Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 14400
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 13 Απρ 2021, 13:06

Εκτς απο λιγοτερες συνταξεις
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 4621
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 13 Απρ 2021, 13:06

Scrambler έγραψε:
13 Απρ 2021, 12:39

η Σουηδια χωρις κανενα περιορισμο
Scrambler έγραψε:
13 Απρ 2021, 12:54

Currently bars and restaurants in Sweden can’t serve alcohol after 8 p.m. and gatherings of more than eight people are not permitted.
άρα είπες, εσκεμμένα ή μη, ψέμματα.
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 13 Απρ 2021, 13:09

Scrambler έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:03
stavmanr έγραψε:
13 Απρ 2021, 12:44
Σχετικά με το ποστ του νηματοθέτη, πρέπει να τονίσουμε ειδικά το εξής:
η Σουηδία κατάφερε να "εκτελέσει" τα γερόντια της, τα οποία αποτελούν τεράστιο κομμάτι των καταγεγραμμένων θανάτων. Αφήνοντας τα πάντα ανοιχτά, τα πρώτα θύματα του ιού είναι τα γερόντια.
Η "ανοσία της αγέλης" που επιτυγχάνεται χωρίς εμβολιασμό εκτελεί το γηρασμένο μέρος του πληθυσμού.

Σχετικό άρθρο: https://www.kathimerini.gr/world/561196 ... KiDUBa6e4j
Οι θανατοι των ηλικιωμενων (65+) στην Ελλαδα ειναι το 84.6% των συνολικων θανατων, Οπως εδειξα στην εκθεση του ΕΟΔΥ.
Με βαση αυτη τη σελιδα , το 90% των νεκρων της Σουηδιας ειναι ηλικιας απο 70+.

Πως στο διαολο καταληγει ο αρθρογραφος οτι η Σουηδια απετυχε στους ηλικιωμενους? Απο την διαφορα 5%?
Είναι απλό. Στον ίδιο πληθυσμό, η Σουηδία εμφάνισε διπλάσιους θανάτους, με το 90% αυτών να προέρχονται από ηλικιωμένους.
Αντίθετα, στην Ελλάδα, επειδή συγκρατήθηκε ο αριθμός των θανάτων σε χαμηλά επίπεδα, συγκρατήθηκαν και οι θάνατοι στους ηλικιωμένους.

Το 85% στα 8000 δεν είναι ίδιο με το 90% στα 13000. Αν κάνεις τις πράξεις θα βρεις ότι μιλάμε για επιπλέον 4.500 νεκρούς των 70+.

Μελετώντας το από τη σκοπιά της δημόσιας υγείας, αν θεωρήσουμε ότι στην Ελλάδα θυσιάσαμε τα πάντα για τους ηλικιωμένους, στη Σουηδία περιπου 4.500 ηλικιωμένοι αφέθηκαν να σαπίσουν χωρίς την απαραίτητη προστασία και μέριμνα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 13 Απρ 2021, 13:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Scrambler
Δημοσιεύσεις: 181
Εγγραφή: 23 Σεπ 2018, 15:40

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scrambler » 13 Απρ 2021, 13:11

Bill Hicks έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:06
Scrambler έγραψε:
13 Απρ 2021, 12:39

η Σουηδια χωρις κανενα περιορισμο
Scrambler έγραψε:
13 Απρ 2021, 12:54

Currently bars and restaurants in Sweden can’t serve alcohol after 8 p.m. and gatherings of more than eight people are not permitted.
άρα είπες, εσκεμμένα ή μη, ψέμματα.
Εκανα λαθος στην πραξη, αλλα στην ουσια οχι. Συγκρινε αυτα τα 2 με Ελλαδα.
Θα διορθωσω το αρχικο ποστ

Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 4621
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 13 Απρ 2021, 13:14

Scrambler έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:11

Εκανα λαθος στην πραξη, αλλα στην ουσια οχι. Συγκρινε αυτα τα 2 με Ελλαδα.
Θα διορθωσω το αρχικο ποστ
:smt023

αν το κάνεις 'η Σουηδία με πολύ λιγότερους περιορισμούς τα πάει πολύ χειρότερα από την Ελλάδα ως τώρα' θα είσαι μέσα :D
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

Άβαταρ μέλους
Scrambler
Δημοσιεύσεις: 181
Εγγραφή: 23 Σεπ 2018, 15:40

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scrambler » 13 Απρ 2021, 13:17

stavmanr έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:09
Scrambler έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:03
stavmanr έγραψε:
13 Απρ 2021, 12:44
Σχετικά με το ποστ του νηματοθέτη, πρέπει να τονίσουμε ειδικά το εξής:
η Σουηδία κατάφερε να "εκτελέσει" τα γερόντια της, τα οποία αποτελούν τεράστιο κομμάτι των καταγεγραμμένων θανάτων. Αφήνοντας τα πάντα ανοιχτά, τα πρώτα θύματα του ιού είναι τα γερόντια.
Η "ανοσία της αγέλης" που επιτυγχάνεται χωρίς εμβολιασμό εκτελεί το γηρασμένο μέρος του πληθυσμού.

Σχετικό άρθρο: https://www.kathimerini.gr/world/561196 ... KiDUBa6e4j
Οι θανατοι των ηλικιωμενων (65+) στην Ελλαδα ειναι το 84.6% των συνολικων θανατων, Οπως εδειξα στην εκθεση του ΕΟΔΥ.
Με βαση αυτη τη σελιδα , το 90% των νεκρων της Σουηδιας ειναι ηλικιας απο 70+.

Πως στο διαολο καταληγει ο αρθρογραφος οτι η Σουηδια απετυχε στους ηλικιωμενους? Απο την διαφορα 5%?
Είναι απλό. Στον ίδιο πληθυσμό, η Σουηδία εμφάνισε διπλάσιους θανάτους, με το 90% αυτών να προέρχονται από ηλικιωμένους.
Αντίθετα, στην Ελλάδα, επειδή συγκρατήθηκε ο αριθμός των θανάτων σε χαμηλά επίπεδα, συγκρατήθηκαν και οι θάνατοι στους ηλικιωμένους.

Το 85% στα 8000 δεν είναι ίδιο με το 90% στα 13000. Αν κάνεις τις πράξεις θα βρεις ότι μιλάμε για επιπλέον 4.500 νεκρούς των 70+.

Μελετώντας το από τη σκοπιά της δημόσιας υγείας, αν θεωρήσουμε ότι στην Ελλάδα θυσιάσαμε τα πάντα για τους ηλικιωμένους, στη Σουηδία περιπου 4.500 ηλικιωμένοι αφέθηκαν να σαπίσουν χωρίς καμία προστασία και μέριμνα.
Εσυ συγκρινεις με απολυτους αριθμους, αλλα αυτο ειναι λαθος, απο στατιστικης αποψης. Το οτι η Σουηδια εχει περισσοτερους θανατους ειναι γεγονος, κανεις δεν το αρνειται αυτο. Αμα ανατρεξεις στο αρχικο ποστ θα βρεις οτι
Θανατοι:
Ελλαδα - 8093 (100%)
Σουηδια - 13465 (166%)
Διαφορα: 5372
Αρα δεν εχει διπλασιους θανατους η Σουηδια. Η ποσοστιαια κατανομη ολων των θανατων, αναμεσα στις δυο χωρες, ειναι εικονικα η ιδια, εκτος αμα για σενα η διαφορα 5% ειναι σημαντικη, που για μενα δεν ειναι.

Αρα οι απολυτες διαφορες στους θανατους ειναι αποροια της συνολικης διαχειρησης της πανδημιας και οχι ενα φαινομενο που δρα αποκλειστικα σε ενα ηλικιακο γκρουπ. Αρα ο αρθρογραφος ψευδεται.

Άβαταρ μέλους
Scrambler
Δημοσιεύσεις: 181
Εγγραφή: 23 Σεπ 2018, 15:40

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scrambler » 13 Απρ 2021, 13:21

Οργισμένος έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:06
Scrambler έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:03
stavmanr έγραψε:
13 Απρ 2021, 12:44
Σχετικά με το ποστ του νηματοθέτη, πρέπει να τονίσουμε ειδικά το εξής:
η Σουηδία κατάφερε να "εκτελέσει" τα γερόντια της, τα οποία αποτελούν τεράστιο κομμάτι των καταγεγραμμένων θανάτων. Αφήνοντας τα πάντα ανοιχτά, τα πρώτα θύματα του ιού είναι τα γερόντια.
Η "ανοσία της αγέλης" που επιτυγχάνεται χωρίς εμβολιασμό εκτελεί το γηρασμένο μέρος του πληθυσμού.

Σχετικό άρθρο: https://www.kathimerini.gr/world/561196 ... KiDUBa6e4j
Οι θανατοι των ηλικιωμενων (65+) στην Ελλαδα ειναι το 84.6% των συνολικων θανατων, Οπως εδειξα στην εκθεση του ΕΟΔΥ.
Με βαση αυτη τη σελιδα , το 90% των νεκρων της Σουηδιας ειναι ηλικιας απο 70+.

Πως στο διαολο καταληγει ο αρθρογραφος οτι η Σουηδια απετυχε στους ηλικιωμενους? Απο την διαφορα 5%?
ΤΙ κερδισε η Σουηδια απο την μη επιβολη λοκνταουν;;;
Θα ελεγα οτι η ανθρωπινη ελευθερια ειναι κερδος απο μονη της. Εγω βεβαια ειμαι νεος και την εκτιμω, ενω οι περισσοτεροι μεσηλικες+ την εχουνε γραμμενη. Το αντικειμενικο μετρικο ειναι ο αριθμος θανατων, και η διαφορα των ~5000 θανατων μειωνεται καθημερινα.Χθες η Ελλαδα ειχε 76 νεκρους, ενω η Σουηδια 26. Αμα δεν σε πειθει αυτο, θα πειστεις οταν εξισωθουν οι συνολικοι θαναταοι των δυο χωρων.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 13 Απρ 2021, 13:22

Scrambler έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:17
stavmanr έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:09
Scrambler έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:03


Οι θανατοι των ηλικιωμενων (65+) στην Ελλαδα ειναι το 84.6% των συνολικων θανατων, Οπως εδειξα στην εκθεση του ΕΟΔΥ.
Με βαση αυτη τη σελιδα , το 90% των νεκρων της Σουηδιας ειναι ηλικιας απο 70+.

Πως στο διαολο καταληγει ο αρθρογραφος οτι η Σουηδια απετυχε στους ηλικιωμενους? Απο την διαφορα 5%?
Είναι απλό. Στον ίδιο πληθυσμό, η Σουηδία εμφάνισε διπλάσιους θανάτους, με το 90% αυτών να προέρχονται από ηλικιωμένους.
Αντίθετα, στην Ελλάδα, επειδή συγκρατήθηκε ο αριθμός των θανάτων σε χαμηλά επίπεδα, συγκρατήθηκαν και οι θάνατοι στους ηλικιωμένους.

Το 85% στα 8000 δεν είναι ίδιο με το 90% στα 13000. Αν κάνεις τις πράξεις θα βρεις ότι μιλάμε για επιπλέον 4.500 νεκρούς των 70+.

Μελετώντας το από τη σκοπιά της δημόσιας υγείας, αν θεωρήσουμε ότι στην Ελλάδα θυσιάσαμε τα πάντα για τους ηλικιωμένους, στη Σουηδία περιπου 4.500 ηλικιωμένοι αφέθηκαν να σαπίσουν χωρίς καμία προστασία και μέριμνα.
Εσυ συγκρινεις με απολυτους αριθμους, αλλα αυτο ειναι λαθος, απο στατιστικης αποψης. Το οτι η Σουηδια εχει περισσοτερους θανατους ειναι γεγονος, κανεις δεν το αρνειται αυτο. Αμα ανατρεξεις στο αρχικο ποστ θα βρεις οτι
Θανατοι:
Ελλαδα - 8093 (100%)
Σουηδια - 13465 (166%)
Διαφορα: 5372
Αρα δεν εχει διπλασιους θανατους η Σουηδια. Η ποσοστιαια κατανομη ολων των θανατων, αναμεσα στις δυο χωρες, ειναι εικονικα η ιδια, εκτος αμα για σενα η διαφορα 5% ειναι σημαντικη, που για μενα δεν ειναι.

Αρα οι απολυτες διαφορες στους θανατους ειναι αποροια της συνολικης διαχειρησης της πανδημιας και οχι ενα φαινομενο που δρα αποκλειστικα σε ενα ηλικιακο γκρουπ. Αρα ο αρθρογραφος ψευδεται.
Κάτι διαβάζεις λάθος.
Έχουμε δύο χώρες με περίπου ίσο πληθυσμό και διαφορά στους θανάτους περί το 66% ( η Σουηδία έχει αυξημένους κατά 66% τους θανάτους).
Ταυτόχρονα, το ποσοστό των θανάτων των ηλικιωμένων είναι κατά κάτι αυξημένο στη Σουηδία.
Δηλαδή, με τα μέτρα που πήρε η Σουηδία αύξησε τους θανάτους της κατά 66% σε σχέση με τα μέτρα που πήρε η Ελλάδα και ταυτόχρονα εμφανίζει και υψηλότερο ποσοστό θνησιμότητας στις μεγάλες ηλικίες που σημαίνει ότι αν συγκρίνεις τους θανάτους σε αυτές τις ηλικίες, αυξάνεται ακόμα περισσότερο το χάσμα μεταξύ των δύο χωρών (μεγαλύτερο του 66%).

Αλλά εσύ βρίσκεις το μοντέλο αυτό επιτυχημένο, και τον αρθρογράφο που σου επισημαίνει ότι οι ηλικιωμένοι στη Σουηδία στην ουσία ...εκτελέστηκαν, ψεύτη.

Εγώ σου γράφω, κάνε κριτική μεν, αλλά υπό τα σωστά νούμερα και δεδομένα δε.

Άβαταρ μέλους
Scrambler
Δημοσιεύσεις: 181
Εγγραφή: 23 Σεπ 2018, 15:40

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scrambler » 13 Απρ 2021, 13:36

stavmanr έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:22
Scrambler έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:17
stavmanr έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:09


Είναι απλό. Στον ίδιο πληθυσμό, η Σουηδία εμφάνισε διπλάσιους θανάτους, με το 90% αυτών να προέρχονται από ηλικιωμένους.
Αντίθετα, στην Ελλάδα, επειδή συγκρατήθηκε ο αριθμός των θανάτων σε χαμηλά επίπεδα, συγκρατήθηκαν και οι θάνατοι στους ηλικιωμένους.

Το 85% στα 8000 δεν είναι ίδιο με το 90% στα 13000. Αν κάνεις τις πράξεις θα βρεις ότι μιλάμε για επιπλέον 4.500 νεκρούς των 70+.

Μελετώντας το από τη σκοπιά της δημόσιας υγείας, αν θεωρήσουμε ότι στην Ελλάδα θυσιάσαμε τα πάντα για τους ηλικιωμένους, στη Σουηδία περιπου 4.500 ηλικιωμένοι αφέθηκαν να σαπίσουν χωρίς καμία προστασία και μέριμνα.
Εσυ συγκρινεις με απολυτους αριθμους, αλλα αυτο ειναι λαθος, απο στατιστικης αποψης. Το οτι η Σουηδια εχει περισσοτερους θανατους ειναι γεγονος, κανεις δεν το αρνειται αυτο. Αμα ανατρεξεις στο αρχικο ποστ θα βρεις οτι
Θανατοι:
Ελλαδα - 8093 (100%)
Σουηδια - 13465 (166%)
Διαφορα: 5372
Αρα δεν εχει διπλασιους θανατους η Σουηδια. Η ποσοστιαια κατανομη ολων των θανατων, αναμεσα στις δυο χωρες, ειναι εικονικα η ιδια, εκτος αμα για σενα η διαφορα 5% ειναι σημαντικη, που για μενα δεν ειναι.

Αρα οι απολυτες διαφορες στους θανατους ειναι αποροια της συνολικης διαχειρησης της πανδημιας και οχι ενα φαινομενο που δρα αποκλειστικα σε ενα ηλικιακο γκρουπ. Αρα ο αρθρογραφος ψευδεται.
Κάτι διαβάζεις λάθος.
Έχουμε δύο χώρες με περίπου ίσο πληθυσμό και διαφορά στους θανάτους περί το 66% ( η Σουηδία έχει αυξημένους κατά 66% τους θανάτους).
Ταυτόχρονα, το ποσοστό των θανάτων των ηλικιωμένων είναι κατά κάτι αυξημένο στη Σουηδία.
Δηλαδή, με τα μέτρα που πήρε η Σουηδία αύξησε τους θανάτους της κατά 66% σε σχέση με τα μέτρα που πήρε η Ελλάδα και ταυτόχρονα εμφανίζει και υψηλότερο ποσοστό θνησιμότητας στις μεγάλες ηλικίες που σημαίνει ότι αν συγκρίνεις τους θανάτους σε αυτές τις ηλικίες, αυξάνεται ακόμα περισσότερο το χάσμα μεταξύ των δύο χωρών (μεγαλύτερο του 66%).

Αλλά εσύ βρίσκεις το μοντέλο αυτό επιτυχημένο, και τον αρθρογράφο που σου επισημαίνει ότι οι ηλικιωμένοι στη Σουηδία στην ουσία ...εκτελέστηκαν, ψεύτη.
Παμε παλι. Θα σου κανω ενα παραδειγμα για να καταλαβεις καλυτερα. Οταν αναρωτιωμαστε εαν το καπνισμα προκαλει καρκινο του πνευμονα, δεν φτανει να δω ποσοι ανθρωποι με καρκινο του πνευμονα καπνιζαν, και ποσοι οχι, επειδη μπορει, σε ολο το πλανητη, να υπαρχουν μονο εκατο καπνιστες. Πρεπει να δω ποσοστιαια, ποσοι καπνιστες επαθαν καρκινο, και ποσοι απο τους μη καπνιστες. Προφανως θα δεις γιγαντιες ποσοστιαιες διαφορες, αρα το συμπερασμα θα ειναι οτι το καπνισμα επηρεαζει την εμφανιση καρκινου του πενυμονα.

Παμε τωρα στις δυο χωρες. Οι δυο χωρες εφαρμοσαν 2 στρατηγηκες. Τα ποσοστα των θανατων κατα τα ηλικιακα γκρουπς ειναι ιδια. Αρα, οι δυο στρατηγικες δεν προστατευσαν ενα συγκεκριμενο ηλικιακο γκρουπ περισσοτερο η λιγοτερο..

Αφου συνολικα οι θανατοι στην Σουηδια ειναι περισσοτεροι, τοτε θα εχεις, φυσικα, περισσοτερους θανατους σε καθε ηλικιακο γκρουπ. Αυτο δεν σημαινει οτι ενα συγκεκριμενο ηλικιακο γκρουπ κερδισε η εχασε απο την μεταχειρηση.

Διαφορετικα θα ηταν σαν να λεμε "Η Αμερικη των 330 εκατομμυριων εχει πιο πολους καρκινοπαθεις απο την Ελλαδα των 10 εκατομμυριων. Αρα η Αμερικη προκαλει καρκινο". Στην αξιολογηση του αρθρογραφου ο "πληθυσμος" ειναι οι νεκροι.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 13 Απρ 2021, 13:38

Scrambler έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:36
stavmanr έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:22
Scrambler έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:17


Εσυ συγκρινεις με απολυτους αριθμους, αλλα αυτο ειναι λαθος, απο στατιστικης αποψης. Το οτι η Σουηδια εχει περισσοτερους θανατους ειναι γεγονος, κανεις δεν το αρνειται αυτο. Αμα ανατρεξεις στο αρχικο ποστ θα βρεις οτι


Αρα δεν εχει διπλασιους θανατους η Σουηδια. Η ποσοστιαια κατανομη ολων των θανατων, αναμεσα στις δυο χωρες, ειναι εικονικα η ιδια, εκτος αμα για σενα η διαφορα 5% ειναι σημαντικη, που για μενα δεν ειναι.

Αρα οι απολυτες διαφορες στους θανατους ειναι αποροια της συνολικης διαχειρησης της πανδημιας και οχι ενα φαινομενο που δρα αποκλειστικα σε ενα ηλικιακο γκρουπ. Αρα ο αρθρογραφος ψευδεται.
Κάτι διαβάζεις λάθος.
Έχουμε δύο χώρες με περίπου ίσο πληθυσμό και διαφορά στους θανάτους περί το 66% ( η Σουηδία έχει αυξημένους κατά 66% τους θανάτους).
Ταυτόχρονα, το ποσοστό των θανάτων των ηλικιωμένων είναι κατά κάτι αυξημένο στη Σουηδία.
Δηλαδή, με τα μέτρα που πήρε η Σουηδία αύξησε τους θανάτους της κατά 66% σε σχέση με τα μέτρα που πήρε η Ελλάδα και ταυτόχρονα εμφανίζει και υψηλότερο ποσοστό θνησιμότητας στις μεγάλες ηλικίες που σημαίνει ότι αν συγκρίνεις τους θανάτους σε αυτές τις ηλικίες, αυξάνεται ακόμα περισσότερο το χάσμα μεταξύ των δύο χωρών (μεγαλύτερο του 66%).

Αλλά εσύ βρίσκεις το μοντέλο αυτό επιτυχημένο, και τον αρθρογράφο που σου επισημαίνει ότι οι ηλικιωμένοι στη Σουηδία στην ουσία ...εκτελέστηκαν, ψεύτη.
Παμε παλι. Θα σου κανω ενα παραδειγμα για να καταλαβεις καλυτερα. Οταν αναρωτιωμαστε εαν το καπνισμα προκαλει καρκινο του πνευμονα, δεν φτανει να δω ποσοι ανθρωποι με καρκινο του πνευμονα καπνιζαν, και ποσοι οχι, επειδη μπορει, σε ολο το πλανητη, να υπαρχουν μονο εκατο καπνιστες. Πρεπει να δω ποσοστιαια, ποσοι καπνιστες επαθαν καρκινο, και ποσοι απο τους μη καπνιστες. Προφανως θα δεις γιγαντιες ποσοστιαιες διαφορες, αρα το συμπερασμα θα ειναι οτι το καπνισμα επηρεαζει την εμφανιση καρκινου του πενυμονα.

Παμε τωρα στις δυο χωρες. Οι δυο χωρες εφαρμοσαν 2 στρατηγηκες. Τα ποσοστα των θανατων κατα τα ηλικιακα γκρουπς ειναι ιδια. Αρα, οι δυο στρατηγικες δεν προστατευσαν ενα συγκεκριμενο ηλικιακο γκρουπ περισσοτερο η λιγοτερο..

Αφου συνολικα οι θανατοι στην Σουηδια ειναι περισσοτεροι, τοτε θα εχεις, φυσικα, περισσοτερους θανατους σε καθε ηλικιακο γκρουπ. Αυτο δεν σημαινει οτι ενα συγκεκριμενο ηλικιακο γκρουπ κερδισε η εχασε απο την μεταχειρηση.
Δηλαδή, αν σε μία χώρα απαγορεύεται το τσιγάρο κι έχει 10 θανάτους από κάπνισμα, και σε άλλη χώρα ίδιου πληθυσμού επιτρέπεται το τσιγάρο κι έχουμε 100.000 θανάτους από κάπνισμα, αυτό που θα κοιτάξουμε είναι το ποσοστό αυτών που καπνίζουν και πέθαναν, κι όχι ότι πέθαναν 100.000 επειδή δεν λήφθηκαν μέτρα... Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι αν το ποσοστό μεταξύ των καπνιζόντων που πεθαίνουν είναι το ίδιο.

Καλά τα γράφω;
Διαφορετικα θα ηταν σαν να λεμε "Η Αμερικη των 330 εκατομμυριων εχει πιο πολους καρκινοπαθεις απο την Ελλαδα των 10 εκατομμυριων. Αρα η Αμερικη προκαλει καρκινο". Στην αξιολογηση του αρθρογραφου ο "πληθυσμος" ειναι οι νεκροι.
Αυτό που πρέπει να καταλάβεις είναι ότι στο ίδιο στατιστικό δείγμα, ο αριθμητής κάνει τη διαφορά.
Όταν συγκρίνεις Ελλάδα και ΗΠΑ, ο παρονομαστής διαφέρει κατά 20 φορές. Άρα, η σύγκριση θα γίνει στο 20 πλάσιο καί του αριθμητή.
Όταν συγκρίνεις Ελλάδα και Σουηδία, που ο παρονομαστής είναι ίδιος, δεν υπάρχει λόγος να κάνεις ποσοστιαίες συγκρίσεις. Δεν υπάρχει λόγος να εξετάσεις "αναλογίες" μεταξύ ίδιων δειγμάτων. Η αναλογία προϋποθέτει διαφορετικά δείγματα.

Επομένως, όταν μιλάμε για Σουηδία κι Ελλάδα, οι θάνατοι μετριούνται στο ίδιο πληθυσμιακό δείγμα. Στο ίδιο λοιπόν πληθυσμιακό δείγμα, η Σουηδία είχε αυξημένους κατά 66% τους θανάτους λόγω Covid.
Πώς το εξηγείς;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 13 Απρ 2021, 13:45, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

sharp
Δημοσιεύσεις: 20941
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 13 Απρ 2021, 13:43

Scrambler έγραψε:
13 Απρ 2021, 12:44
sharp έγραψε:
13 Απρ 2021, 10:31
Ο νηματοθέτης δεν είχε σκοπό να κάνει σοβαρή κουβέντα αλλά να γκρινιάξει επειδή του "έκλεψαν την ζωή". Τα συνεπαγόμενα είναι κακογραμμένα και αυθαίρετα, οπότε δεν συμφωνήσαμε και στενοχωρήθηκε.

Επειδή όμως έχει μαζί του τον Αρίστο, ας είναι ευχαριστημένος.

Ευτυχώς που πέρασαν από εδώ το σουηδέλι με το γερμανέλι και τουλάχιστον διασκεδάσαμε. :lol:
Καλυτερα ειναι να φτιαχνεις φραπεδες απο το παιζεις ψυχολογος, ιδεα δεν εχεις τι θελω.
Ηθελα να κανω μια κουβεντα, και μονο ο Green Dragon ειπε κατι που ειχε νοημα, οι υπολοιποι κανετε τα πιο απλοικα handwaves με επιχειρηματα της πλακας, και μετα σκοτωνετε το πνευμα συζητησης με μια δηθενικη μαγκια τυπου βοσκοχωριου Μανης. Εγω φταιω που μπηκα στον κοπο να γραψω.

Θα ξαναγραψω οταν και ενα εξισωθουν οι θανατοι στις δυο αυτες χωρες, λογικα σε 3 μηνες, να δω τι μαλακιες θα λες τοτε. Εξυπνακια

Αν με βρίσκεις εξυπνάκια, τότε εκτός των άλλων σού λείπει και το γνώθι σαυτόν. Να πώς ξεκίνησες εσύ την συζήτηση:
Scrambler έγραψε:
12 Απρ 2021, 16:12
Συζητηστε. Καντε παραγγελλιες αμα θελετε να σας φτιαξω κατι, η παρτε τα δεδομενα και αναλυστε τα μονοι σας. Σκατοποσταρισματα με τσιπακια και 5G θα αγνοουνται με προκαταληψη.
Και επειδή έβαλες δυο φορές τον κώδικα μπας και σε θαυμάσουμε, πάρε και αυτό

https://en.wikipedia.org/wiki/Lies,_dam ... statistics

Και μάθε σωστά ελληνικά. Αν έγραφες έτσι σε Σουηδικό φόρουμ όλοι θα γελούσαν, ενώ στο Ελληνικό ασχολούνται μαζί σου. Είναι η διαφορά επιπέδου που αγνοείς στον συλλογισμό σου και είναι μη μετρήσιμη αριθμητικά.

Άβαταρ μέλους
Scrambler
Δημοσιεύσεις: 181
Εγγραφή: 23 Σεπ 2018, 15:40

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scrambler » 13 Απρ 2021, 13:45

stavmanr έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:38
Scrambler έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:36
stavmanr έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:22


Κάτι διαβάζεις λάθος.
Έχουμε δύο χώρες με περίπου ίσο πληθυσμό και διαφορά στους θανάτους περί το 66% ( η Σουηδία έχει αυξημένους κατά 66% τους θανάτους).
Ταυτόχρονα, το ποσοστό των θανάτων των ηλικιωμένων είναι κατά κάτι αυξημένο στη Σουηδία.
Δηλαδή, με τα μέτρα που πήρε η Σουηδία αύξησε τους θανάτους της κατά 66% σε σχέση με τα μέτρα που πήρε η Ελλάδα και ταυτόχρονα εμφανίζει και υψηλότερο ποσοστό θνησιμότητας στις μεγάλες ηλικίες που σημαίνει ότι αν συγκρίνεις τους θανάτους σε αυτές τις ηλικίες, αυξάνεται ακόμα περισσότερο το χάσμα μεταξύ των δύο χωρών (μεγαλύτερο του 66%).

Αλλά εσύ βρίσκεις το μοντέλο αυτό επιτυχημένο, και τον αρθρογράφο που σου επισημαίνει ότι οι ηλικιωμένοι στη Σουηδία στην ουσία ...εκτελέστηκαν, ψεύτη.
Παμε παλι. Θα σου κανω ενα παραδειγμα για να καταλαβεις καλυτερα. Οταν αναρωτιωμαστε εαν το καπνισμα προκαλει καρκινο του πνευμονα, δεν φτανει να δω ποσοι ανθρωποι με καρκινο του πνευμονα καπνιζαν, και ποσοι οχι, επειδη μπορει, σε ολο το πλανητη, να υπαρχουν μονο εκατο καπνιστες. Πρεπει να δω ποσοστιαια, ποσοι καπνιστες επαθαν καρκινο, και ποσοι απο τους μη καπνιστες. Προφανως θα δεις γιγαντιες ποσοστιαιες διαφορες, αρα το συμπερασμα θα ειναι οτι το καπνισμα επηρεαζει την εμφανιση καρκινου του πενυμονα.

Παμε τωρα στις δυο χωρες. Οι δυο χωρες εφαρμοσαν 2 στρατηγηκες. Τα ποσοστα των θανατων κατα τα ηλικιακα γκρουπς ειναι ιδια. Αρα, οι δυο στρατηγικες δεν προστατευσαν ενα συγκεκριμενο ηλικιακο γκρουπ περισσοτερο η λιγοτερο..

Αφου συνολικα οι θανατοι στην Σουηδια ειναι περισσοτεροι, τοτε θα εχεις, φυσικα, περισσοτερους θανατους σε καθε ηλικιακο γκρουπ. Αυτο δεν σημαινει οτι ενα συγκεκριμενο ηλικιακο γκρουπ κερδισε η εχασε απο την μεταχειρηση.

Διαφορετικα θα ηταν σαν να λεμε "Η Αμερικη των 330 εκατομμυριων εχει πιο πολους καρκινοπαθεις απο την Ελλαδα των 10 εκατομμυριων. Αρα η Αμερικη προκαλει καρκινο". Στην αξιολογηση του αρθρογραφου ο "πληθυσμος" ειναι οι νεκροι.
Δηλαδή, αν σε μία χώρα απαγορεύεται το τσιγάρο κι έχει 10 θανάτους από κάπνισμα, και σε άλλη χώρα επιτρέπεται το τσιγάρο κι έχουμε 100.000 θανάτους από κάπνισμα, αυτό που θα κοιτάξουμε είναι το ποσοστό αυτών που καπνίζουν και πέθαναν, κι όχι ότι πέθαναν 100.000 επειδή δεν λήφθηκαν μέτρα... Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι αν το ποσοστό μεταξύ των καπνιζόντων που πεθαίνουν είναι το ίδιο.

Καλά τα γράφω;
Οταν αυτο που αξιολογεις ειναι το αποτελεσμα της στρατηγικης απαγορευσης/μη απαγορευσης τους θανατους των καπνιστων, ναι, αυτο ακριβως θα κανεις.

Επειδη στο παραδειγμα σου μπορει η χωρα Α να εχει 11 καπνιστες, η χωρα Β να εχει 1000000000 καπνιστες.

Μην μπερδευεις το
  • Αν οι χωρες εχουν διαφορετικους αριθμους θανατων με το
  • Αν οι στρατηγικες των χωρων ειχαν διαφορετικη επιρροη σε ενα ηλικιακο/καπνιστικο γκρουπ


Ειναι 2 τελειως διαφορετικα ερωτηματα. Μπορεις να βρεις μερικα αρθρακια στον τομεα των Αρχων βιοστατιστικης αν θες μια πιο επισημη βιβλιογραφια. Ειναι αρκετα προσβασιμο το θεμα.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 13 Απρ 2021, 13:47

Scrambler έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:45
stavmanr έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:38
Scrambler έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:36


Παμε παλι. Θα σου κανω ενα παραδειγμα για να καταλαβεις καλυτερα. Οταν αναρωτιωμαστε εαν το καπνισμα προκαλει καρκινο του πνευμονα, δεν φτανει να δω ποσοι ανθρωποι με καρκινο του πνευμονα καπνιζαν, και ποσοι οχι, επειδη μπορει, σε ολο το πλανητη, να υπαρχουν μονο εκατο καπνιστες. Πρεπει να δω ποσοστιαια, ποσοι καπνιστες επαθαν καρκινο, και ποσοι απο τους μη καπνιστες. Προφανως θα δεις γιγαντιες ποσοστιαιες διαφορες, αρα το συμπερασμα θα ειναι οτι το καπνισμα επηρεαζει την εμφανιση καρκινου του πενυμονα.

Παμε τωρα στις δυο χωρες. Οι δυο χωρες εφαρμοσαν 2 στρατηγηκες. Τα ποσοστα των θανατων κατα τα ηλικιακα γκρουπς ειναι ιδια. Αρα, οι δυο στρατηγικες δεν προστατευσαν ενα συγκεκριμενο ηλικιακο γκρουπ περισσοτερο η λιγοτερο..

Αφου συνολικα οι θανατοι στην Σουηδια ειναι περισσοτεροι, τοτε θα εχεις, φυσικα, περισσοτερους θανατους σε καθε ηλικιακο γκρουπ. Αυτο δεν σημαινει οτι ενα συγκεκριμενο ηλικιακο γκρουπ κερδισε η εχασε απο την μεταχειρηση.

Διαφορετικα θα ηταν σαν να λεμε "Η Αμερικη των 330 εκατομμυριων εχει πιο πολους καρκινοπαθεις απο την Ελλαδα των 10 εκατομμυριων. Αρα η Αμερικη προκαλει καρκινο". Στην αξιολογηση του αρθρογραφου ο "πληθυσμος" ειναι οι νεκροι.
Δηλαδή, αν σε μία χώρα απαγορεύεται το τσιγάρο κι έχει 10 θανάτους από κάπνισμα, και σε άλλη χώρα επιτρέπεται το τσιγάρο κι έχουμε 100.000 θανάτους από κάπνισμα, αυτό που θα κοιτάξουμε είναι το ποσοστό αυτών που καπνίζουν και πέθαναν, κι όχι ότι πέθαναν 100.000 επειδή δεν λήφθηκαν μέτρα... Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι αν το ποσοστό μεταξύ των καπνιζόντων που πεθαίνουν είναι το ίδιο.

Καλά τα γράφω;
Οταν αυτο που αξιολογεις ειναι το αποτελεσμα της στρατηγικης απαγορευσης/μη απαγορευσης τους θανατους των καπνιστων, ναι, αυτο ακριβως θα κανεις.

Επειδη στο παραδειγμα σου μπορει η χωρα Α να εχει 11 καπνιστες, η χωρα Β να εχει 1000000000 καπνιστες.
Επομένως, η χώρα Α κατάφερε να μειώσει τους καπνιστές κατά 99,99% και φυσικά τους θανάτους λόγω καπνίσματος κατά 99,99% σε σχέση με τη Β.
Το θεωρείς επίτευγμα, αδιάφορο ή αποτυχία για τη χώρα Α;

Άβαταρ μέλους
Scrambler
Δημοσιεύσεις: 181
Εγγραφή: 23 Σεπ 2018, 15:40

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scrambler » 13 Απρ 2021, 13:50

Για πες μου αστειε ανθρωπε, στελνεις αυτη την μαλακια, και μετα μου λες οτι ανεβασα τον κωδικα και τα δεδομενα για να με "θαυμασει" ο κοσμακης.
Εισαι υποκριτης η ηλιθιος?

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 13 Απρ 2021, 13:51

Μη γίνεστε εριστικοί.
Συγκρατηθείτε παιδιά. Λίγοι μείναμε.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών