ανοσια) και μετα συζηταμε και για τα υπολοιπα.

https://www.ethnos.gr/ygeia/132022_koro ... ia-ston-io

.

Αρίστο,
μπορείς σε παρακαλώ να μείνεις ακριβώς στο θέμα, μα ακριβώς λέμε, και να μην στριφογυρίζεις δώθε-κείθε;
Έγραψες για "ανοσία αγέλης" και για ανοσία αγέλης σου απάντησα.
Η ανοσία αγέλης, δεν έχει καμιά σχέση με την όποια φυσική ανοσία που, τυχόν, έχουν αναπτύξει κάποια άτομα.
Πιστεύω να το αντιλαμβάνεσαι αυτό.

Συνεπώς, επανέρχομαι στο θέμα ανοσία αγέλης, όπως την διετύπωσες εσύ.
Και η αντίληψή σου για την ανοσία αγέλης, είτε είναι λανθασμένη είτε δεν την διετύπωσες σωστά (την αντίληψη).
Οπότε, ξαναρίχτα...

[Λοξίας]

Επιπλεον Λοξια αν ισχυαν οσα γραφεις η Σουηδια δεν θα ειχε ΜΑΚΡΑΝ καλυτερη επιδημιολογικη εικονα στο δευτερο και τριτο κυμα απο οτι στο πρωτο.

Η Σουηδια λοιπον απο τη θεση 6 παγκοσμιως (στη θνησιμοτητα ανα εκατομμυριο) στο πρωτο κυμα, σημερα ειναι στη θεση 27.

Αυτο δειχνει οτι εχει κανει ενα πρωτο βημα για την επιτευξη της ανοσιας (αν και πρεπει να γινουν και αλλα).

Δες και τη μελετη εδω:

Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

.

Αυτά που έγραψα για την ανοσία αγέλης, δεν είναι κατασκευάσματα του μυαλού μου.
Είναι ο ορισμός ανοσίας της αγέλης, όπως αυτή ορίζεται από την ιατρική.
Και δεν με ενδιαφέρει τι έχει ή τι δεν έχει κάνει η Σουηδία ή ο Καναδάς...
Ούτε επιδημιολόγοι είμαστε, ούτε λοιμωξιολόγοι, ούτε καν νοσηλευτές.
Αυτό που ενδιαφέρει, είναι να μην διαδιδονται λανθασμένες εντυπώσεις για ιατρικούς όρους και ορισμούς, που έχουν διατυπωθεί με σαφήνεια.

[Αρίστος]

Ασχημα ξεκινησες και με υφακι.

Η ανοσια αγελης χτιζεται απο οσους εχουν αντισωματα απεναντι στον Covid. Συνεπως μπορει να περιλαμβανει οσους απεκτησαν αντισωματα απο εμβολια, οσους τα απεκτησαν επειδη ο οργανισμος τους τα παρηγε οταν νικησε τον ιο (επικτητη ανοσια) και οσους τα εχουν σε φυσικη μορφη (διασταυρουμενη ανοσια) που κυριως ειναι νεοι.

Τα ποσοστα της παιζουν μεταξυ των ειδικων, συνηθως υπαρχουν εκτιμησεις απο 60%-70%.

Υπηρξε και αισιοδοξη σουηδικη μελετη οτι μπορει να επιτευχθει αν νοσησει το 43% του πληθυσμου.

https://www.lifo.gr/now/world/soyidiki- ... sei-43-toy

.

[Γκουερινο]

Στο σημείο που έχουμε φτάσει, ένα καλό κρας τεστ για το θέμα των εμβολίων, θα ήταν να έμπαινε μια προθεσμία (ενός μηνός παραδείγματος χάριν) για όσους επιθυμούν να εμβολιασθούν με τα υπάρχοντα εμβόλια.
Και από εκεί και πέρα, τέρμα.

Όσοι ακύρωσαν τα προγραμματισμένα ραντεβού ή περιμένουν το εμβόλιο με μηδενικές παρενέργειες, ας μείνουν στη στάση να περιμένουν το συγκεκριμένο τρόλει σε ένα αδιευκρίνηστο τέρμινο.

Είμαι σχεδόν σίγουρη ότι όσοι φωνάζουν σήμερα για τα πειραματόζωα των φαρμακευτικών θα έκαναν διαδηλώσεις απαιτώντας εδώ και τώρα εμβόλια για το λαό.

Νερό στον μύλο των ψεκ.
Τα πράγματα είναι απλά.
Καμμία πίεση σε κανέναν.
Απλά οποίος αρνηθεί να κάνει εμβόλιο δεν θα δικαιούται ιατρικής περίθαλψης αν νοσήσει από κοβιντ.
Το αυτό και στα άτομα της οικογένειάς του.

Νοσοκομειακής περίθαλψης, σαφώς και πρέπει να δικαιούται.
Θέση σε ΜΕΘ σε σχέση με εμβολιασμένο, σαφώς όχι.

Χωρίς αου αου.

Μα οι εμβολιασμένοι δεν χρειάζονται μεθ.
Τι,οχι;

[omg kai 3 lol]

Νερό στον μύλο των ψεκ.
Τα πράγματα είναι απλά.
Καμμία πίεση σε κανέναν.
Απλά οποίος αρνηθεί να κάνει εμβόλιο δεν θα δικαιούται ιατρικής περίθαλψης αν νοσήσει από κοβιντ.
Το αυτό και στα άτομα της οικογένειάς του.

Νοσοκομειακής περίθαλψης, σαφώς και πρέπει να δικαιούται.
Θέση σε ΜΕΘ σε σχέση με εμβολιασμένο, σαφώς όχι.

Χωρίς αου αου.

Μα οι εμβολιασμένοι δεν χρειάζονται μεθ.
Τι,οχι;

ποσοι εχουν εμβολιαστει μεχρι τωρα και δεν χρειαζονται ΜΕΘ?

[ΓΑΛΗ]

Νερό στον μύλο των ψεκ.
Τα πράγματα είναι απλά.
Καμμία πίεση σε κανέναν.
Απλά οποίος αρνηθεί να κάνει εμβόλιο δεν θα δικαιούται ιατρικής περίθαλψης αν νοσήσει από κοβιντ.
Το αυτό και στα άτομα της οικογένειάς του.

Νοσοκομειακής περίθαλψης, σαφώς και πρέπει να δικαιούται.
Θέση σε ΜΕΘ σε σχέση με εμβολιασμένο, σαφώς όχι.

Χωρίς αου αου.

Μα οι εμβολιασμένοι δεν χρειάζονται μεθ.
Τι,οχι;

Πρώτον, ουδείς εμβολιασμένος θεωρεί τα εμβόλια ορό αθανασίας, οπότε ναι, σε κάποιες περιπτώσεις είναι πιθανό να χρειασθουν και οι εμβολιασμένοι. Αυτό έχει διευκρινισθεί πολλές φορές και είναι κάτι που εξαρτάται από τη συνολική κατάσταση της υγείας του κάθε ασθενή.

Δεύτερον, υπάρχουν άνθρωποι που θα ήθελαν αλλά δεν επιτρέπεται να εμβολιασθούν όπως έγκυοι γυναίκες, όσοι πάσχουν από αυτοάνοσα νοσήματα κλπ

Τρίτον, όσες περισσότερες μεθ/ιατρικό προσωπικό διατίθενται για τους πάσχοντες από κόβιντ, τόσο περισσότερο μειώνονται οι παροχές υγείας στους άλλους ασθενείς. Πολύ περισσότερο τη στιγμή, που πρόκειται για λοιμώδες νόσημα που απειλεί και το ιατρικό/νοσηλευτικό ​προσωπικό.

Τέταρτον, οι αντιεμβολιαστές αδιαφορούν για όλους τους παραπάνω, εκφράζοντας μια μορφή κοινωνικού παχυδερμισμού.

Δεν βρίσκω λοιπόν ούτε έναν λόγο να ενδιαφερθεί κάποιος περισσότερο γι' αυτούς.

[Αρίστος]

Τέταρτον, οι αντιεμβολιαστές αδιαφορούν για όλους τους παραπάνω, εκφράζοντας μια μορφή κοινωνικού παχυδερμισμού.

Δεν βρίσκω λοιπόν ούτε έναν λόγο να ενδιαφερθεί κάποιος περισσότερο γι' αυτούς.

Δεν θα ενδιαφερθειτε ουτε για το 40% γιατρων και νοσηλευτων που αμφισβητουν τα νεα εμβολια;

Θα κρεμασετε στα μανταλακια και τους ηρωες της υγειας;

.