Πέτυχε η Τσεχία την ανοσία αγέλης;

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40333
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Πέτυχε η Τσεχία την ανοσία αγέλης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 04 Ιουν 2021, 00:59

Ρε παπάρα, εγώ σού λέω ποιο είναι το σύνολο των νεκρών του έτους και με βάση αυτό κάνω σύγκριση, όχι ό,τι να 'ναι διαγράμματα του καθενός.

Κοίτα πόσο γελοίο έχουν κάνει τον ορισμό των νεκρών από covid μετά την αλλαγή:

Following a review by Peru's government, the criteria for recording Covid deaths have been broadened out to include people who died within 60 days of a positive test, as well as suspected cases without a positive test.

This includes people whose clinical assessment or medical examinations suggest Covid, as well as those who've been in contact with a confirmed case.


https://www.bbc.com/news/world-latin-america-53150808
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Πέτυχε η Τσεχία την ανοσία αγέλης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 04 Ιουν 2021, 01:56

hellegennes έγραψε:
04 Ιουν 2021, 00:59
Ρε παπάρα, εγώ σού λέω ποιο είναι το σύνολο των νεκρών του έτους και με βάση αυτό κάνω σύγκριση, όχι ό,τι να 'ναι διαγράμματα του καθενός.

Κοίτα πόσο γελοίο έχουν κάνει τον ορισμό των νεκρών από covid μετά την αλλαγή:

Following a review by Peru's government, the criteria for recording Covid deaths have been broadened out to include people who died within 60 days of a positive test, as well as suspected cases without a positive test.

This includes people whose clinical assessment or medical examinations suggest Covid, as well as those who've been in contact with a confirmed case.


https://www.bbc.com/news/world-latin-america-53150808
Το άρθρο που ανέβασες λέει But throughout the pandemic, excess death figures suggested that the real Covid death toll might be much higher.

Excess deaths account for how many more people are dying than would be expected based on the previous few years.

Since the start of the Covid outbreak, Peru has recorded around 150% more deaths than would be expected.


Εξ αρχής ήταν ξεκάθαρο ότι η αναπροσαρμογή έγινε ακριβώς λόγω των υπερβολικά πολλών υπερβαλλόντων θανάτων. Κι'εσύ βρήκες τους υπερβάλλοντες θανάτους με μιά ματιά στην Wikipedia. Τους έσκισες του Περουβιανούς, μαζί και τους ξένους ειδικούς που κάλεσαν (το λέει και αυτό το άρθρο).
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40333
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Πέτυχε η Τσεχία την ανοσία αγέλης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 04 Ιουν 2021, 03:11

Πρώτον, δεν μιλάω για το σύνολο των νεκρών μέχρι σήμερα, μιλάω μόνο για το 2020. Μέχρι να έχουμε αξιόπιστα στοιχεία συνολικής θνησιμότητας για το 2021, δεν έχει νόημα να μιλάμε γι' αυτό.

Αντικρούω το επιχείρημά σου ότι πρέπει να νόσησε πάνω από το 100% του πληθυσμού για να βγαίνει 0,5% θνητότητα, με το ότι η αλλαγή στον ορισμό που έκαναν είναι τέτοια -και την βλέπεις πάνω- που, από ένα σημείο και έπειτα, κάθε θάνατος αποδίδεται στην covid:

1. Μέχρι 60 μέρες από θετικό τεστ
2. Ακόμα και χωρίς θετικό τεστ, απλά και μόνο με την υποψία
3. Άτομα που ήρθαν σε επαφή με φορείς

Μόνο το τελευταίο, αν έχεις 50-70% του πληθυσμού να έχει κολλήσει, σημαίνει ότι οποιοσδήποτε πεθαίνει έχει συντριπτική πιθανότητα να έχει έρθει σε επαφή με επιβεβαιωμένο κρούσμα.

