Συνέπειες εμβολίων

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
student
Δημοσιεύσεις: 2837
Εγγραφή: 22 Μαρ 2023, 13:04

Re: Συνέπειες εμβολίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από student » 28 Μάιος 2023, 13:56

hellegennes έγραψε:
28 Μάιος 2023, 13:08


Η σχέση των παιδικών εμβολίων με τον αυτισμό έχει εξερευνηθεί διεξοδικά, από την εποχή πριν αποκαλυφθεί ότι ο Γουέικφιλντ έκανε απάτη. Δεν βρέθηκε ποτέ καμμιά σύνδεση και η αλήθεια είναι ότι θα ήταν δύσκολο να βρεθεί γιατί δεν υπάρχει μηχανισμός σύνδεσης. Το ότι βρίσκονται στο φάσμα σήμερα περισσότερα παιδιά οφείλεται σε τρεις παράγοντες, με σειρά βεβαιότητας:

1. Έχει αυξηθεί σημαντικά ο εντοπισμός και έχει επεκταθεί ο ορισμός του φάσματος.
2. Έχει αυξηθεί η μέση ηλικία τεκνοποίησης που έχει διαπιστωθεί ότι συνδέεται με αυξημένες πιθανότητες να βρεθούν στο φάσμα τα παιδιά τους.
3. Εξωγενείς παράγοντες, κυρίως διατροφή, έκθεση σε χημικά και ουσίες. Με ποιον τρόπο αλληλεπιδρούν όλα αυτά είναι υπό εξέταση και συνέχεια έρχονται νέες μελέτες.
Thanks.

Η άποψή σου για το ενδεχόμενο η εξέλιξη στην τεχνολογία και η αλληλεπίδραση των παιδιών από πολύ μικρή ηλικία με οθόνες και ασταμάτητο σκρολάρισμα να είναι ένας ακόμα παράγοντας? Είτε μεμονωμένος είτε σε συνδυασμό με την ελαχιστοποίηση των φυσικών κοινωνικών συναναστροφών?
Perception is reality...

Άβαταρ μέλους
vagabondo
Δημοσιεύσεις: 9903
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Συνέπειες εμβολίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vagabondo » 28 Μάιος 2023, 17:28



εμβολιομάχοι και εμβολιολάτρες
Occasio facit furem
Εγώ δεν είμαι χριστιανός, για να μην πω πως είμαι και άθεος!
Ο κόσμον ασοί γραμματισμέντς θα διαβαίν.

Άβαταρ μέλους
Isildur
Δημοσιεύσεις: 9053
Εγγραφή: 31 Ιαν 2023, 14:41
Phorum.gr user: Isildur

Re: Συνέπειες εμβολίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Isildur » 29 Μάιος 2023, 14:15

hellegennes έγραψε:
28 Μάιος 2023, 00:24
Isildur έγραψε:
27 Μάιος 2023, 14:22
hellegennes έγραψε:
26 Μάιος 2023, 23:09


Καμμία σχέση, το αντίστροφο συμβαίνει. Το κίνημα αυτό ήταν μια θλιβερή μειοψηφία και δυστυχώς έχει ενισχυθεί πάρα πολύ από όλην την μαλακία. 100% φταίξιμο κυβερνήσεων και προδοτών "επιστημόνων".
Βλέπω οτι το λες με βεβαιότητα. Το ξέρεις καλά, είδες κάποια αναφορά κάπου ή κάτι τέτοιο, ή απλά έτσι το αντιλαμβάνεσαι;

Ρωτάω, επειδή εγώ έχω λίγο διαφορετική αίσθηση γι' αυτό. Όπως είπα, το έχω ψιλο-παρακολουθήσει μέσα στα χρόνια το θέμα των αρνητών (προ κόβιντ εννοώ) επειδή με ενδιέφερε. Και ναι, όντως πριν πολλά χρόνια ήταν μια ισχνή (έστω, θλιβερή όπως το λες) μειοψηφία. Θυμάμαι δηλαδή, να το συζητάω με τον παιδίατρο των παιδιών μου επειδή το είχα ακούσει από κάπου και να μου λέει ότι όντως υπήρχε και ότι κάποιοι ελάχιστοι αντιδρούσαν με τα εμβόλια, δεν τους έκαναν ούτε τα βασικά κλπ. Όσο περνούσαν τα χρόνια όμως, όλο και περισσότεροι εμφανιζόντουσαν με τέτοιες απόψεις. Και το τελευταίο διάστημα (εννοώ προ κοβιντ) άκουγα ότι το κίνημα είχε πάρει αρκετά μεγάλες διαστάσεις. Μάλιστα, όταν άρχισαν "τα όργανα" με τους αρνητές εμβολίων για κόβιντ κλπ (στις αρχές ακόμα δηλαδή), θυμάμαι έναν γιατρό που το είχε αναφέρει κιόλας αυτό που λέω, ότι επειδή υπήρχε ήδη μια τέτοια τάση, έστω και σχετικά μικρή, αυτό συνετέλεσε στο να ταχθούν πιο εύκολα αρκετοί εναντίον των εμβολίων.

Για τη δε "θλιβερή μειοψηφία" που λες, ήταν όντως κάτι τέτοιο. Αλλά και κάτι τέτοιο πιστεύω ότι συνεχίζει να είναι, απλά ελαφρώς ενισχυμένο προς τα πάνω.
Εγώ το παρακολουθούσα από την γένεσή του, μάλιστα είχα ανοίξει πρώτος θέμα στο παλιό φόρουμ για τον Άντριου Γουέικφιλντ που ξεκίνησε το σύγχρονο αντιεμβολιαστικό κίνημα, για τον Τζιμ Κάρεϊ που για ένα διάστημα ήταν μπροστάρης σ' αυτό το κίνημα και για πολλά άλλα που σχετίζονται με το θέμα. Το γνωρίζω πολύ καλά.

Αυτή η θλιβερή μειοψηφία που ανέφερα δυστυχώς είναι αρκετή για να εμφανίζονται τοπικές επιδημίες ιλαράς, γιατί το μόνο όπλο απέναντί της είναι το φαινόμενο της ανοσίας της αγέλης που επιτυγχάνεται στην συγκεκριμένη τρομερά μεταδοτική ασθένεια μόνο με εμβολιασμούς στο 95% του πληθυσμού και άνω. Με το που πέσει το επίπεδο των εμβολιασμών παρακάτω εξαφανίζεται εντελώς η ανοσία της αγέλης και έχουμε επιδημίες.

Αυτό όμως δεν είναι τίποτα μπροστά σ' αυτά που έρχονται και φυσικά δεν το λέω από ένστικτο. Δεν είμαι χαρτορίχτρα. Δες ας πούμε αυτό το απόσπασμα από άρθρο στους NYT:
In his 14 years of practicing medicine in Littleton, a Denver suburb, Froehlke had seen parents decline their children’s vaccines for the sake of a more “natural” lifestyle. He had also seen parents, worried about overstressing their children’s bodies, request that vaccinations be given on different schedules. But until the past nine months or so, he had rarely seen parents with already vaccinated children refuse additional vaccines. Some of these parents were even rejecting boosters of the same shots they unquestioningly accepted for their children just a few years earlier.

Froehlke estimates that he has faced around 20 such parents, maybe more

These parents are not uneducated, Froehlke told me. Some of them are literally rocket scientists at the nearby Lockheed Martin facility.
Ποιος φταίει λοιπόν γι' αυτό; Σίγουρα όχι το εκπαιδευτικό σύστημα.
Μήτσε, μπήκα και το διάβασα όλο το άρθρο απ' το οποίο πήρες τα αποσπάσματα. Δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι αποδεικνύεται κάπως αυτό που υποστηρίζεις. Εννοώ, απ' το συγκεκριμένο άρθρο.

Πέρα απ' το ότι υπάρχει ουσιαστικά ένα παράδειγμα ενός γιατρού, (λέει βέβαια ότι παραπλήσια πράματα έχουν πει κι άλλοι γιατροί οπότε μπορούμε να θεωρήσουμε ότι είναι όντως γενικευμένο φαινόμενο), από μόνο του αυτό που λέει το άρθρο δεν μου λέει και πολλά. Ή, για να το πω πιο σωστά, λέει όντως διάφορα, αλλά δεν βλέπω να μπορεί να αποτελέσει κάποια βάση για να βγάλουμε συμπεράσματα που θα ισχύουν γενικά (και σε παγκόσμια κλίμακα). Κι αυτό, για 3 κυρίως λόγους, παρ' όλο που ο τύπος λέει ακριβώς αυτό που λες, ότι δηλαδή είδε αντιδράσεις ακόμα και για επαναληπτικά εμβόλια, από ανθρώπους που είχαν κάνει στα παιδιά τους τις πρώτες δόσεις.

Ο πρώτος λόγος είναι, ότι το άρθρο αφορά αποκλειστικά Αμερικάνους, οι οποίοι πολιτικοποιήσαν υπερβολικά το θέμα των εμβολίων (ναι ξέρω, κι εσύ για πολιτικούς λόγους μίλησες, αλλά αν κατάλαβα καλά εννοούσες το αντίστροφο από αυτό που λέει το άρθρο των NYT) και μάλιστα οι ίδιοι οι γιατροί κάπου λέγανε ότι η άρνηση αφορούσε κατά κύριο λόγο οπαδούς του Τραμπ και περιοχές που υπερτερούσαν οι ρεπουμπλικάνοι.

Ο δεύτερος λόγος είναι, ότι τα νούμερα δεν φαίνεται να είναι και τόσο σημαντικά που να αποτελούν κάποιου είδους απόδειξη. Ο γιατρός μίλησε για καμμιά εικοσαριά πελάτες του που αντιδράσανε έτσι, οι οποίοι μάλιστα είναι μια μικρή μειοψηφία στο σύνολο των πελατών του. Μάλιστα, όχι ότι προ-κόβιντ ήταν μηδενικά αυτά τα περιστατικά, απλά πολύ-πολύ λίγα. Τα δε αίτια για αυτήν την συμπεριφορά τα αποδίδει (το άρθρο) στην παραπλάνηση από άσχετους αντιεμβολιαστές και σ' αυτό που είπα και πιο πριν, σε πολιτικές επιλογές κάποιων ρεπουμπλικάνων.

Ο τρίτος και ίσως σημαντικότερος λόγος, είναι ότι στο ίδιο άρθρο λέει πιο κάτω ότι το θέμα με τους αρνητές των παιδικών εμβολίων ήταν πολύ σοβαρό και διογκωμένο, πριν ακόμα εμφανιστεί η covid. Συγκεκριμένα, λέει ότι το 2019 ο ΠΟΥ είχε εκδόσει μια λίστα με τα 10 σημαντικότερα προβλήματα για την παγκόσμια υγεία και ένα από αυτά ήταν ακριβώς το κίνημα των αντιεμβολιαστών. Για να φτάσει να το συμπεριλάβει σε αυτά, σε συνδυασμό μάλιστα με κάποιες εξάρσεις ιώσεων που περιμένανε (σε άλλο σημείο της λίστας αυτό), σημαίνει ότι ήταν ήδη πολύ σημαντικό και ότι είχε πάρει μεγάλες διαστάσεις. Επίσης, πιστεύω ότι για να δούμε πόσο ρόλο έπαιξε η άρνηση των εμβολίων κόβιντ στο θέμα με την άυξηση των αρνητών παιδικών εμβολίων, θα έπρεπε να έχουμε μια πιο διαχρονική εικόνα της ποσόστοσης αυτών των ανθρώπων μέσα στο σύνολο του πληθυσμού ανά έτος (ή έστω, ανά κάποια έτη). Έτσι, ίσως θα μπορούσαμε να καταλάβουμε ποιος είναι η κότα και ποιο το αυγό, στο παρόν θέμα.
Βαριέμαι λίγο λιγότερο τώρα...

Άβαταρ μέλους
Isildur
Δημοσιεύσεις: 9053
Εγγραφή: 31 Ιαν 2023, 14:41
Phorum.gr user: Isildur

Re: Συνέπειες εμβολίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Isildur » 29 Μάιος 2023, 14:17

student έγραψε:
28 Μάιος 2023, 12:51
Isildur έγραψε:
16 Μάιος 2023, 15:11
student έγραψε:
15 Μάιος 2023, 18:01
"People who were ... injected with this stuff, not only were exposed to the spike protein but now they themself can be making spike protein, and we've seen lots of evidence that that's a very real concern. And now we find out—oh, yeah, a third of it is actually DNA. It's more than 1,000 times above the allowable limit for any little bits of DNA contamination," Dr Mark Trozzi explained at General Assembly Meeting #87 (https://worldcouncilforhealth.org/multi ... eeting-87/).

"And this includes, as we'll go into, fully intact plasmids and sequences of genetic material that, some of them in particular, are very concerning. So, I think it is important that we dive into this, people be very aware that it wasn't a vaccine in my opinion to begin with, then okay, it's an mRNA, and now we call it a vaccine.. and now—a third of it's DNA? We have an issue here."
Αγαπητέ, δεν ξέρω αν παίζει κάποιον ρόλο ως προς την εγκυρότητα αυτού του WCH (ό,τι κι αν είναι αυτό δηλαδή), αλλά τα μέλη που ασχολούνται με το θέμα, αν κατάλαβα καλά, είναι ένας φοιτητής, ένας τραυματιολόγος κι ένας οστεοπαθητικός. Ό,τι κι αν σημαίνει αυτό...
Νομίζω βρήκα την έρευνα από την οποία πήρε ο παραπάνω γιατρός τα στοιχεία για αυτά που δήλωσε.

https://brownstone.org/articles/vax-gen ... discovery/

The Vax-Gene Files: An Accidental Discovery

The story begins with Kevin McKernan, a scientist with 25 years experience in the genomic field and a leading expert in sequencing methods for DNA and RNA. He has worked on the Human Genome Project and more recently in medicinal genomics involving DNA sequencing.

In the process of trying to sort out a sequencing problem, McKernan used anonymously sent, Pfizer and Moderna Covid-19 bivalent vaccines to act as mRNA controls.

‘Somebody sent me these thinking, this is the perfect control… It should be pure. So, if you get this to work, you’ll sort out your mRNA sequencing problems,’ McKernan explains in a recent interview. ‘They were right about that. It did sort out our problems. But what we discovered in the process is that they weren’t pure mRNA. They actually had a lot of DNA in the background.’

McKernan was shocked, ‘It’s not what we were looking for… I had this hunch that the new modified nucleotides they have in the mRNA may have a higher error rate, and therefore we would see more mistakes in the mRNA. So, I knew we would have to sequence like a millionfold deep… over and over again to find these mistakes. When we did that DNA popped up and I thought “Oh, that’s a bigger problem. We have to focus on that.” … I kind of went into panic mode, realizing that I didn’t budget any time to look into this, and the world has to know about it.’
...

Possible routes for mRNA to convert to DNA (including a process known as reverse transcription) were discounted. Until the publication of an annoying little paper in 2022 by Alden et al, an in vitro study involving human liver cells which showed Pfizer’s mRNA was expressed as DNA within six hours. https://www.mdpi.com/1467-3045/44/3/73

At the time, this was assumed due to reverse transcription of the mRNA. However, in light of McKernan’s discovery, there’s a whole new possibility to consider. What if the vaccines already contained DNA? Then arguments about whether the mRNA could reverse transcribe into DNA become irrelevant.

Let’s return to McKernan and take a closer look at what he found. In addition to the expected mRNA, he also found mRNA fragments, other pieces of RNA, and two forms of DNA: linearised and circular. The significance of the circular – or plasmid – DNA is important. The plasmid DNA is the ‘complete recipe’ used to program bacterial cells to mass produce the mRNA. This DNA should not be there. Further investigation by McKernan showed the plasmid DNA contained in the vaccines was indeed viable and capable of transformation in bacterial cells.

So, the Pfizer and Moderna vials of bivalent vaccine that McKernan tested were contaminated with DNA. DNA encoding the spike gene and potentially capable of inserting into the genome of an organism.
...

In case you are wondering, there are strict guidelines about DNA contamination levels in mRNA products. The European Medicines Agency (EMA) and FDA stated limits are 330 nanograms of DNA per milligram of RNA. In Australia, the TGA says it should be no more than 10 nanograms per dose.
(It’s unclear how these limits were decided)

This means that DNA should not be more than 0.033 per cent of the total nucleic acids in the dose. But McKernan’s analysis demonstrated DNA contamination of up to 35 percent in the bivalent injection samples. This is up to 1,000 times higher than deemed to be ‘acceptable’ by the regulating authorities.

Next, McKernan analysed the monovalent (earlier) injections. The Pfizer monovalent injections were also found to be contaminated with DNA, though not as much. The levels of DNA in the Pfizer monovalent injections were 18-70 times higher than the EMA limit.

edit: και η δημοσιευμένη έρευνα αυτούσια https://osf.io/b9t7m/
Μάλιστα, θενκς μαν. Ειδικός δεν είμαι, για να καταλάβω γιατί είναι τόσο σημαντικό το θέμα με το DNA και τι κακό μπορεί να κάνει, αλλά όπως το παρουσιάζουν εδώ φαίνεται να είναι και σημαντικό, αλλά και πολύ υψηλά τα νούμερα.
Βαριέμαι λίγο λιγότερο τώρα...

Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 4619
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: Συνέπειες εμβολίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 29 Μάιος 2023, 15:40

Isildur έγραψε:
29 Μάιος 2023, 14:17
SpoilerShow
student έγραψε:
28 Μάιος 2023, 12:51
Isildur έγραψε:
16 Μάιος 2023, 15:11

Αγαπητέ, δεν ξέρω αν παίζει κάποιον ρόλο ως προς την εγκυρότητα αυτού του WCH (ό,τι κι αν είναι αυτό δηλαδή), αλλά τα μέλη που ασχολούνται με το θέμα, αν κατάλαβα καλά, είναι ένας φοιτητής, ένας τραυματιολόγος κι ένας οστεοπαθητικός. Ό,τι κι αν σημαίνει αυτό...
Νομίζω βρήκα την έρευνα από την οποία πήρε ο παραπάνω γιατρός τα στοιχεία για αυτά που δήλωσε.

https://brownstone.org/articles/vax-gen ... discovery/

The Vax-Gene Files: An Accidental Discovery

The story begins with Kevin McKernan, a scientist with 25 years experience in the genomic field and a leading expert in sequencing methods for DNA and RNA. He has worked on the Human Genome Project and more recently in medicinal genomics involving DNA sequencing.

In the process of trying to sort out a sequencing problem, McKernan used anonymously sent, Pfizer and Moderna Covid-19 bivalent vaccines to act as mRNA controls.

‘Somebody sent me these thinking, this is the perfect control… It should be pure. So, if you get this to work, you’ll sort out your mRNA sequencing problems,’ McKernan explains in a recent interview. ‘They were right about that. It did sort out our problems. But what we discovered in the process is that they weren’t pure mRNA. They actually had a lot of DNA in the background.’

McKernan was shocked, ‘It’s not what we were looking for… I had this hunch that the new modified nucleotides they have in the mRNA may have a higher error rate, and therefore we would see more mistakes in the mRNA. So, I knew we would have to sequence like a millionfold deep… over and over again to find these mistakes. When we did that DNA popped up and I thought “Oh, that’s a bigger problem. We have to focus on that.” … I kind of went into panic mode, realizing that I didn’t budget any time to look into this, and the world has to know about it.’
...

Possible routes for mRNA to convert to DNA (including a process known as reverse transcription) were discounted. Until the publication of an annoying little paper in 2022 by Alden et al, an in vitro study involving human liver cells which showed Pfizer’s mRNA was expressed as DNA within six hours. https://www.mdpi.com/1467-3045/44/3/73

At the time, this was assumed due to reverse transcription of the mRNA. However, in light of McKernan’s discovery, there’s a whole new possibility to consider. What if the vaccines already contained DNA? Then arguments about whether the mRNA could reverse transcribe into DNA become irrelevant.

Let’s return to McKernan and take a closer look at what he found. In addition to the expected mRNA, he also found mRNA fragments, other pieces of RNA, and two forms of DNA: linearised and circular. The significance of the circular – or plasmid – DNA is important. The plasmid DNA is the ‘complete recipe’ used to program bacterial cells to mass produce the mRNA. This DNA should not be there. Further investigation by McKernan showed the plasmid DNA contained in the vaccines was indeed viable and capable of transformation in bacterial cells.

So, the Pfizer and Moderna vials of bivalent vaccine that McKernan tested were contaminated with DNA. DNA encoding the spike gene and potentially capable of inserting into the genome of an organism.
...

In case you are wondering, there are strict guidelines about DNA contamination levels in mRNA products. The European Medicines Agency (EMA) and FDA stated limits are 330 nanograms of DNA per milligram of RNA. In Australia, the TGA says it should be no more than 10 nanograms per dose.
(It’s unclear how these limits were decided)

This means that DNA should not be more than 0.033 per cent of the total nucleic acids in the dose. But McKernan’s analysis demonstrated DNA contamination of up to 35 percent in the bivalent injection samples. This is up to 1,000 times higher than deemed to be ‘acceptable’ by the regulating authorities.

Next, McKernan analysed the monovalent (earlier) injections. The Pfizer monovalent injections were also found to be contaminated with DNA, though not as much. The levels of DNA in the Pfizer monovalent injections were 18-70 times higher than the EMA limit.

edit: και η δημοσιευμένη έρευνα αυτούσια https://osf.io/b9t7m/
Μάλιστα, θενκς μαν. Ειδικός δεν είμαι, για να καταλάβω γιατί είναι τόσο σημαντικό το θέμα με το DNA και τι κακό μπορεί να κάνει, αλλά όπως το παρουσιάζουν εδώ φαίνεται να είναι και σημαντικό, αλλά και πολύ υψηλά τα νούμερα.
μπα, αντιεμβολιαστικές πίπες, φίλε Ισιλντούρ (γεαχχχ), the clue is in the title:

Εικόνα
https://www.mdpi.com/1467-3045/44/3/73#authors

σύμφωνα με την κριτική που δημοσιεύθηκε στο ίδιο journal o in vitro μηχανισμός δεν μπορεί να λειτουργήσει in vivo:

Εικόνα
Aldén et al. (2022) recently reported the intracellular reverse transcription of Pfizer BioNTech COVID-19 mRNA Vaccine BNT162b2 in vitro in a human liver cell line (Huh7) [1] that has raised significant concerns over the consequential genotoxicity among mRNA-vaccinated subjects.
The novel COVID-19 vaccines have been subject to several controversies since the beginning, and concerns over their potential to be incorporated into the human genome or alter human DNA (genotoxicity) have been a major public concern, also exploited by anti-vaccine campaigners, and have significantly affected vaccine uptake and corroborated to vaccine hesitancy globally. This article explains reasons as to why such a phenomenon, demonstrated recently in vitro, may not manifest clinically in vivo and therefore cannot be generalised to the healthy population.


φυσικά και το αρχικό άρθρο/έκθεση δεν το κρύβει, επαναλαμβάνει το "in vitro" σε κάθε πρόταση, αλλά είναι γραμμένο με κάπως biased τρόπο που ενθαρρύνει το spin. δεν διάβασα το άλλο δημοσίευμα (το Vax-Gene λογοπαίγνιο και η αρχή τής ιστοριούλας θα'πρεπε να σε πονηρέψουν :D ), αλλά όσο αφορά το αντιεμβολιαστικό spin, το ζουμί είναι σε αυτές τις δύο προτάσεις από την έκθεση:
(1) To obtain better understanding of the potential effects of BNT162b2 on liver function, in vivo models are desired for future studies.

(2) At this stage, we do not know if DNA reverse transcribed from BNT162b2 is integrated into the cell genome.
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

Άβαταρ μέλους
Isildur
Δημοσιεύσεις: 9053
Εγγραφή: 31 Ιαν 2023, 14:41
Phorum.gr user: Isildur

Re: Συνέπειες εμβολίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Isildur » 29 Μάιος 2023, 15:46

Bill Hicks έγραψε:
29 Μάιος 2023, 15:40
SpoilerShow
Isildur έγραψε:
29 Μάιος 2023, 14:17
SpoilerShow
student έγραψε:
28 Μάιος 2023, 12:51


Νομίζω βρήκα την έρευνα από την οποία πήρε ο παραπάνω γιατρός τα στοιχεία για αυτά που δήλωσε.

https://brownstone.org/articles/vax-gen ... discovery/

The Vax-Gene Files: An Accidental Discovery

The story begins with Kevin McKernan, a scientist with 25 years experience in the genomic field and a leading expert in sequencing methods for DNA and RNA. He has worked on the Human Genome Project and more recently in medicinal genomics involving DNA sequencing.

In the process of trying to sort out a sequencing problem, McKernan used anonymously sent, Pfizer and Moderna Covid-19 bivalent vaccines to act as mRNA controls.

‘Somebody sent me these thinking, this is the perfect control… It should be pure. So, if you get this to work, you’ll sort out your mRNA sequencing problems,’ McKernan explains in a recent interview. ‘They were right about that. It did sort out our problems. But what we discovered in the process is that they weren’t pure mRNA. They actually had a lot of DNA in the background.’

McKernan was shocked, ‘It’s not what we were looking for… I had this hunch that the new modified nucleotides they have in the mRNA may have a higher error rate, and therefore we would see more mistakes in the mRNA. So, I knew we would have to sequence like a millionfold deep… over and over again to find these mistakes. When we did that DNA popped up and I thought “Oh, that’s a bigger problem. We have to focus on that.” … I kind of went into panic mode, realizing that I didn’t budget any time to look into this, and the world has to know about it.’
...

Possible routes for mRNA to convert to DNA (including a process known as reverse transcription) were discounted. Until the publication of an annoying little paper in 2022 by Alden et al, an in vitro study involving human liver cells which showed Pfizer’s mRNA was expressed as DNA within six hours. https://www.mdpi.com/1467-3045/44/3/73

At the time, this was assumed due to reverse transcription of the mRNA. However, in light of McKernan’s discovery, there’s a whole new possibility to consider. What if the vaccines already contained DNA? Then arguments about whether the mRNA could reverse transcribe into DNA become irrelevant.

Let’s return to McKernan and take a closer look at what he found. In addition to the expected mRNA, he also found mRNA fragments, other pieces of RNA, and two forms of DNA: linearised and circular. The significance of the circular – or plasmid – DNA is important. The plasmid DNA is the ‘complete recipe’ used to program bacterial cells to mass produce the mRNA. This DNA should not be there. Further investigation by McKernan showed the plasmid DNA contained in the vaccines was indeed viable and capable of transformation in bacterial cells.

So, the Pfizer and Moderna vials of bivalent vaccine that McKernan tested were contaminated with DNA. DNA encoding the spike gene and potentially capable of inserting into the genome of an organism.
...

In case you are wondering, there are strict guidelines about DNA contamination levels in mRNA products. The European Medicines Agency (EMA) and FDA stated limits are 330 nanograms of DNA per milligram of RNA. In Australia, the TGA says it should be no more than 10 nanograms per dose.
(It’s unclear how these limits were decided)

This means that DNA should not be more than 0.033 per cent of the total nucleic acids in the dose. But McKernan’s analysis demonstrated DNA contamination of up to 35 percent in the bivalent injection samples. This is up to 1,000 times higher than deemed to be ‘acceptable’ by the regulating authorities.

