Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
- Οργισμένος
- Δημοσιεύσεις: 15118
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21
Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)
Εκτς απο λιγοτερες συνταξεις
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...
- Bill Hicks
- Δημοσιεύσεις: 4829
- Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48
Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)
άρα είπες, εσκεμμένα ή μη, ψέμματα.
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day!
Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)
Είναι απλό. Στον ίδιο πληθυσμό, η Σουηδία εμφάνισε διπλάσιους θανάτους, με το 90% αυτών να προέρχονται από ηλικιωμένους.Scrambler έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 13:03Οι θανατοι των ηλικιωμενων (65+) στην Ελλαδα ειναι το 84.6% των συνολικων θανατων, Οπως εδειξα στην εκθεση του ΕΟΔΥ.stavmanr έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 12:44Σχετικά με το ποστ του νηματοθέτη, πρέπει να τονίσουμε ειδικά το εξής:
η Σουηδία κατάφερε να "εκτελέσει" τα γερόντια της, τα οποία αποτελούν τεράστιο κομμάτι των καταγεγραμμένων θανάτων. Αφήνοντας τα πάντα ανοιχτά, τα πρώτα θύματα του ιού είναι τα γερόντια.
Η "ανοσία της αγέλης" που επιτυγχάνεται χωρίς εμβολιασμό εκτελεί το γηρασμένο μέρος του πληθυσμού.
Σχετικό άρθρο: https://www.kathimerini.gr/world/561196 ... KiDUBa6e4j
Με βαση αυτη τη σελιδα , το 90% των νεκρων της Σουηδιας ειναι ηλικιας απο 70+.
Πως στο διαολο καταληγει ο αρθρογραφος οτι η Σουηδια απετυχε στους ηλικιωμενους? Απο την διαφορα 5%?
Αντίθετα, στην Ελλάδα, επειδή συγκρατήθηκε ο αριθμός των θανάτων σε χαμηλά επίπεδα, συγκρατήθηκαν και οι θάνατοι στους ηλικιωμένους.
Το 85% στα 8000 δεν είναι ίδιο με το 90% στα 13000. Αν κάνεις τις πράξεις θα βρεις ότι μιλάμε για επιπλέον 4.500 νεκρούς των 70+.
Μελετώντας το από τη σκοπιά της δημόσιας υγείας, αν θεωρήσουμε ότι στην Ελλάδα θυσιάσαμε τα πάντα για τους ηλικιωμένους, στη Σουηδία περιπου 4.500 ηλικιωμένοι αφέθηκαν να σαπίσουν χωρίς την απαραίτητη προστασία και μέριμνα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 13 Απρ 2021, 13:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)
Εκανα λαθος στην πραξη, αλλα στην ουσια οχι. Συγκρινε αυτα τα 2 με Ελλαδα.
Θα διορθωσω το αρχικο ποστ
- Bill Hicks
- Δημοσιεύσεις: 4829
- Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48
Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)
αν το κάνεις 'η Σουηδία με πολύ λιγότερους περιορισμούς τα πάει πολύ χειρότερα από την Ελλάδα ως τώρα' θα είσαι μέσα
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day!
Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)
Εσυ συγκρινεις με απολυτους αριθμους, αλλα αυτο ειναι λαθος, απο στατιστικης αποψης. Το οτι η Σουηδια εχει περισσοτερους θανατους ειναι γεγονος, κανεις δεν το αρνειται αυτο. Αμα ανατρεξεις στο αρχικο ποστ θα βρεις οτιstavmanr έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 13:09Είναι απλό. Στον ίδιο πληθυσμό, η Σουηδία εμφάνισε διπλάσιους θανάτους, με το 90% αυτών να προέρχονται από ηλικιωμένους.Scrambler έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 13:03Οι θανατοι των ηλικιωμενων (65+) στην Ελλαδα ειναι το 84.6% των συνολικων θανατων, Οπως εδειξα στην εκθεση του ΕΟΔΥ.stavmanr έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 12:44Σχετικά με το ποστ του νηματοθέτη, πρέπει να τονίσουμε ειδικά το εξής:
η Σουηδία κατάφερε να "εκτελέσει" τα γερόντια της, τα οποία αποτελούν τεράστιο κομμάτι των καταγεγραμμένων θανάτων. Αφήνοντας τα πάντα ανοιχτά, τα πρώτα θύματα του ιού είναι τα γερόντια.
Η "ανοσία της αγέλης" που επιτυγχάνεται χωρίς εμβολιασμό εκτελεί το γηρασμένο μέρος του πληθυσμού.
Σχετικό άρθρο: https://www.kathimerini.gr/world/561196 ... KiDUBa6e4j
Με βαση αυτη τη σελιδα , το 90% των νεκρων της Σουηδιας ειναι ηλικιας απο 70+.
Πως στο διαολο καταληγει ο αρθρογραφος οτι η Σουηδια απετυχε στους ηλικιωμενους? Απο την διαφορα 5%?
Αντίθετα, στην Ελλάδα, επειδή συγκρατήθηκε ο αριθμός των θανάτων σε χαμηλά επίπεδα, συγκρατήθηκαν και οι θάνατοι στους ηλικιωμένους.
Το 85% στα 8000 δεν είναι ίδιο με το 90% στα 13000. Αν κάνεις τις πράξεις θα βρεις ότι μιλάμε για επιπλέον 4.500 νεκρούς των 70+.
Μελετώντας το από τη σκοπιά της δημόσιας υγείας, αν θεωρήσουμε ότι στην Ελλάδα θυσιάσαμε τα πάντα για τους ηλικιωμένους, στη Σουηδία περιπου 4.500 ηλικιωμένοι αφέθηκαν να σαπίσουν χωρίς καμία προστασία και μέριμνα.
Αρα δεν εχει διπλασιους θανατους η Σουηδια. Η ποσοστιαια κατανομη ολων των θανατων, αναμεσα στις δυο χωρες, ειναι εικονικα η ιδια, εκτος αμα για σενα η διαφορα 5% ειναι σημαντικη, που για μενα δεν ειναι.Θανατοι:
Ελλαδα - 8093 (100%)
Σουηδια - 13465 (166%)
Διαφορα: 5372
Αρα οι απολυτες διαφορες στους θανατους ειναι αποροια της συνολικης διαχειρησης της πανδημιας και οχι ενα φαινομενο που δρα αποκλειστικα σε ενα ηλικιακο γκρουπ. Αρα ο αρθρογραφος ψευδεται.
Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)
Θα ελεγα οτι η ανθρωπινη ελευθερια ειναι κερδος απο μονη της. Εγω βεβαια ειμαι νεος και την εκτιμω, ενω οι περισσοτεροι μεσηλικες+ την εχουνε γραμμενη. Το αντικειμενικο μετρικο ειναι ο αριθμος θανατων, και η διαφορα των ~5000 θανατων μειωνεται καθημερινα.Χθες η Ελλαδα ειχε 76 νεκρους, ενω η Σουηδια 26. Αμα δεν σε πειθει αυτο, θα πειστεις οταν εξισωθουν οι συνολικοι θαναταοι των δυο χωρων.Οργισμένος έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 13:06ΤΙ κερδισε η Σουηδια απο την μη επιβολη λοκνταουν;;;Scrambler έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 13:03Οι θανατοι των ηλικιωμενων (65+) στην Ελλαδα ειναι το 84.6% των συνολικων θανατων, Οπως εδειξα στην εκθεση του ΕΟΔΥ.stavmanr έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 12:44Σχετικά με το ποστ του νηματοθέτη, πρέπει να τονίσουμε ειδικά το εξής:
η Σουηδία κατάφερε να "εκτελέσει" τα γερόντια της, τα οποία αποτελούν τεράστιο κομμάτι των καταγεγραμμένων θανάτων. Αφήνοντας τα πάντα ανοιχτά, τα πρώτα θύματα του ιού είναι τα γερόντια.
Η "ανοσία της αγέλης" που επιτυγχάνεται χωρίς εμβολιασμό εκτελεί το γηρασμένο μέρος του πληθυσμού.
Σχετικό άρθρο: https://www.kathimerini.gr/world/561196 ... KiDUBa6e4j
Με βαση αυτη τη σελιδα , το 90% των νεκρων της Σουηδιας ειναι ηλικιας απο 70+.
Πως στο διαολο καταληγει ο αρθρογραφος οτι η Σουηδια απετυχε στους ηλικιωμενους? Απο την διαφορα 5%?
Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)
Κάτι διαβάζεις λάθος.Scrambler έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 13:17Εσυ συγκρινεις με απολυτους αριθμους, αλλα αυτο ειναι λαθος, απο στατιστικης αποψης. Το οτι η Σουηδια εχει περισσοτερους θανατους ειναι γεγονος, κανεις δεν το αρνειται αυτο. Αμα ανατρεξεις στο αρχικο ποστ θα βρεις οτιstavmanr έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 13:09Είναι απλό. Στον ίδιο πληθυσμό, η Σουηδία εμφάνισε διπλάσιους θανάτους, με το 90% αυτών να προέρχονται από ηλικιωμένους.Scrambler έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 13:03
Οι θανατοι των ηλικιωμενων (65+) στην Ελλαδα ειναι το 84.6% των συνολικων θανατων, Οπως εδειξα στην εκθεση του ΕΟΔΥ.
Με βαση αυτη τη σελιδα , το 90% των νεκρων της Σουηδιας ειναι ηλικιας απο 70+.
Πως στο διαολο καταληγει ο αρθρογραφος οτι η Σουηδια απετυχε στους ηλικιωμενους? Απο την διαφορα 5%?
Αντίθετα, στην Ελλάδα, επειδή συγκρατήθηκε ο αριθμός των θανάτων σε χαμηλά επίπεδα, συγκρατήθηκαν και οι θάνατοι στους ηλικιωμένους.
Το 85% στα 8000 δεν είναι ίδιο με το 90% στα 13000. Αν κάνεις τις πράξεις θα βρεις ότι μιλάμε για επιπλέον 4.500 νεκρούς των 70+.
Μελετώντας το από τη σκοπιά της δημόσιας υγείας, αν θεωρήσουμε ότι στην Ελλάδα θυσιάσαμε τα πάντα για τους ηλικιωμένους, στη Σουηδία περιπου 4.500 ηλικιωμένοι αφέθηκαν να σαπίσουν χωρίς καμία προστασία και μέριμνα.Αρα δεν εχει διπλασιους θανατους η Σουηδια. Η ποσοστιαια κατανομη ολων των θανατων, αναμεσα στις δυο χωρες, ειναι εικονικα η ιδια, εκτος αμα για σενα η διαφορα 5% ειναι σημαντικη, που για μενα δεν ειναι.Θανατοι:
Ελλαδα - 8093 (100%)
Σουηδια - 13465 (166%)
Διαφορα: 5372
Αρα οι απολυτες διαφορες στους θανατους ειναι αποροια της συνολικης διαχειρησης της πανδημιας και οχι ενα φαινομενο που δρα αποκλειστικα σε ενα ηλικιακο γκρουπ. Αρα ο αρθρογραφος ψευδεται.
Έχουμε δύο χώρες με περίπου ίσο πληθυσμό και διαφορά στους θανάτους περί το 66% ( η Σουηδία έχει αυξημένους κατά 66% τους θανάτους).
Ταυτόχρονα, το ποσοστό των θανάτων των ηλικιωμένων είναι κατά κάτι αυξημένο στη Σουηδία.
Δηλαδή, με τα μέτρα που πήρε η Σουηδία αύξησε τους θανάτους της κατά 66% σε σχέση με τα μέτρα που πήρε η Ελλάδα και ταυτόχρονα εμφανίζει και υψηλότερο ποσοστό θνησιμότητας στις μεγάλες ηλικίες που σημαίνει ότι αν συγκρίνεις τους θανάτους σε αυτές τις ηλικίες, αυξάνεται ακόμα περισσότερο το χάσμα μεταξύ των δύο χωρών (μεγαλύτερο του 66%).
Αλλά εσύ βρίσκεις το μοντέλο αυτό επιτυχημένο, και τον αρθρογράφο που σου επισημαίνει ότι οι ηλικιωμένοι στη Σουηδία στην ουσία ...εκτελέστηκαν, ψεύτη.
Εγώ σου γράφω, κάνε κριτική μεν, αλλά υπό τα σωστά νούμερα και δεδομένα δε.
Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)
Παμε παλι. Θα σου κανω ενα παραδειγμα για να καταλαβεις καλυτερα. Οταν αναρωτιωμαστε εαν το καπνισμα προκαλει καρκινο του πνευμονα, δεν φτανει να δω ποσοι ανθρωποι με καρκινο του πνευμονα καπνιζαν, και ποσοι οχι, επειδη μπορει, σε ολο το πλανητη, να υπαρχουν μονο εκατο καπνιστες. Πρεπει να δω ποσοστιαια, ποσοι καπνιστες επαθαν καρκινο, και ποσοι απο τους μη καπνιστες. Προφανως θα δεις γιγαντιες ποσοστιαιες διαφορες, αρα το συμπερασμα θα ειναι οτι το καπνισμα επηρεαζει την εμφανιση καρκινου του πενυμονα.stavmanr έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 13:22Κάτι διαβάζεις λάθος.Scrambler έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 13:17Εσυ συγκρινεις με απολυτους αριθμους, αλλα αυτο ειναι λαθος, απο στατιστικης αποψης. Το οτι η Σουηδια εχει περισσοτερους θανατους ειναι γεγονος, κανεις δεν το αρνειται αυτο. Αμα ανατρεξεις στο αρχικο ποστ θα βρεις οτιstavmanr έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 13:09
Είναι απλό. Στον ίδιο πληθυσμό, η Σουηδία εμφάνισε διπλάσιους θανάτους, με το 90% αυτών να προέρχονται από ηλικιωμένους.
Αντίθετα, στην Ελλάδα, επειδή συγκρατήθηκε ο αριθμός των θανάτων σε χαμηλά επίπεδα, συγκρατήθηκαν και οι θάνατοι στους ηλικιωμένους.
Το 85% στα 8000 δεν είναι ίδιο με το 90% στα 13000. Αν κάνεις τις πράξεις θα βρεις ότι μιλάμε για επιπλέον 4.500 νεκρούς των 70+.
Μελετώντας το από τη σκοπιά της δημόσιας υγείας, αν θεωρήσουμε ότι στην Ελλάδα θυσιάσαμε τα πάντα για τους ηλικιωμένους, στη Σουηδία περιπου 4.500 ηλικιωμένοι αφέθηκαν να σαπίσουν χωρίς καμία προστασία και μέριμνα.Αρα δεν εχει διπλασιους θανατους η Σουηδια. Η ποσοστιαια κατανομη ολων των θανατων, αναμεσα στις δυο χωρες, ειναι εικονικα η ιδια, εκτος αμα για σενα η διαφορα 5% ειναι σημαντικη, που για μενα δεν ειναι.Θανατοι:
Ελλαδα - 8093 (100%)
Σουηδια - 13465 (166%)
Διαφορα: 5372
Αρα οι απολυτες διαφορες στους θανατους ειναι αποροια της συνολικης διαχειρησης της πανδημιας και οχι ενα φαινομενο που δρα αποκλειστικα σε ενα ηλικιακο γκρουπ. Αρα ο αρθρογραφος ψευδεται.
Έχουμε δύο χώρες με περίπου ίσο πληθυσμό και διαφορά στους θανάτους περί το 66% ( η Σουηδία έχει αυξημένους κατά 66% τους θανάτους).
Ταυτόχρονα, το ποσοστό των θανάτων των ηλικιωμένων είναι κατά κάτι αυξημένο στη Σουηδία.
Δηλαδή, με τα μέτρα που πήρε η Σουηδία αύξησε τους θανάτους της κατά 66% σε σχέση με τα μέτρα που πήρε η Ελλάδα και ταυτόχρονα εμφανίζει και υψηλότερο ποσοστό θνησιμότητας στις μεγάλες ηλικίες που σημαίνει ότι αν συγκρίνεις τους θανάτους σε αυτές τις ηλικίες, αυξάνεται ακόμα περισσότερο το χάσμα μεταξύ των δύο χωρών (μεγαλύτερο του 66%).
Αλλά εσύ βρίσκεις το μοντέλο αυτό επιτυχημένο, και τον αρθρογράφο που σου επισημαίνει ότι οι ηλικιωμένοι στη Σουηδία στην ουσία ...εκτελέστηκαν, ψεύτη.
Παμε τωρα στις δυο χωρες. Οι δυο χωρες εφαρμοσαν 2 στρατηγηκες. Τα ποσοστα των θανατων κατα τα ηλικιακα γκρουπς ειναι ιδια. Αρα, οι δυο στρατηγικες δεν προστατευσαν ενα συγκεκριμενο ηλικιακο γκρουπ περισσοτερο η λιγοτερο..
Αφου συνολικα οι θανατοι στην Σουηδια ειναι περισσοτεροι, τοτε θα εχεις, φυσικα, περισσοτερους θανατους σε καθε ηλικιακο γκρουπ. Αυτο δεν σημαινει οτι ενα συγκεκριμενο ηλικιακο γκρουπ κερδισε η εχασε απο την μεταχειρηση.
Διαφορετικα θα ηταν σαν να λεμε "Η Αμερικη των 330 εκατομμυριων εχει πιο πολους καρκινοπαθεις απο την Ελλαδα των 10 εκατομμυριων. Αρα η Αμερικη προκαλει καρκινο". Στην αξιολογηση του αρθρογραφου ο "πληθυσμος" ειναι οι νεκροι.
Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)
Δηλαδή, αν σε μία χώρα απαγορεύεται το τσιγάρο κι έχει 10 θανάτους από κάπνισμα, και σε άλλη χώρα ίδιου πληθυσμού επιτρέπεται το τσιγάρο κι έχουμε 100.000 θανάτους από κάπνισμα, αυτό που θα κοιτάξουμε είναι το ποσοστό αυτών που καπνίζουν και πέθαναν, κι όχι ότι πέθαναν 100.000 επειδή δεν λήφθηκαν μέτρα... Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι αν το ποσοστό μεταξύ των καπνιζόντων που πεθαίνουν είναι το ίδιο.Scrambler έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 13:36Παμε παλι. Θα σου κανω ενα παραδειγμα για να καταλαβεις καλυτερα. Οταν αναρωτιωμαστε εαν το καπνισμα προκαλει καρκινο του πνευμονα, δεν φτανει να δω ποσοι ανθρωποι με καρκινο του πνευμονα καπνιζαν, και ποσοι οχι, επειδη μπορει, σε ολο το πλανητη, να υπαρχουν μονο εκατο καπνιστες. Πρεπει να δω ποσοστιαια, ποσοι καπνιστες επαθαν καρκινο, και ποσοι απο τους μη καπνιστες. Προφανως θα δεις γιγαντιες ποσοστιαιες διαφορες, αρα το συμπερασμα θα ειναι οτι το καπνισμα επηρεαζει την εμφανιση καρκινου του πενυμονα.stavmanr έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 13:22Κάτι διαβάζεις λάθος.Scrambler έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 13:17
Εσυ συγκρινεις με απολυτους αριθμους, αλλα αυτο ειναι λαθος, απο στατιστικης αποψης. Το οτι η Σουηδια εχει περισσοτερους θανατους ειναι γεγονος, κανεις δεν το αρνειται αυτο. Αμα ανατρεξεις στο αρχικο ποστ θα βρεις οτι
Αρα δεν εχει διπλασιους θανατους η Σουηδια. Η ποσοστιαια κατανομη ολων των θανατων, αναμεσα στις δυο χωρες, ειναι εικονικα η ιδια, εκτος αμα για σενα η διαφορα 5% ειναι σημαντικη, που για μενα δεν ειναι.
Αρα οι απολυτες διαφορες στους θανατους ειναι αποροια της συνολικης διαχειρησης της πανδημιας και οχι ενα φαινομενο που δρα αποκλειστικα σε ενα ηλικιακο γκρουπ. Αρα ο αρθρογραφος ψευδεται.
Έχουμε δύο χώρες με περίπου ίσο πληθυσμό και διαφορά στους θανάτους περί το 66% ( η Σουηδία έχει αυξημένους κατά 66% τους θανάτους).
Ταυτόχρονα, το ποσοστό των θανάτων των ηλικιωμένων είναι κατά κάτι αυξημένο στη Σουηδία.
Δηλαδή, με τα μέτρα που πήρε η Σουηδία αύξησε τους θανάτους της κατά 66% σε σχέση με τα μέτρα που πήρε η Ελλάδα και ταυτόχρονα εμφανίζει και υψηλότερο ποσοστό θνησιμότητας στις μεγάλες ηλικίες που σημαίνει ότι αν συγκρίνεις τους θανάτους σε αυτές τις ηλικίες, αυξάνεται ακόμα περισσότερο το χάσμα μεταξύ των δύο χωρών (μεγαλύτερο του 66%).
Αλλά εσύ βρίσκεις το μοντέλο αυτό επιτυχημένο, και τον αρθρογράφο που σου επισημαίνει ότι οι ηλικιωμένοι στη Σουηδία στην ουσία ...εκτελέστηκαν, ψεύτη.
Παμε τωρα στις δυο χωρες. Οι δυο χωρες εφαρμοσαν 2 στρατηγηκες. Τα ποσοστα των θανατων κατα τα ηλικιακα γκρουπς ειναι ιδια. Αρα, οι δυο στρατηγικες δεν προστατευσαν ενα συγκεκριμενο ηλικιακο γκρουπ περισσοτερο η λιγοτερο..
Αφου συνολικα οι θανατοι στην Σουηδια ειναι περισσοτεροι, τοτε θα εχεις, φυσικα, περισσοτερους θανατους σε καθε ηλικιακο γκρουπ. Αυτο δεν σημαινει οτι ενα συγκεκριμενο ηλικιακο γκρουπ κερδισε η εχασε απο την μεταχειρηση.
Καλά τα γράφω;
Αυτό που πρέπει να καταλάβεις είναι ότι στο ίδιο στατιστικό δείγμα, ο αριθμητής κάνει τη διαφορά.Διαφορετικα θα ηταν σαν να λεμε "Η Αμερικη των 330 εκατομμυριων εχει πιο πολους καρκινοπαθεις απο την Ελλαδα των 10 εκατομμυριων. Αρα η Αμερικη προκαλει καρκινο". Στην αξιολογηση του αρθρογραφου ο "πληθυσμος" ειναι οι νεκροι.
Όταν συγκρίνεις Ελλάδα και ΗΠΑ, ο παρονομαστής διαφέρει κατά 20 φορές. Άρα, η σύγκριση θα γίνει στο 20 πλάσιο καί του αριθμητή.
Όταν συγκρίνεις Ελλάδα και Σουηδία, που ο παρονομαστής είναι ίδιος, δεν υπάρχει λόγος να κάνεις ποσοστιαίες συγκρίσεις. Δεν υπάρχει λόγος να εξετάσεις "αναλογίες" μεταξύ ίδιων δειγμάτων. Η αναλογία προϋποθέτει διαφορετικά δείγματα.
Επομένως, όταν μιλάμε για Σουηδία κι Ελλάδα, οι θάνατοι μετριούνται στο ίδιο πληθυσμιακό δείγμα. Στο ίδιο λοιπόν πληθυσμιακό δείγμα, η Σουηδία είχε αυξημένους κατά 66% τους θανάτους λόγω Covid.
Πώς το εξηγείς;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 13 Απρ 2021, 13:45, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)
Scrambler έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 12:44Καλυτερα ειναι να φτιαχνεις φραπεδες απο το παιζεις ψυχολογος, ιδεα δεν εχεις τι θελω.sharp έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 10:31Ο νηματοθέτης δεν είχε σκοπό να κάνει σοβαρή κουβέντα αλλά να γκρινιάξει επειδή του "έκλεψαν την ζωή". Τα συνεπαγόμενα είναι κακογραμμένα και αυθαίρετα, οπότε δεν συμφωνήσαμε και στενοχωρήθηκε.
Επειδή όμως έχει μαζί του τον Αρίστο, ας είναι ευχαριστημένος.
Ευτυχώς που πέρασαν από εδώ το σουηδέλι με το γερμανέλι και τουλάχιστον διασκεδάσαμε.
Ηθελα να κανω μια κουβεντα, και μονο ο Green Dragon ειπε κατι που ειχε νοημα, οι υπολοιποι κανετε τα πιο απλοικα handwaves με επιχειρηματα της πλακας, και μετα σκοτωνετε το πνευμα συζητησης με μια δηθενικη μαγκια τυπου βοσκοχωριου Μανης. Εγω φταιω που μπηκα στον κοπο να γραψω.
Θα ξαναγραψω οταν και ενα εξισωθουν οι θανατοι στις δυο αυτες χωρες, λογικα σε 3 μηνες, να δω τι μαλακιες θα λες τοτε. Εξυπνακια
Αν με βρίσκεις εξυπνάκια, τότε εκτός των άλλων σού λείπει και το γνώθι σαυτόν. Να πώς ξεκίνησες εσύ την συζήτηση:
Και επειδή έβαλες δυο φορές τον κώδικα μπας και σε θαυμάσουμε, πάρε και αυτό
https://en.wikipedia.org/wiki/Lies,_dam ... statistics
Και μάθε σωστά ελληνικά. Αν έγραφες έτσι σε Σουηδικό φόρουμ όλοι θα γελούσαν, ενώ στο Ελληνικό ασχολούνται μαζί σου. Είναι η διαφορά επιπέδου που αγνοείς στον συλλογισμό σου και είναι μη μετρήσιμη αριθμητικά.
Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)
Οταν αυτο που αξιολογεις ειναι το αποτελεσμα της στρατηγικης απαγορευσης/μη απαγορευσης τους θανατους των καπνιστων, ναι, αυτο ακριβως θα κανεις.stavmanr έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 13:38Δηλαδή, αν σε μία χώρα απαγορεύεται το τσιγάρο κι έχει 10 θανάτους από κάπνισμα, και σε άλλη χώρα επιτρέπεται το τσιγάρο κι έχουμε 100.000 θανάτους από κάπνισμα, αυτό που θα κοιτάξουμε είναι το ποσοστό αυτών που καπνίζουν και πέθαναν, κι όχι ότι πέθαναν 100.000 επειδή δεν λήφθηκαν μέτρα... Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι αν το ποσοστό μεταξύ των καπνιζόντων που πεθαίνουν είναι το ίδιο.Scrambler έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 13:36Παμε παλι. Θα σου κανω ενα παραδειγμα για να καταλαβεις καλυτερα. Οταν αναρωτιωμαστε εαν το καπνισμα προκαλει καρκινο του πνευμονα, δεν φτανει να δω ποσοι ανθρωποι με καρκινο του πνευμονα καπνιζαν, και ποσοι οχι, επειδη μπορει, σε ολο το πλανητη, να υπαρχουν μονο εκατο καπνιστες. Πρεπει να δω ποσοστιαια, ποσοι καπνιστες επαθαν καρκινο, και ποσοι απο τους μη καπνιστες. Προφανως θα δεις γιγαντιες ποσοστιαιες διαφορες, αρα το συμπερασμα θα ειναι οτι το καπνισμα επηρεαζει την εμφανιση καρκινου του πενυμονα.stavmanr έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 13:22
Κάτι διαβάζεις λάθος.
Έχουμε δύο χώρες με περίπου ίσο πληθυσμό και διαφορά στους θανάτους περί το 66% ( η Σουηδία έχει αυξημένους κατά 66% τους θανάτους).
Ταυτόχρονα, το ποσοστό των θανάτων των ηλικιωμένων είναι κατά κάτι αυξημένο στη Σουηδία.
Δηλαδή, με τα μέτρα που πήρε η Σουηδία αύξησε τους θανάτους της κατά 66% σε σχέση με τα μέτρα που πήρε η Ελλάδα και ταυτόχρονα εμφανίζει και υψηλότερο ποσοστό θνησιμότητας στις μεγάλες ηλικίες που σημαίνει ότι αν συγκρίνεις τους θανάτους σε αυτές τις ηλικίες, αυξάνεται ακόμα περισσότερο το χάσμα μεταξύ των δύο χωρών (μεγαλύτερο του 66%).
Αλλά εσύ βρίσκεις το μοντέλο αυτό επιτυχημένο, και τον αρθρογράφο που σου επισημαίνει ότι οι ηλικιωμένοι στη Σουηδία στην ουσία ...εκτελέστηκαν, ψεύτη.
Παμε τωρα στις δυο χωρες. Οι δυο χωρες εφαρμοσαν 2 στρατηγηκες. Τα ποσοστα των θανατων κατα τα ηλικιακα γκρουπς ειναι ιδια. Αρα, οι δυο στρατηγικες δεν προστατευσαν ενα συγκεκριμενο ηλικιακο γκρουπ περισσοτερο η λιγοτερο..
Αφου συνολικα οι θανατοι στην Σουηδια ειναι περισσοτεροι, τοτε θα εχεις, φυσικα, περισσοτερους θανατους σε καθε ηλικιακο γκρουπ. Αυτο δεν σημαινει οτι ενα συγκεκριμενο ηλικιακο γκρουπ κερδισε η εχασε απο την μεταχειρηση.
Διαφορετικα θα ηταν σαν να λεμε "Η Αμερικη των 330 εκατομμυριων εχει πιο πολους καρκινοπαθεις απο την Ελλαδα των 10 εκατομμυριων. Αρα η Αμερικη προκαλει καρκινο". Στην αξιολογηση του αρθρογραφου ο "πληθυσμος" ειναι οι νεκροι.
Καλά τα γράφω;
Επειδη στο παραδειγμα σου μπορει η χωρα Α να εχει 11 καπνιστες, η χωρα Β να εχει 1000000000 καπνιστες.
Μην μπερδευεις το
- Αν οι χωρες εχουν διαφορετικους αριθμους θανατων με το
- Αν οι στρατηγικες των χωρων ειχαν διαφορετικη επιρροη σε ενα ηλικιακο/καπνιστικο γκρουπ
Ειναι 2 τελειως διαφορετικα ερωτηματα. Μπορεις να βρεις μερικα αρθρακια στον τομεα των Αρχων βιοστατιστικης αν θες μια πιο επισημη βιβλιογραφια. Ειναι αρκετα προσβασιμο το θεμα.
Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)
Επομένως, η χώρα Α κατάφερε να μειώσει τους καπνιστές κατά 99,99% και φυσικά τους θανάτους λόγω καπνίσματος κατά 99,99% σε σχέση με τη Β.Scrambler έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 13:45Οταν αυτο που αξιολογεις ειναι το αποτελεσμα της στρατηγικης απαγορευσης/μη απαγορευσης τους θανατους των καπνιστων, ναι, αυτο ακριβως θα κανεις.stavmanr έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 13:38Δηλαδή, αν σε μία χώρα απαγορεύεται το τσιγάρο κι έχει 10 θανάτους από κάπνισμα, και σε άλλη χώρα επιτρέπεται το τσιγάρο κι έχουμε 100.000 θανάτους από κάπνισμα, αυτό που θα κοιτάξουμε είναι το ποσοστό αυτών που καπνίζουν και πέθαναν, κι όχι ότι πέθαναν 100.000 επειδή δεν λήφθηκαν μέτρα... Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι αν το ποσοστό μεταξύ των καπνιζόντων που πεθαίνουν είναι το ίδιο.Scrambler έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 13:36
Παμε παλι. Θα σου κανω ενα παραδειγμα για να καταλαβεις καλυτερα. Οταν αναρωτιωμαστε εαν το καπνισμα προκαλει καρκινο του πνευμονα, δεν φτανει να δω ποσοι ανθρωποι με καρκινο του πνευμονα καπνιζαν, και ποσοι οχι, επειδη μπορει, σε ολο το πλανητη, να υπαρχουν μονο εκατο καπνιστες. Πρεπει να δω ποσοστιαια, ποσοι καπνιστες επαθαν καρκινο, και ποσοι απο τους μη καπνιστες. Προφανως θα δεις γιγαντιες ποσοστιαιες διαφορες, αρα το συμπερασμα θα ειναι οτι το καπνισμα επηρεαζει την εμφανιση καρκινου του πενυμονα.
Παμε τωρα στις δυο χωρες. Οι δυο χωρες εφαρμοσαν 2 στρατηγηκες. Τα ποσοστα των θανατων κατα τα ηλικιακα γκρουπς ειναι ιδια. Αρα, οι δυο στρατηγικες δεν προστατευσαν ενα συγκεκριμενο ηλικιακο γκρουπ περισσοτερο η λιγοτερο..
Αφου συνολικα οι θανατοι στην Σουηδια ειναι περισσοτεροι, τοτε θα εχεις, φυσικα, περισσοτερους θανατους σε καθε ηλικιακο γκρουπ. Αυτο δεν σημαινει οτι ενα συγκεκριμενο ηλικιακο γκρουπ κερδισε η εχασε απο την μεταχειρηση.
Διαφορετικα θα ηταν σαν να λεμε "Η Αμερικη των 330 εκατομμυριων εχει πιο πολους καρκινοπαθεις απο την Ελλαδα των 10 εκατομμυριων. Αρα η Αμερικη προκαλει καρκινο". Στην αξιολογηση του αρθρογραφου ο "πληθυσμος" ειναι οι νεκροι.
Καλά τα γράφω;
Επειδη στο παραδειγμα σου μπορει η χωρα Α να εχει 11 καπνιστες, η χωρα Β να εχει 1000000000 καπνιστες.
Το θεωρείς επίτευγμα, αδιάφορο ή αποτυχία για τη χώρα Α;
Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)
Για πες μου αστειε ανθρωπε, στελνεις αυτη την μαλακια, και μετα μου λες οτι ανεβασα τον κωδικα και τα δεδομενα για να με "θαυμασει" ο κοσμακης.
Εισαι υποκριτης η ηλιθιος?
Re: Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)
Μη γίνεστε εριστικοί.
Συγκρατηθείτε παιδιά. Λίγοι μείναμε.
Συγκρατηθείτε παιδιά. Λίγοι μείναμε.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Ένας χρόνος από τις κρατικές δολοφονίες στα Τέμπη
από Μαδουραίος » 27 Φεβ 2024, 20:54 » σε Εσωτερική Πολιτική - 71 Απαντήσεις
- 1357 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Μαδουραίος
29 Φεβ 2024, 18:33
-
-
-
Νέα δημοσίευση Ένας χρόνος Έκτορας -- χρόνια μου πολλά
από Εκτωρ » 20 Φεβ 2023, 04:35 » σε Περί ανέμων και υδάτων - 1 Απαντήσεις
- 235 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Otto Weininger
20 Φεβ 2023, 07:31
-
-
-
Νέα δημοσίευση Μετά την Φινλανδία και την Σουηδία ποιες χώρες θα
από Libre arbitre » 09 Μαρ 2024, 19:00 » σε Διεθνής πολιτική - 22 Απαντήσεις
- 486 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Kauldron
10 Απρ 2024, 01:28
-