Και δεν καταλαβαίνω γιατί μιλάμε ακόμα για το αν ο Ιωαννίδης κάνει λάθος για το 0,5%, όταν τα στοιχεία του CDC, που είναι μακράν τα πιο αναλυτικά και μελετημένα, δείχνουν περίπου 0,43% θνητότητα.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 38763
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Πέτυχε η Τσεχία την ανοσία αγέλης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 04 Ιουν 2021, 06:28

Dwarven Blacksmith έγραψε:
03 Ιουν 2021, 17:43
Αρίστος έγραψε:
03 Ιουν 2021, 16:37
Δεν βρισκεις οτι ειναι υπερβολικα μεγαλο το ποσοστο με Covid σε σχεση με το απο Covid;

Κανονικα θα επρεπε η αναθεωρηση θα συνοδευεται με καποιες εξηγησεις.

Οσο για τις εκλογες δεν το επιασες, τα συμφεροντα εθαψαν τον προηγουμενο.

.
Λολ. Θέλουν το Σύντροφο Μεγαλοκάπελο τα συμφέροντα;


Γιατι; δεν ειναι η κυβερνηση Μπαιντεν αριστερη;

Δεν ειναι οι φυσικοι συμμαχοι της στην Ευρωπη οι Ποδεμος, ο Συριζα και οι Οικολογοι;

Δεν υποστηριζαν ολοι αυτοι το φορο στις μεγαλες επιχειρησεις πολυ πριν εκλεγει ο Μπαιντεν;

Η μηπως οι Δημοκρατικοι δεν ανεβασαν τον τροτσκιστη Αντρεα στην Ελλαδα το 81, ιδια χρονια που υποστηριξαν το σοσιαλιστη Μιτεραν στη Γαλλια;

.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42513
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Πέτυχε η Τσεχία την ανοσία αγέλης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 04 Ιουν 2021, 20:55

Αρίστος έγραψε:
04 Ιουν 2021, 06:28
Dwarven Blacksmith έγραψε:
03 Ιουν 2021, 17:43
Αρίστος έγραψε:
03 Ιουν 2021, 16:37
Δεν βρισκεις οτι ειναι υπερβολικα μεγαλο το ποσοστο με Covid σε σχεση με το απο Covid;

Κανονικα θα επρεπε η αναθεωρηση θα συνοδευεται με καποιες εξηγησεις.

Οσο για τις εκλογες δεν το επιασες, τα συμφεροντα εθαψαν τον προηγουμενο.

.
Λολ. Θέλουν το Σύντροφο Μεγαλοκάπελο τα συμφέροντα;


Γιατι; δεν ειναι η κυβερνηση Μπαιντεν αριστερη;

Δεν ειναι οι φυσικοι συμμαχοι της στην Ευρωπη οι Ποδεμος, ο Συριζα και οι Οικολογοι;

Δεν υποστηριζαν ολοι αυτοι το φορο στις μεγαλες επιχειρησεις πολυ πριν εκλεγει ο Μπαιντεν;

Η μηπως οι Δημοκρατικοι δεν ανεβασαν τον τροτσκιστη Αντρεα στην Ελλαδα το 81, ιδια χρονια που υποστηριξαν το σοσιαλιστη Μιτεραν στη Γαλλια;

.
Καλά λες, είχα ξεχάσει τον Μαρξισμο - Μπαϊντενισμό :003:
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Πέτυχε η Τσεχία την ανοσία αγέλης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 31 Ιούλ 2021, 00:30

hellegennes έγραψε:
03 Ιουν 2021, 18:38
Leporello έγραψε:
03 Ιουν 2021, 18:34
hellegennes έγραψε:
03 Ιουν 2021, 17:36
Για όποιον λόγο κι αν το κάνουν δεν είναι όλοι θάνατοι από κορωνοϊό. Το 2019 είχαν σύνολο 157.000 θανάτους και το 2020 είχαν 212.000. Σύμφωνα με την αναθεώρηση που έκαναν, το 2020 πέθαναν 100.000 από covid, πράγμα που σημαίνει ότι ξαφνικά ο κόσμος σταμάτησε να πεθαίνει από άλλες αιτίες. Ή, ρεαλιστικότερα, ότι δεν είναι όλοι αυτοί θάνατοι από κορωνοϊό.