Next, McKernan analysed the monovalent (earlier) injections. The Pfizer monovalent injections were also found to be contaminated with DNA, though not as much. The levels of DNA in the Pfizer monovalent injections were 18-70 times higher than the EMA limit.

edit: και η δημοσιευμένη έρευνα αυτούσια https://osf.io/b9t7m/
Μάλιστα, θενκς μαν. Ειδικός δεν είμαι, για να καταλάβω γιατί είναι τόσο σημαντικό το θέμα με το DNA και τι κακό μπορεί να κάνει, αλλά όπως το παρουσιάζουν εδώ φαίνεται να είναι και σημαντικό, αλλά και πολύ υψηλά τα νούμερα.
μπα, αντιεμβολιαστικές πίπες, φίλε Ισιλντούρ (γεαχχχ), the clue is in the title:

Εικόνα
https://www.mdpi.com/1467-3045/44/3/73#authors

σύμφωνα με την κριτική που δημοσιεύθηκε στο ίδιο journal o in vitro μηχανισμός δεν μπορεί να λειτουργήσει in vivo:

Εικόνα
Aldén et al. (2022) recently reported the intracellular reverse transcription of Pfizer BioNTech COVID-19 mRNA Vaccine BNT162b2 in vitro in a human liver cell line (Huh7) [1] that has raised significant concerns over the consequential genotoxicity among mRNA-vaccinated subjects.
The novel COVID-19 vaccines have been subject to several controversies since the beginning, and concerns over their potential to be incorporated into the human genome or alter human DNA (genotoxicity) have been a major public concern, also exploited by anti-vaccine campaigners, and have significantly affected vaccine uptake and corroborated to vaccine hesitancy globally. This article explains reasons as to why such a phenomenon, demonstrated recently in vitro, may not manifest clinically in vivo and therefore cannot be generalised to the healthy population.


φυσικά και το αρχικό άρθρο/έκθεση δεν το κρύβει, επαναλαμβάνει το "in vitro" σε κάθε πρόταση, αλλά είναι γραμμένο με κάπως biased τρόπο που ενθαρρύνει το spin. δεν διάβασα το άλλο δημοσίευμα (το Vax-Gene λογοπαίγνιο και η αρχή τής ιστοριούλας θα'πρεπε να σε πονηρέψουν :D ), αλλά όσο αφορά το αντιεμβολιαστικό spin, το ζουμί είναι σε αυτές τις δύο προτάσεις από την έκθεση:
(1) To obtain better understanding of the potential effects of BNT162b2 on liver function, in vivo models are desired for future studies.

(2) At this stage, we do not know if DNA reverse transcribed from BNT162b2 is integrated into the cell genome.
Πάλι κουβά δηλαδή, αν κατάλαβα καλά (το είπα και πιο πάνω, ειδικός δεν είμαι, ό,τι κατάλαβα απ' τα αποσπάσματα μόνο) :lol:
Βαριέμαι λίγο λιγότερο τώρα...

Άβαταρ μέλους
student
Δημοσιεύσεις: 2837
Εγγραφή: 22 Μαρ 2023, 13:04

Re: Συνέπειες εμβολίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από student » 29 Μάιος 2023, 15:49

:o:_::o



Authored by Lia Onely via The Epoch Times,

Zero healthy individuals under the age of 50 have died of COVID-19 in Israel, according to newly released data.

Zero deceased of 18–49 years of age with no underlying morbidities,” the Israel Ministry of Health (MOH) said in response to a formal request from an attorney.

Officials noted that the statement only applies to COVID-19 deaths where the MOH conducted an epidemiological investigation and had received information about the underlying diseases.

“Zero is a very, very clear number, and cannot be subject to interpretation,” Yoav Yehezkelli, a specialist in internal medicine and medical management, and former lecturer in the Department of Emergency and Disaster Management at Tel Aviv University in Israel, told The Epoch Times.

“Why were all the extreme measures of school closures, vaccination of children, and lockdowns needed?” he added.
...

‘False Presentation’

Studies and other data, including a study led by Stanford epidemiologist John Ioannidis, show that COVID-19 mortality, even with the original variant, was largely age-dependent.

“It was definitely a disease that actually only endangered the elderly,” Yehezkelli said.

Over the age of 60, mortality doubled every 5 years while under that age mortality was negligible, and “now we really see that it was zero under the age of 50, at least.”

The MOH’s response showed that the average age of the COVID-19 deceased is about 80 years of age, which also indicates that “this is a disease of the elderly, almost exclusively,” said Yehezkelli.

“That only means that what we were told for 3 years was not true,” he said.

There may not have been many young people who got seriously ill, yet the MOH had emphasized cases of pregnant women hospitalized in critical condition and young healthy people who died because of COVID-19. It was not the true situation, he said.

They created a false presentation of a very severe epidemic that affects the entire population and therefore the entire population should also be vaccinated, regardless of age,” said Yehezkelli.

If we are talking about people under the age of 50 that means that no pregnant women actually died of COVID-19, he said.

The justification given for vaccinating pregnant women, young people, and children was that they too are affected by COVID-19.

It was known back then that this was not the case “and we now see it clearly,” Yehezkelli said, asserting that the MOH has “lost the public’s trust” by making a “false presentation” of the dangers of COVID-19.

https://www.zerohedge.com/covid-19/zero ... -data-show
Perception is reality...

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40321
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Συνέπειες εμβολίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 29 Μάιος 2023, 23:30

Isildur έγραψε:
29 Μάιος 2023, 14:15
Μήτσε, μπήκα και το διάβασα όλο το άρθρο απ' το οποίο πήρες τα αποσπάσματα. Δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι αποδεικνύεται κάπως αυτό που υποστηρίζεις. Εννοώ, απ' το συγκεκριμένο άρθρο.

Πέρα απ' το ότι υπάρχει ουσιαστικά ένα παράδειγμα ενός γιατρού, (λέει βέβαια ότι παραπλήσια πράματα έχουν πει κι άλλοι γιατροί οπότε μπορούμε να θεωρήσουμε ότι είναι όντως γενικευμένο φαινόμενο), από μόνο του αυτό που λέει το άρθρο δεν μου λέει και πολλά. Ή, για να το πω πιο σωστά, λέει όντως διάφορα, αλλά δεν βλέπω να μπορεί να αποτελέσει κάποια βάση για να βγάλουμε συμπεράσματα που θα ισχύουν γενικά (και σε παγκόσμια κλίμακα). Κι αυτό, για 3 κυρίως λόγους, παρ' όλο που ο τύπος λέει ακριβώς αυτό που λες, ότι δηλαδή είδε αντιδράσεις ακόμα και για επαναληπτικά εμβόλια, από ανθρώπους που είχαν κάνει στα παιδιά τους τις πρώτες δόσεις.

Ο πρώτος λόγος είναι, ότι το άρθρο αφορά αποκλειστικά Αμερικάνους, οι οποίοι πολιτικοποιήσαν υπερβολικά το θέμα των εμβολίων (ναι ξέρω, κι εσύ για πολιτικούς λόγους μίλησες, αλλά αν κατάλαβα καλά εννοούσες το αντίστροφο από αυτό που λέει το άρθρο των NYT) και μάλιστα οι ίδιοι οι γιατροί κάπου λέγανε ότι η άρνηση αφορούσε κατά κύριο λόγο οπαδούς του Τραμπ και περιοχές που υπερτερούσαν οι ρεπουμπλικάνοι.

Ο δεύτερος λόγος είναι, ότι τα νούμερα δεν φαίνεται να είναι και τόσο σημαντικά που να αποτελούν κάποιου είδους απόδειξη. Ο γιατρός μίλησε για καμμιά εικοσαριά πελάτες του που αντιδράσανε έτσι, οι οποίοι μάλιστα είναι μια μικρή μειοψηφία στο σύνολο των πελατών του. Μάλιστα, όχι ότι προ-κόβιντ ήταν μηδενικά αυτά τα περιστατικά, απλά πολύ-πολύ λίγα. Τα δε αίτια για αυτήν την συμπεριφορά τα αποδίδει (το άρθρο) στην παραπλάνηση από άσχετους αντιεμβολιαστές και σ' αυτό που είπα και πιο πριν, σε πολιτικές επιλογές κάποιων ρεπουμπλικάνων.

Ο τρίτος και ίσως σημαντικότερος λόγος, είναι ότι στο ίδιο άρθρο λέει πιο κάτω ότι το θέμα με τους αρνητές των παιδικών εμβολίων ήταν πολύ σοβαρό και διογκωμένο, πριν ακόμα εμφανιστεί η covid. Συγκεκριμένα, λέει ότι το 2019 ο ΠΟΥ είχε εκδόσει μια λίστα με τα 10 σημαντικότερα προβλήματα για την παγκόσμια υγεία και ένα από αυτά ήταν ακριβώς το κίνημα των αντιεμβολιαστών. Για να φτάσει να το συμπεριλάβει σε αυτά, σε συνδυασμό μάλιστα με κάποιες εξάρσεις ιώσεων που περιμένανε (σε άλλο σημείο της λίστας αυτό), σημαίνει ότι ήταν ήδη πολύ σημαντικό και ότι είχε πάρει μεγάλες διαστάσεις. Επίσης, πιστεύω ότι για να δούμε πόσο ρόλο έπαιξε η άρνηση των εμβολίων κόβιντ στο θέμα με την άυξηση των αρνητών παιδικών εμβολίων, θα έπρεπε να έχουμε μια πιο διαχρονική εικόνα της ποσόστοσης αυτών των ανθρώπων μέσα στο σύνολο του πληθυσμού ανά έτος (ή έστω, ανά κάποια έτη). Έτσι, ίσως θα μπορούσαμε να καταλάβουμε ποιος είναι η κότα και ποιο το αυγό, στο παρόν θέμα.
Φυσικά και θα αποδίδουν την ισχυροποίηση του κινήματος στην "παραπληροφόρηση" για τα εμβόλια. Βασικά κι εγώ εκεί την αποδίδω αλλά εννοούμε διαφορετικά πράγματα εγώ και η NYT για το τι αφορούσε αυτή η παραπληροφόρηση. Η δική τους εκδοχή μάλιστα έρχεται σε αντίφαση με το ότι βλέπουν ακόμα και σοβαρά, μορφωμένα άτομα να λακίζουν. Όχι, όσο σουρεαλιστική και να έχει γίνει η πραγματικότητα, ο πυρηνικός φυσικός δεν έχει επηρεαστεί από το Μακελειό και το ποστ ενός ραντομά στο τουίτερ ότι τα εμβόλια σε κάνουν Magneto.

Βρίσκονται ακόμα σε mode άρνησης για το τι συνέβη και τι συμβαίνει. Άλλωστε μεγάλη εφημερίδα είναι, λογικό να παίρνει το μέρος της μεγαλοφαρμακοβιομηχανίας που κυριολεκτικά πολλαπλασίασε τα κέρδη της από αυτήν την υπόθεση.

Εδώ είμαστε όμως και θα δεις μελλοντικές μελέτες να δείχνουν σοβαρή επιδείνωση. Πριν απ' αυτό θα αρχίσεις να το βλέπεις σε επιδημίες.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Isildur
Δημοσιεύσεις: 9053
Εγγραφή: 31 Ιαν 2023, 14:41
Phorum.gr user: Isildur

Re: Συνέπειες εμβολίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Isildur » 30 Μάιος 2023, 13:51

hellegennes έγραψε:
29 Μάιος 2023, 23:30
Isildur έγραψε:
29 Μάιος 2023, 14:15
Μήτσε, μπήκα και το διάβασα όλο το άρθρο απ' το οποίο πήρες τα αποσπάσματα. Δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι αποδεικνύεται κάπως αυτό που υποστηρίζεις. Εννοώ, απ' το συγκεκριμένο άρθρο.

Πέρα απ' το ότι υπάρχει ουσιαστικά ένα παράδειγμα ενός γιατρού, (λέει βέβαια ότι παραπλήσια πράματα έχουν πει κι άλλοι γιατροί οπότε μπορούμε να θεωρήσουμε ότι είναι όντως γενικευμένο φαινόμενο), από μόνο του αυτό που λέει το άρθρο δεν μου λέει και πολλά. Ή, για να το πω πιο σωστά, λέει όντως διάφορα, αλλά δεν βλέπω να μπορεί να αποτελέσει κάποια βάση για να βγάλουμε συμπεράσματα που θα ισχύουν γενικά (και σε παγκόσμια κλίμακα). Κι αυτό, για 3 κυρίως λόγους, παρ' όλο που ο τύπος λέει ακριβώς αυτό που λες, ότι δηλαδή είδε αντιδράσεις ακόμα και για επαναληπτικά εμβόλια, από ανθρώπους που είχαν κάνει στα παιδιά τους τις πρώτες δόσεις.

Ο πρώτος λόγος είναι, ότι το άρθρο αφορά αποκλειστικά Αμερικάνους, οι οποίοι πολιτικοποιήσαν υπερβολικά το θέμα των εμβολίων (ναι ξέρω, κι εσύ για πολιτικούς λόγους μίλησες, αλλά αν κατάλαβα καλά εννοούσες το αντίστροφο από αυτό που λέει το άρθρο των NYT) και μάλιστα οι ίδιοι οι γιατροί κάπου λέγανε ότι η άρνηση αφορούσε κατά κύριο λόγο οπαδούς του Τραμπ και περιοχές που υπερτερούσαν οι ρεπουμπλικάνοι.

Ο δεύτερος λόγος είναι, ότι τα νούμερα δεν φαίνεται να είναι και τόσο σημαντικά που να αποτελούν κάποιου είδους απόδειξη. Ο γιατρός μίλησε για καμμιά εικοσαριά πελάτες του που αντιδράσανε έτσι, οι οποίοι μάλιστα είναι μια μικρή μειοψηφία στο σύνολο των πελατών του. Μάλιστα, όχι ότι προ-κόβιντ ήταν μηδενικά αυτά τα περιστατικά, απλά πολύ-πολύ λίγα. Τα δε αίτια για αυτήν την συμπεριφορά τα αποδίδει (το άρθρο) στην παραπλάνηση από άσχετους αντιεμβολιαστές και σ' αυτό που είπα και πιο πριν, σε πολιτικές επιλογές κάποιων ρεπουμπλικάνων.

Ο τρίτος και ίσως σημαντικότερος λόγος, είναι ότι στο ίδιο άρθρο λέει πιο κάτω ότι το θέμα με τους αρνητές των παιδικών εμβολίων ήταν πολύ σοβαρό και διογκωμένο, πριν ακόμα εμφανιστεί η covid. Συγκεκριμένα, λέει ότι το 2019 ο ΠΟΥ είχε εκδόσει μια λίστα με τα 10 σημαντικότερα προβλήματα για την παγκόσμια υγεία και ένα από αυτά ήταν ακριβώς το κίνημα των αντιεμβολιαστών. Για να φτάσει να το συμπεριλάβει σε αυτά, σε συνδυασμό μάλιστα με κάποιες εξάρσεις ιώσεων που περιμένανε (σε άλλο σημείο της λίστας αυτό), σημαίνει ότι ήταν ήδη πολύ σημαντικό και ότι είχε πάρει μεγάλες διαστάσεις. Επίσης, πιστεύω ότι για να δούμε πόσο ρόλο έπαιξε η άρνηση των εμβολίων κόβιντ στο θέμα με την άυξηση των αρνητών παιδικών εμβολίων, θα έπρεπε να έχουμε μια πιο διαχρονική εικόνα της ποσόστοσης αυτών των ανθρώπων μέσα στο σύνολο του πληθυσμού ανά έτος (ή έστω, ανά κάποια έτη). Έτσι, ίσως θα μπορούσαμε να καταλάβουμε ποιος είναι η κότα και ποιο το αυγό, στο παρόν θέμα.
Φυσικά και θα αποδίδουν την ισχυροποίηση του κινήματος στην "παραπληροφόρηση" για τα εμβόλια. Βασικά κι εγώ εκεί την αποδίδω αλλά εννοούμε διαφορετικά πράγματα εγώ και η NYT για το τι αφορούσε αυτή η παραπληροφόρηση. Η δική τους εκδοχή μάλιστα έρχεται σε αντίφαση με το ότι βλέπουν ακόμα και σοβαρά, μορφωμένα άτομα να λακίζουν. Όχι, όσο σουρεαλιστική και να έχει γίνει η πραγματικότητα, ο πυρηνικός φυσικός δεν έχει επηρεαστεί από το Μακελειό και το ποστ ενός ραντομά στο τουίτερ ότι τα εμβόλια σε κάνουν Magneto.

Βρίσκονται ακόμα σε mode άρνησης για το τι συνέβη και τι συμβαίνει. Άλλωστε μεγάλη εφημερίδα είναι, λογικό να παίρνει το μέρος της μεγαλοφαρμακοβιομηχανίας που κυριολεκτικά πολλαπλασίασε τα κέρδη της από αυτήν την υπόθεση.

Εδώ είμαστε όμως και θα δεις μελλοντικές μελέτες να δείχνουν σοβαρή επιδείνωση. Πριν απ' αυτό θα αρχίσεις να το βλέπεις σε επιδημίες.
Ναι, οκ, δεν μ' απασχολεί η σκοπιά που το βλέπουν αυτοί των ΝΥΤ σε αντίθεση με σένα, αυτό το ανέφερα απλά επειδή το απόσπασμα που έβαλες ήταν από το συγκεκριμένο άρθρο.

Απλά λέω, ότι από τα στοιχεία που δίνει το άρθρο, δεν βλέπω πώς επιβεβαιώνεται η πεποίθηση που έχεις για το ποιος φταίει για τους άλλους. Δηλαδή, ότι εξαιτίας της αντίδρασης για τα εμβόλια του κόβιντ, μεγάλωσε πολύ το κίνημα άρνησης εμβολιασμών για άλλες ασθένειες (παιδικές πχ), όπως ισχυρίζεσαι. Εμένα μού φαίνεται ότι μάλλον το αντίθετο προκύπτει από το συγκεκριμένο άρθρο και τις αναφορές στον ΠΟΥ, λίγο-πολύ δηλαδή αυτό που είπα εγώ εξαρχής ότι πιστεύω ως πιο λογική εξέλιξη της πορείας του αντιεμβολιαστικού κινήματος. Ότι δηλαδή επειδή ήδη υπήρχε μια αρκετά διογκωμένη αντιεμβολιστική τάση από κάποιους γονείς, αυτό συνετέλεσε να εξαπλωθεί πιο εύκολα και το αντι-κόβιντ βαξίν κίνημα.
Βαριέμαι λίγο λιγότερο τώρα...

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40321
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Συνέπειες εμβολίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 30 Μάιος 2023, 15:46

Το αντίθετο δείχνει το άρθρο αλλά βαριέμαι να κάνουμε κύκλο.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Isildur
Δημοσιεύσεις: 9053
Εγγραφή: 31 Ιαν 2023, 14:41
Phorum.gr user: Isildur

Re: Συνέπειες εμβολίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Isildur » 30 Μάιος 2023, 19:08

hellegennes έγραψε:
30 Μάιος 2023, 15:46
Το αντίθετο δείχνει το άρθρο αλλά βαριέμαι να κάνουμε κύκλο.
Είπαμε, κότα->αυγό ή αυγό->κότα.

Ισχύουν και τα δυο, αυτό είναι σίγουρο, και προ κόβιντ υπήρχαν αντιεμβολιαστές αλλά και κατά τη διάρκεια (και στη συνέχεια) των εμβολίων για κόβιντ μεγάλωσε κι άλλο το κίνημα των (γενικών) αντιεμβολιαστών. Το ποιος επηρέασε πιο πολύ τον άλλον, δε νομίζω να μπορούμε να το συμπεράνουμε με ασφάλεια και χωρίς σπόλυτα νούμερα (ποσοστόσεις πριν και μετά αλλά και τάσεις πριν) για να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα. Το άρθρο, που όπως σου είπα το διάβασα, σε αρκετά σημεία λέει αυτό που λες κι εσύ, είτε με παραδείγματα κάποιων γιατρών είτε με την πεποίηθηση κάποιων ότι ισχύει κάτι τέτοιο (πχ “I think it’s going to extend to childhood vaccinations.”), χωρίς όμως να παραθέτει και τα απαραίτητα στοιχεία που να το στηρίζουν. Και μπορεί να είναι και έτσι, δεν αμφιβάλλω.

Το μοναδικό solid στοιχείο όμως που δίνει αυτό το άρθρο, είναι αυτό που σου είπα και πιο πάνω, τις ανησυχίες δηλαδή του ΠΟΥ για το θέμα των αρνητών παιδικών εμβολίων από το 2019, προ κόβιντ δηλαδή. Και αυτό ακριβώς επισήμανα κι εγώ, ότι για να λέει κάτι τέτοιο και να το βάζει στο τοπ τεν των προβλημάτων υγείας του πλανήτη, σημαίνει ότι το θέμα είχε ήδη γιγαντωθεί. Τώρα, αν στην περίοδο των αντι-κόβιντ αρνήσεων μεγάλωσε ακόμα πιο πολύ, αυτό είναι αρκετά πιθανό μεν (τι πιθανό δηλαδή, σίγουρο είναι), αλλά δεν νομίζω ότι μπορούμε να πούμε πως αυτό φταίει για μετέπειτα αρνήσεις γονέων, αφού ήδη υπήρχε το πρόβλημα και ήταν ήδη μεγάλο. Μπορεί να συνέβαλε κι αυτό, αλλά όχι ότι είναι η αιτία (και κυρίως η βασική αιτία). Και μια που υπήρχε από πριν αυτή η τάση, αυτό το κίνημα όπως θες πες το και ήταν ήδη τόσο σοβαρό σαν πρόβλημα (βάσει ΠΟΥ), το θεωρώ πιθανότερο αυτό να έπαιξε σημαντικότερο ρόλο στην δημιουργία αρνητών εμβολίων κόβιντ, παρά το αντίθετο. Αυτό λέω...
Βαριέμαι λίγο λιγότερο τώρα...

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40321
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Συνέπειες εμβολίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 30 Μάιος 2023, 23:05

Ρε συ, Lighter, είπαμε, είναι πρόβλημα που αυξάνεται σταδιακά από την δεκαετία του 2000, αλλά πάντα ήταν περιθώριο, ποτέ δεν ήταν στο προσκήνιο. Ο ΠΟΥ σαν τι προβλήματα να προβάλλει για την Δύση; Την Μαλάρια ή την Οστρακιά;

Όταν κάτι βρίσκεται στο περιθώριο, δεν γίνεται μέηνστρημ έτσι απλά. Έχει ένα barrier να ξεπεράσει. Υπάρχει λοιπόν πολύς κόσμος που μέχρι πρότινος δεν είχε θέμα με τα εμβόλια και δεν επρόκειτο να τον αγγίξει ποτέ αυτό το θέμα και ξαφνικά κλωνίστηκε η εμπιστοσύνη του, καθόλου μα καθόλου άδικα.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Isildur
Δημοσιεύσεις: 9053
Εγγραφή: 31 Ιαν 2023, 14:41
Phorum.gr user: Isildur

Re: Συνέπειες εμβολίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Isildur » 31 Μάιος 2023, 14:05

hellegennes έγραψε:
30 Μάιος 2023, 23:05
Ρε συ, Lighter, είπαμε, είναι πρόβλημα που αυξάνεται σταδιακά από την δεκαετία του 2000, αλλά πάντα ήταν περιθώριο, ποτέ δεν ήταν στο προσκήνιο. Ο ΠΟΥ σαν τι προβλήματα να προβάλλει για την Δύση; Την Μαλάρια ή την Οστρακιά;

Όταν κάτι βρίσκεται στο περιθώριο, δεν γίνεται μέηνστρημ έτσι απλά. Έχει ένα barrier να ξεπεράσει. Υπάρχει λοιπόν πολύς κόσμος που μέχρι πρότινος δεν είχε θέμα με τα εμβόλια και δεν επρόκειτο να τον αγγίξει ποτέ αυτό το θέμα και ξαφνικά κλωνίστηκε η εμπιστοσύνη του, καθόλου μα καθόλου άδικα.
Από πού κι ως πού ήταν στο περιθώριο; Αυτό σε ρώτησα εξαρχής, για να καταλάβω πού το στηρίζεις και το λες, πέρα απ' το πώς το βλέπεις (διαισθάνεσαι) εσύ. Αν ήταν στο περιθώριο όπως λες και ξαφνικά φούντωσε εξαιτίας των αρνητών του κόβιντ, τότε γιατί ο ΠΟΥ το θεωρούσε σημαντικό πρόβλημα από το 2019;

Και φυσικά, ούτε καταλαβαίνω γιατί αναφέρεσαι στη Δύση μόνο και ότι ο ΠΟΥ δεν είχε κάτι πιο σοβαρό να προβάλλει ως πρόβλημα εκεί. Ακόμα και έτσι να ήταν, για να είναι στο τοπ τεν του είναι σοβαρό. Αλλά δεν είναι καν έτσι τα πράματα, ο ΠΟΥ μιλάει για απειλές της παγκόσμιας υγείας και όχι μόνο της δύσης (Ten threats to global health in 2019), όπου αναφέρει τα:

Air pollution and climate change
Noncommunicable diseases
Global influenza pandemic (πρόβλεψη)
Fragile and vulnerable settings
Antimicrobial resistance
Ebola and other high-threat pathogens
Weak primary health care
Vaccine hesitancy
Dengue
HIV

Παγκόσμια θέματα που αφορούν όλον τον πλανήτη είναι, κάποια περισσότερο σε κάποιες περιοχές, κάποια περισσότερο σε άλλες και κάποια αφορούν όλον τον κόσμο.
Βαριέμαι λίγο λιγότερο τώρα...

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40321
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Συνέπειες εμβολίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 31 Μάιος 2023, 15:52

Isildur έγραψε:
31 Μάιος 2023, 14:05
Από πού κι ως πού ήταν στο περιθώριο; Αυτό σε ρώτησα εξαρχής, για να καταλάβω πού το στηρίζεις και το λες, πέρα απ' το πώς το βλέπεις (διαισθάνεσαι) εσύ. Αν ήταν στο περιθώριο όπως λες και ξαφνικά φούντωσε εξαιτίας των αρνητών του κόβιντ, τότε γιατί ο ΠΟΥ το θεωρούσε σημαντικό πρόβλημα από το 2019;
Ρε, παπάρα, τα ίδια θα λέμε; Εξήγησα διεξοδικά, δεν θέλω να τα ξαναπώ, αν θέλεις να σου τα επαναλάβω από κοντά.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Isildur
Δημοσιεύσεις: 9053
Εγγραφή: 31 Ιαν 2023, 14:41
Phorum.gr user: Isildur

Re: Συνέπειες εμβολίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Isildur » 31 Μάιος 2023, 15:54

hellegennes έγραψε:
31 Μάιος 2023, 15:52
Isildur έγραψε:
31 Μάιος 2023, 14:05
Από πού κι ως πού ήταν στο περιθώριο; Αυτό σε ρώτησα εξαρχής, για να καταλάβω πού το στηρίζεις και το λες, πέρα απ' το πώς το βλέπεις (διαισθάνεσαι) εσύ. Αν ήταν στο περιθώριο όπως λες και ξαφνικά φούντωσε εξαιτίας των αρνητών του κόβιντ, τότε γιατί ο ΠΟΥ το θεωρούσε σημαντικό πρόβλημα από το 2019;
Ρε, παπάρα, τα ίδια θα λέμε; Εξήγησα διεξοδικά, δεν θέλω να τα ξαναπώ, αν θέλεις να σου τα επαναλάβω από κοντά.
Να μου τα πεις από κοντά, γιατί εδώ δεν εξήγησες τίποτα απολύτως. Όσο σου εξήγησα εγώ (και λίγο καλύτερα μάλιστα), άλλο τόσο το έκανες κι εσύ. Απλά επαναλαμβάνεις το ίδιο πράμα, χωρίς να λαμβάνεις υπ' όψιν τα στοιχεία που σου δίνω, από το άρθρο που επικαλέστηκες εσύ ο ίδιος. Οπότε... καμμία εξήγηση.

Από κοντά λοιπόν αδερφές μου, στη Μόσχα.
Βαριέμαι λίγο λιγότερο τώρα...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών