Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

[Bill Hicks]

Λοκντάουν δε θέτε, εμβόλια δε θέτε; Ε τι θέτε;

Πορτοκαλάδα από μονοκλωνικά;

ιχνηλάτηση, κύριε!

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Λοκντάουν δε θέτε, εμβόλια δε θέτε; Ε τι θέτε;

Πορτοκαλάδα από μονοκλωνικά;

ιχνηλάτηση, κύριε!

όχι λοκντάουν και ιχνηλάτηση.

4000 νέα κρούσματα...για καθέναν από αυτούς τους 4 χιλιάδες να ψάξομε με πόσους ήρθε σε επαφή... με τα πάντα ανοιχτά και κανείς εμβολιασμένος (μεχρι να περάσουν 10 χρόνια). φαίνεται μια κάποια λογική λύσις.

[hellegennes]

Σε κάποια χαρακτηριστικά ναι, αλλά ειδικά για τον ιό η Σουηδία έχει δύο σημαντικά χαρακτηριστικά που την διαφοροποιούν από την Νορβηγία και την Φινλανδία: είναι πολύ πιο πυκνοκατοικημένη αστικά και έχει πολύ μεγαλύτερη διασυνδεσιμότητα με τις χώρες της Ευρώπης.

Ναι, αλλά η διαφορά στους νεκρούς είναι συντριπτική: Νορβηγία και Φινλανδία έχουν αναλογικά, μόλις το 10% των νεκρών τής Σουηδίας. Επίσης, η Δανία που είναι πιό πυκνοκατοικημένη αστικά από την Σουηδία και έχει μεγαλύτερη διασυνδεσιμότητα με τις χώρες της Ευρώπης, έχει αναλογικά μόνο το 30% των νεκρών τής Σουηδίας. Η Σουηδία ξεχωρίζει μέσα στην γειτονιά της, σαν την μύγα μέσ'το γάλα.

Ναι, παίζουν κι άλλα πράγματα ρόλο. Η Σουηδία είχε τελείως χαλαρή αντιμετώπιση στο πρώτο κύμα, με αποτέλεσμα η διασπορά να είναι ολική.

[Leporello]

Σε κάποια χαρακτηριστικά ναι, αλλά ειδικά για τον ιό η Σουηδία έχει δύο σημαντικά χαρακτηριστικά που την διαφοροποιούν από την Νορβηγία και την Φινλανδία: είναι πολύ πιο πυκνοκατοικημένη αστικά και έχει πολύ μεγαλύτερη διασυνδεσιμότητα με τις χώρες της Ευρώπης.

Ναι, αλλά η διαφορά στους νεκρούς είναι συντριπτική: Νορβηγία και Φινλανδία έχουν αναλογικά, μόλις το 10% των νεκρών τής Σουηδίας. Επίσης, η Δανία που είναι πιό πυκνοκατοικημένη αστικά από την Σουηδία και έχει μεγαλύτερη διασυνδεσιμότητα με τις χώρες της Ευρώπης, έχει αναλογικά μόνο το 30% των νεκρών τής Σουηδίας. Η Σουηδία ξεχωρίζει μέσα στην γειτονιά της, σαν την μύγα μέσ'το γάλα.

Νορβηγια και Φινλανδια ειναι το σαξες στορυ ολοκληρης της Ευρωπης, οχι μονο της Σκανδιναβιας. Και αυτο το σαξες στορυ βασιστηκε οχι σε μεσαιωνικα lockdowns αλλα σε μαζικα τεστ οσο η διασπορα ηταν μικρη και σε αμεση ιχνηλατηση κρουσματων.

Ας πούμε, Στις 14/10/2020 η Νορβηγία είχε ανά εκατομμύριο πληθυσμού 216.709 τεστ, ενώ η Ελλάδα 141.174. Η διαφορά υπέρ τής Νορβηγίας δηλαδή ήταν 53,5%. Την ίδια μέρα, η Νορβηγία είχε 2.936 κρούσματα ανα εκατομμύριο πληθυσμού ενώ η Ελλάδα 2.257. Με τα σημερινά δεδομένα, μπορείς να πείς ότι και στις δύο χώρες η διασπορά ήταν τότε μικρή. Εκτοτε, η Ελλάδα μείωσε την διαφορά στα τεστς από 53,5% στο 17,6%. Λες δηλαδή ότι αυτές οι σχετικά μικρές διαφορές έπαιξαν τον κύριο ρόλο; Ας πούμε, το γεγονός ότι ο δήμος Οσλο έχει πυκνότητα 1.450 κατοίκους ανά τ.χ. ενώ ο δήμος Αθηνών 17.043 (και η ευρύτερη περιοχή 7.500) έπαιξε κάποιο ρόλο, ή μπά; Και βέβαια, μιά χαρά λοκντάου είχε η Νορβηγία κατά καιρούς. Φυσικά, όταν έβλεπε ότι υποχωρούσε η έξαρση λασκάριζε τα μέτρα. Στην Ελλάδα, από τον Νοέμβριο υπήρξε μία ύφεση τον Ιανουάριο, αλλά όχι ικανοποιητική.
https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKCN2AS0LE

[Leporello]

Σε κάποια χαρακτηριστικά ναι, αλλά ειδικά για τον ιό η Σουηδία έχει δύο σημαντικά χαρακτηριστικά που την διαφοροποιούν από την Νορβηγία και την Φινλανδία: είναι πολύ πιο πυκνοκατοικημένη αστικά και έχει πολύ μεγαλύτερη διασυνδεσιμότητα με τις χώρες της Ευρώπης.

Ναι, αλλά η διαφορά στους νεκρούς είναι συντριπτική: Νορβηγία και Φινλανδία έχουν αναλογικά, μόλις το 10% των νεκρών τής Σουηδίας. Επίσης, η Δανία που είναι πιό πυκνοκατοικημένη αστικά από την Σουηδία και έχει μεγαλύτερη διασυνδεσιμότητα με τις χώρες της Ευρώπης, έχει αναλογικά μόνο το 30% των νεκρών τής Σουηδίας. Η Σουηδία ξεχωρίζει μέσα στην γειτονιά της, σαν την μύγα μέσ'το γάλα.

Ναι, παίζουν κι άλλα πράγματα ρόλο. Η Σουηδία είχε τελείως χαλαρή αντιμετώπιση στο πρώτο κύμα, με αποτέλεσμα η διασπορά να είναι ολική.

Εμ γι'αυτό μιλάμε. Αν είχε λογική αντιμετώπιση στο πρώτο κύμα, κατά πάσα πιθανότητα θα είχε αποτελέσματα στα επίπεδα τής Δανίας.

[Αρίστος]

Λοκντάουν δε θέτε, εμβόλια δε θέτε; Ε τι θέτε;

Πορτοκαλάδα από μονοκλωνικά;

ιχνηλάτηση, κύριε!

Οι χωρες που πετυχαν εφαρμοζοντας ακριβως αυτες τις τακτικες γελανε με τα χαλια σας. Βαλτε κι ενα 1.000.000 εικονακια, δεν θα παψετε να ειστε τριτοκοσμικη μπανανια που αντιμετωπισε μεσαιωνικα την επιδημια.

.

[Αρίστος]

Ναι, αλλά η διαφορά στους νεκρούς είναι συντριπτική: Νορβηγία και Φινλανδία έχουν αναλογικά, μόλις το 10% των νεκρών τής Σουηδίας. Επίσης, η Δανία που είναι πιό πυκνοκατοικημένη αστικά από την Σουηδία και έχει μεγαλύτερη διασυνδεσιμότητα με τις χώρες της Ευρώπης, έχει αναλογικά μόνο το 30% των νεκρών τής Σουηδίας. Η Σουηδία ξεχωρίζει μέσα στην γειτονιά της, σαν την μύγα μέσ'το γάλα.

Ναι, παίζουν κι άλλα πράγματα ρόλο. Η Σουηδία είχε τελείως χαλαρή αντιμετώπιση στο πρώτο κύμα, με αποτέλεσμα η διασπορά να είναι ολική.

Εμ γι'αυτό μιλάμε. Αν είχε λογική αντιμετώπιση στο πρώτο κύμα, κατά πάσα πιθανότητα θα είχε αποτελέσματα στα επίπεδα τής Δανίας.

Το γεγονος οτι η Σουηδια ηταν χυμα στο κυμα μας δινει ομως τη δυνατοτητα να κανουμε συγκριση με πολλες ευρωπαικες χωρες και ολες τις αναπτυγμενες δυτικες που παροτι εφαρμοσαν lockdown ειχαν θνησιμοτητα μεγαλυτερη της Σουηδιας. Αρα το συμπερασμα που προκυπτει ειναι οτι αφενος το χυμα στο κυμα της Σουηδιας ειναι σαφως ανεπαρκες σε σχεση με τα εξυπνα μετρα Νορβηγιας και Φινλανδιας και αφετερου οτι το lockdown ειναι υγειονομικα χειροτερο κι απο το χυμα στο κυμα, πιθανοτατα ο ιος μεταδιδεται ευκολοτερα σε εσωτερικους χωρους παρα σε εξωτερικους. Και ας μην συζητησουμε για τα αποτελεσματα του lockdown στην οικονομια, στην εργασια, στην ψυχολογια των πολιτων και ειδικα των παιδιων και στην υστερηση της παιδειας.

.

[Leporello]

Ναι, παίζουν κι άλλα πράγματα ρόλο. Η Σουηδία είχε τελείως χαλαρή αντιμετώπιση στο πρώτο κύμα, με αποτέλεσμα η διασπορά να είναι ολική.

Εμ γι'αυτό μιλάμε. Αν είχε λογική αντιμετώπιση στο πρώτο κύμα, κατά πάσα πιθανότητα θα είχε αποτελέσματα στα επίπεδα τής Δανίας.

Το γεγονος οτι η Σουηδια ηταν χυμα στο κυμα μας δινει ομως τη δυνατοτητα να κανουμε συγκριση με πολλες ευρωπαικες χωρες και ολες τις αναπτυγμενες δυτικες που παροτι εφαρμοσαν lockdown ειχαν θνησιμοτητα μεγαλυτερη της Σουηδιας. Αρα το συμπερασμα που προκυπτει ειναι οτι αφενος το χυμα στο κυμα της Σουηδιας ειναι σαφως ανεπαρκες σε σχεση με τα εξυπνα μετρα Νορβηγιας και Φινλανδιας και αφετερου οτι το lockdown ειναι υγειονομικα χειροτερο κι απο το χυμα στο κυμα, πιθανοτατα ο ιος μεταδιδεται ευκολοτερα σε εσωτερικους χωρους παρα σε εξωτερικους. Και ας μην συζητησουμε για τα αποτελεσματα του lockdown στην οικονομια, στην εργασια, στην ψυχολογια των πολιτων και ειδικα των παιδιων και στην υστερηση της παιδειας.

Σου έδειξα ότι τα "έξυπνα μέτρα" τής Νορβηγίας (τουλάχιστον στο Οσλο) ήταν απλώς lockdown.

[Αρίστος]

Σου έδειξα ότι τα "έξυπνα μέτρα" τής Νορβηγίας (τουλάχιστον στο Οσλο) ήταν απλώς lockdown.

.