Διότι δεν μπορεί ξαφνικά οι θάνατοι από όλες τις αιτίες να έπεσαν από τους 162.000* στους 112.000. Αλλά στην στατιστική του Leporello αυτά τα πράγματα μπορούν να συμβούν.

Στον πραγματικό κόσμο, πάλι, είναι το πολύ ένα πλεόνασμα 50.000 θανάτων το 2020 (212 - 162 = 50), που σημαίνει ότι πρέπει να νόσησαν 12.5 εκατομμύρια για να είναι η θνητότητα 0,4%. 12.5 εκατομμύρια είναι το 38% του πληθυσμού. Bummer για την θεωρία σου...

* η τάση της προηγούμενης πενταετίας είναι +4500 θάνατοι το έτος από κάθε προηγούμενο έτος.
Τώρα διορθώνεις και υπευθύνους ξένων χωρών, μη έχοντας όλα τα δεδομένα, με μπακαλίστικους υπολογισμούς (δεν έχει σχέση με το επάγγελμά σου. Μπακαλίστικος = πρόχειρος). Σιγά μη δίσταζες.
Βρε, καραψεκασμένε, η επίσημη θνησιμότητά τους για το 2020 είναι 212.000 άτομα. Πώς γίνεται να πέθαναν 100.000 από covid όταν η αναμενόμενη θνησιμότητα του έτους (χωρίς covid) ήταν 162.000;
Οι ανταποκρίσεις έλεγαν ότι την μελέτη έκανε ειδική κυβερνητική επιτροπή που δημιουργήθηκε επειδή είχε διαπιστωθεί μεγάλη υπερβάλουσα θνησιμότητα που ξεπερνούσε κατά πολύ τα ανακοινωμένα θύματα του Covid-19. Φυσικά, είχα ανεβάσει πολλές φορές τα στοιχεία των Financial Times που το έδειχναν αυτό. O hellegennes δεν μπορεί να βρεί την υπερβάλουσα θνησιμότητα με μιά ματιά στην Wikipedia. Να τι είδε:
https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... ite_note-8
Σύνολο νεκρών το 2020: 212.289 Μόνο που λίγο πιό πάνω, το ίδιο άρθρο λέει: "Registration of vital events is in Peru not complete. The Population Departement of the United Nations prepared the following estimates." Και μετά παραθέτει αριθμούς που ξεπερνούν κατά πολύ τους επίσημους του Περού. Αυτό είναι ένα πρώτο χτύπημα γιά την αξιοπιστία των στοιχείων του Περού. Ακόμη, η Wikipedia λέει ότι πηγή γιά τα επίσημα νούμερα είναι το Εθνικό Ινστιτούτο Στατιστικής και Πληροφορικής. Πάμε λοιπόν να δούμε τι λέει αυτό το Ινστιτούτο:
https://www.inei.gob.pe/estadisticas/in ... -vivienda/
Και τι βλέπουμε; Οτι τα στοιχεία φθάνουν μέχρι το 2019. Γιά το 2020 δεν υπάρχει αναφορά.

Δεν έχω απαίτηση από κανέναν να αμφισβητεί τα στοιχεία τής Wikipedia, η οποία σε γενικές γραμμές είναι αξιόπιστη. Οταν όμως το συμπέρασμά σου είναι πως όλοι οι άλλοι είναι ηλίθιοι (ή πολιτικά υποκεινούμενοι :smt005: ) περιλαμβανομένων των αρθρογράφων των Financial Times καθώς και όλων των εφημερίδων που μετέδωσαν την είδηση επειδή ... δεν σκέφτηκαν να κοιτάξουν την Wikipedia, ε μάλλον θα πρέπει να παραδεχθείς ότι όχι, δεν είναι στραβός ο γυαλός, εσύ αρμενίζεις στραβά.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40333
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Πέτυχε η Τσεχία την ανοσία αγέλης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 31 Ιούλ 2021, 03:34

Δεν ανακοίνωσαν αποτελέσματα για το 2020, αλλά τα ξέρουν οι FT, αυτό το μεγάλο ερευνητικό κέντρο.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Πέτυχε η Τσεχία την ανοσία αγέλης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 31 Ιούλ 2021, 07:31

hellegennes έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 03:34
Δεν ανακοίνωσαν αποτελέσματα για το 2020, αλλά τα ξέρουν οι FT, αυτό το μεγάλο ερευνητικό κέντρο.
Ναι, οι Περουβιανοί ειδικοί έβγαλαν συμπέρασμα ίδιο με εκείνο που έγραφαμ οι FT μήνες πριν. Δεν εμπιστεύθηκαν την δική σου "έρευνα".
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40333
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Πέτυχε η Τσεχία την ανοσία αγέλης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 31 Ιούλ 2021, 13:12

Leporello έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 07:31
hellegennes έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 03:34
Δεν ανακοίνωσαν αποτελέσματα για το 2020, αλλά τα ξέρουν οι FT, αυτό το μεγάλο ερευνητικό κέντρο.
Ναι, οι Περουβιανοί ειδικοί έβγαλαν συμπέρασμα ίδιο με εκείνο που έγραφαμ οι FT μήνες πριν. Δεν εμπιστεύθηκαν την δική σου "έρευνα".
Θύμισέ μου τι έλεγαν οι ηλίθιοι FT για την θνησιμότητα στην Γαλλία, που τελικά κατέγραψε περίπου 18.000 θανάτους covid παραπάνω από την υπερβάλλουσα θνησιμότητά τους.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Πέτυχε η Τσεχία την ανοσία αγέλης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 03 Αύγ 2021, 09:14

hellegennes έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 13:12
Leporello έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 07:31
hellegennes έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 03:34
Δεν ανακοίνωσαν αποτελέσματα για το 2020, αλλά τα ξέρουν οι FT, αυτό το μεγάλο ερευνητικό κέντρο.
Ναι, οι Περουβιανοί ειδικοί έβγαλαν συμπέρασμα ίδιο με εκείνο που έγραφαμ οι FT μήνες πριν. Δεν εμπιστεύθηκαν την δική σου "έρευνα".
Θύμισέ μου τι έλεγαν οι ηλίθιοι FT για την θνησιμότητα στην Γαλλία, που τελικά κατέγραψε περίπου 18.000 θανάτους covid παραπάνω από την υπερβάλλουσα θνησιμότητά τους.
Βλέπω ότι άρχισες να τουφεκάς στα κουτουρού, μπας και πετύχεις τίποτα. Τα τι έλεγαν οι ηλίθιοι FT στις 06/09/2020:
Εικόνα
Από εδώ:
Ο πρώτος νεκρός
Τότε, η Γαλλία είχε δηλώσει 30.724 νεκρούς. Αρα, εμφανίζεται υπερκαταγραφή κατά 4.100 περίπου. Μάλλον δεν είναι οι FT ο ηλίθιος τής υποθέσεως.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Πέτυχε η Τσεχία την ανοσία αγέλης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 14 Δεκ 2021, 21:16

hellegennes έγραψε:
04 Ιουν 2021, 03:11
Και δεν καταλαβαίνω γιατί μιλάμε ακόμα για το αν ο Ιωαννίδης κάνει λάθος για το 0,5%, όταν τα στοιχεία του CDC, που είναι μακράν τα πιο αναλυτικά και μελετημένα, δείχνουν περίπου 0,43% θνητότητα.
Χμμμ, αν όντως είναι τόση η θνητότητα, τότε η Ουγγαρία που έχει ήδη 37.079 νεκρούς, φαίνεται ότι θα έχει 8.623.023 πραγματικά κρούσματα. Αυτό είναι το 89,6% του πληθυσμού. Η Ουγγαρία έχει επίσης και 60,0% εμβολιασμένους (ακριβέστερα, τόσους είχε στις 07/12/2021). Να έφθασε άραγε αυτή σε ανοσία τής αγέλης;
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40333
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Πέτυχε η Τσεχία την ανοσία αγέλης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 14 Δεκ 2021, 23:33

Leporello έγραψε:
14 Δεκ 2021, 21:16
hellegennes έγραψε:
04 Ιουν 2021, 03:11
Και δεν καταλαβαίνω γιατί μιλάμε ακόμα για το αν ο Ιωαννίδης κάνει λάθος για το 0,5%, όταν τα στοιχεία του CDC, που είναι μακράν τα πιο αναλυτικά και μελετημένα, δείχνουν περίπου 0,43% θνητότητα.
Χμμμ, αν όντως είναι τόση η θνητότητα, τότε η Ουγγαρία που έχει ήδη 37.079 νεκρούς, φαίνεται ότι θα έχει 8.623.023 πραγματικά κρούσματα. Αυτό είναι το 89,6% του πληθυσμού. Η Ουγγαρία έχει επίσης και 60,0% εμβολιασμένους (ακριβέστερα, τόσους είχε στις 07/12/2021). Να έφθασε άραγε αυτή σε ανοσία τής αγέλης;
Τα νεότερα στοιχεία του CDC δείχνουν θνητότητα 0,63%, το οποίο αντικατοπτρίζει ίσως μεγαλύτερη θνητότητα της Δέλτα. Επίσης το ποσοστό αυτό μπορεί να παίζει ανάλογα με την ηλικιακή κατανομή του πληθυσμού, το ποσοστό έκθεσης ανά ηλικιακή ομάδα καθώς και την υγεία του πληθυσμού εν γένει. Η Ουγγαρία, ας πούμε, έχει μικρότερο προσδόκιμο από τις ΗΠΑ (και σημαντικά λιγότερο από την Ελλάδα), που αντικατοπτρίζει χειρότερη γενική υγεία του πληθυσμού ενώ ταυτόχρονα δεν έχει σημαντικά νεότερο πληθυσμό.

Στην Αγγλία το 99% του ενήλικου πληθυσμού* έχει παρουσία αντισωμάτων αλλά δεν βλέπω καμμιά ανοσία αγέλης. Προφανώς κανείς δεν θα φτάσει ποτέ σε ανοσία αγέλης στον κορωνοϊό, όπως δεν φτάνουμε στην γρίπη.


* από μέτρηση σε δωρητές αίματος.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22690
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Πέτυχε η Τσεχία την ανοσία αγέλης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 14 Δεκ 2021, 23:35

Αρίστος έγραψε:
04 Ιουν 2021, 06:28


Γιατι; δεν ειναι η κυβερνηση Μπαιντεν αριστερη;

Οχι.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Πέτυχε η Τσεχία την ανοσία αγέλης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 17 Δεκ 2021, 17:50

hellegennes έγραψε:
14 Δεκ 2021, 23:33
Leporello έγραψε:
14 Δεκ 2021, 21:16
hellegennes έγραψε:
04 Ιουν 2021, 03:11
Και δεν καταλαβαίνω γιατί μιλάμε ακόμα για το αν ο Ιωαννίδης κάνει λάθος για το 0,5%, όταν τα στοιχεία του CDC, που είναι μακράν τα πιο αναλυτικά και μελετημένα, δείχνουν περίπου 0,43% θνητότητα.
Χμμμ, αν όντως είναι τόση η θνητότητα, τότε η Ουγγαρία που έχει ήδη 37.079 νεκρούς, φαίνεται ότι θα έχει 8.623.023 πραγματικά κρούσματα. Αυτό είναι το 89,6% του πληθυσμού. Η Ουγγαρία έχει επίσης και 60,0% εμβολιασμένους (ακριβέστερα, τόσους είχε στις 07/12/2021). Να έφθασε άραγε αυτή σε ανοσία τής αγέλης;
Τα νεότερα στοιχεία του CDC δείχνουν θνητότητα 0,63%, το οποίο αντικατοπτρίζει ίσως μεγαλύτερη θνητότητα της Δέλτα. Επίσης το ποσοστό αυτό μπορεί να παίζει ανάλογα με την ηλικιακή κατανομή του πληθυσμού, το ποσοστό έκθεσης ανά ηλικιακή ομάδα καθώς και την υγεία του πληθυσμού εν γένει. Η Ουγγαρία, ας πούμε, έχει μικρότερο προσδόκιμο από τις ΗΠΑ (και σημαντικά λιγότερο από την Ελλάδα), που αντικατοπτρίζει χειρότερη γενική υγεία του πληθυσμού ενώ ταυτόχρονα δεν έχει σημαντικά νεότερο πληθυσμό.
Αντε να υπολογίσουμε και με 0,63%. Η Βουλγαρία έχει 29.933 νεκρούς. Αν είναι αλήθεια αυτό το ποσοστό 0,63% τότε τα πραγματικά κρούσματα είναι 4.751.270, δηλαδή ποσοστό 69,1% επί του πληθυσμού. Εν τούτοις ούτε η Βουλγαρία, ούτε η Ουγγαρία δείχνουν κάποιο σημείο ανοσίας αγέλης. Το αντίθετο, μέσα στον Δεκέμβριο είναι ανάμεσα στις χειρότερες χώρες στην Ευρώπη. Αρα, ούτε και το 0,63% δείχνει να είναι το πραγματικό ποσοστό θνητότητας.

Και γιατί αυτές οι συνεχείς αναπροσαρμογές τής θνητότητας προς τα επάνω; Φταίει η Δ ή εξ αρχής τα ποσοστά 0,20%-0,30% ήταν παραμύθια; Μα δεν είναι η Δ 10 φορές λιγότερο θανατηφόρα από την Α όπως δήλωσε και ο Κούβελας;
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40333
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Πέτυχε η Τσεχία την ανοσία αγέλης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 17 Δεκ 2021, 22:37

Leporello έγραψε:
17 Δεκ 2021, 17:50
Αν είναι αλήθεια αυτό το ποσοστό 0,63% τότε τα πραγματικά κρούσματα είναι 4.751.270, δηλαδή ποσοστό 69,1% επί του πληθυσμού. Εν τούτοις ούτε η Βουλγαρία, ούτε η Ουγγαρία δείχνουν κάποιο σημείο ανοσίας αγέλης. Το αντίθετο, μέσα στον Δεκέμβριο είναι ανάμεσα στις χειρότερες χώρες στην Ευρώπη. Αρα, ούτε και το 0,63% δείχνει να είναι το πραγματικό ποσοστό θνητότητας.
Εξήγησα πως αφενός σε χώρες που η υγεία είναι γενικά χειρότερη αναμένεται μεγαλύτερη θνητότητα γιατί η θνητότητα εξαρτάται από την υγεία του προσβεβλημένου. Πέρα απ' αυτό, όπως είπα η Αγγλία έχει ανοσολογική απόκριση σχεδόν στο 100% του πληθυσμού και δεν έχει φτάσει καμμιά ανοσία αγέλης, γιατί αυτό το πράγμα είναι ανέφικτο, τουλάχιστον προς ώρας.
Leporello έγραψε:
17 Δεκ 2021, 17:50
Και γιατί αυτές οι συνεχείς αναπροσαρμογές τής θνητότητας προς τα επάνω; Φταίει η Δ ή εξ αρχής τα ποσοστά 0,20%-0,30% ήταν παραμύθια;
Ναι, ο CDC μάς παραμύθιαζε τόσο καιρό. Συνεχείς αναπροσαρμογές προς τα επάνω δεν είναι. Ο κορωνοϊός ξεκίνησε με 3% αναφερόμενη θνησιμότητα, έπεσε σταδιακά στο 1-1,5% και τελικά ο CDC την εκτίμησε στο 0,3-0,4% περίπου για τα στελέχη που κυκλοφορούσαν από τον Ιανουάριο του 2020 ως περίπου τον Δεκέμβριο του ίδιου έτους.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών