Θνησιμότητα γρίπης στους κάτω των 40

[hellegennes]

Μην κάνεις σαν 5χρονο. Δεν σου πάει.

[stavmanr]

Δεν είδες το παρακάτω ποστ ή απλα είσαι ανόητος;

Εσυ,ειδες τα προηγουμενα ποστ ή εισαι βλακας;

FYI

το συμπέρασμα αυτών που έκαναν την έρευνα στην οποία αναφέρεται ο χέλλης είναι:

We concluded that the use of face coverings can provide necessary protection if they are properly used.

https://www.mdpi.com/1660-4601/18/7/3666/htm

Που είναι και το απόλυτα λογικό που σχεδόν δεν χρειάζεται έρευνα για να το αντιληφθείς.

[Thor]

Επισης,να προσθεσω εδω οτι,πλεον οι μασκες του τυπου FFFP2,FFFP3,N95 οι οποιες προσφερουν πολυ μεγαλη προστασια κατα των ιων και των μικροβιων(ναι,δυστυχως για καποιους) ειναι πάμφθηνες.
Ειδικα οσοι λογω επαγγελματος συναναστρεφονται με πολυ κοσμο σε κλειστους χωρους,ειδικα τωρα το καλοκαιρι που λειτουργουν τα κλιματιστικα στο φουλ,ειναι εκ του ουκ ανευ.
Και ειδικοτερα σε μικρους χωρους οπως ειναι τα μινι μαρκετ,αυτες οι μασκες ειναι σωτηριες.
Αν καποιος μεσα στο οκταωρο χρησιμοποιει 2,ειναι η μεγιστη προστασια.
Παλια ειχαμε τις απλες χειρουργικες ή τις υφασματινες οι οποιες προστατευαν μονο προς τη μια κατευθυνση,τωρα αυτες ειναι αμφιδρομες.

[hellegennes]

Που είναι και το απόλυτα λογικό που σχεδόν δεν χρειάζεται έρευνα για να το αντιληφθείς.

Ευτυχώς η επιστήμη δεν βασίζεται στην λογική αλλά στην έρευνα και έτσι έχεις σήμερα υπολογιστή για να γράφεις, διαφορετικά θα λέγαμε «αποκλείεται το ηλεκτρόνιο να βρίσκεται σε δυο μέρη ταυτόχρονα, αυτό είναι παράλογο» και αυτό θα ήταν το τέλος της θεωρητικής φυσικής. Δεν θα είχαμε ποτέ ολοκληρωμένα κυκλώματα, τρανζίστορ, λέιζερ και ό,τι άλλο προέκυψε αργότερα.

[hellegennes]

Ειδικα οσοι λογω επαγγελματος συναναστρεφονται με πολυ κοσμο σε κλειστους χωρους,ειδικα τωρα το καλοκαιρι που λειτουργουν τα κλιματιστικα στο φουλ,ειναι εκ του ουκ ανευ.

Very true. Η αδερφή υπαλλήλου μου δουλεύει στον Μασούτη. Παρότι ο Μασούτης δεν επέτρεπε κόσμο χωρίς μάσκες, η αδερφή της κόλλησε, κατά πάσα πιθανότητα από την προϊστάμενό της, μάλλον γιατί δεν τηρούσαν τις κατάλληλες αποστάσεις. Η δική μου υπάλληλος, στον πολύ μικρότερο χώρο του καταστήματός μου, δεν κόλλησε τίποτα. Που εννοείται ότι δεν έκανα αστυνόμευση στο ποιος φορούσε μάσκα και ποιος όχι.

Έχω βέβαια ταμπέλα που λέει ότι πρέπει να φοράνε μάσκες όσοι εισέρχονται στον χώρο, αλλά δεν φοράνε όλοι και αυτοί που φοράνε την φοράνε όπως να 'ναι, κατά 80% με την μύτη εντελώς απέξω.

Τους λέμε να φορέσουν γιατί αυτό λέει η νομοθεσία, αλλά κάποιοι απλά δεν θέλουν ενώ οι περισσότεροι λένε «αχ, την ξέχασα». Κάποιοι αγοράζουν επιτόπου, άλλοι απλώς σηκώνουν το ρούχο τους πάνω για να καλύψει το στόμα τους.

Εννοείται ότι δεν κάθομαι να λέω στον καθένα να ανεβάσει την μάσκα του ή να του διδάξω πώς να την φοράει σωστά. Αφενός γιατί δεν είναι αυτή η δουλειά μου και δεν θα κάθομαι να πιάνω μισή ώρα διάλογο με τον καθένα γι' αυτό, αφετέρου γιατί ξέρω ότι κάνει μικρή ή μηδέν διαφορά.

Επίσης έχει και μερικούς που φοράνε την ίδια μάσκα ξανά και ξανά, ακόμη και μιας χρήσεως. Αυτούς ειδικά τους μιλάω από 5 μέτρα απόσταση. Ποιος ξέρει τι μικροβιακό φορτίο φέρει το βρομόπανο.

Όπως και να 'χει, αυτή η μελέτη στις ΗΠΑ δείχνει με τον καλύτερο τρόπο πόσο δουλεύει το μέτρο της μάσκας στον περιορισμό του ιού: καθόλου.

[Thor]

Ειδικα οσοι λογω επαγγελματος συναναστρεφονται με πολυ κοσμο σε κλειστους χωρους,ειδικα τωρα το καλοκαιρι που λειτουργουν τα κλιματιστικα στο φουλ,ειναι εκ του ουκ ανευ.

Very true. Η αδερφή υπαλλήλου μου δουλεύει στον Μασούτη. Παρότι ο Μασούτης δεν επέτρεπε κόσμο χωρίς μάσκες, η αδερφή της κόλλησε, κατά πάσα πιθανότητα από την προϊστάμενό της, μάλλον γιατί δεν τηρούσαν τις κατάλληλες αποστάσεις. Η δική μου υπάλληλος, στον πολύ μικρότερο χώρο του καταστήματός μου, δεν κόλλησε τίποτα. Που εννοείται ότι δεν έκανα αστυνόμευση στο ποιος φορούσε μάσκα και ποιος όχι.

Έχω βέβαια ταμπέλα που λέει ότι πρέπει να φοράνε μάσκες όσοι εισέρχονται στον χώρο, αλλά δεν φοράνε όλοι και αυτοί που φοράνε την φοράνε όπως να 'ναι, κατά 80% με την μύτη εντελώς απέξω.

Τους λέμε να φορέσουν γιατί αυτό λέει η νομοθεσία, αλλά κάποιοι απλά δεν θέλουν ενώ οι περισσότεροι λένε «αχ, την ξέχασα». Κάποιοι αγοράζουν επιτόπου, άλλοι απλώς σηκώνουν το ρούχο τους πάνω για να καλύψει το στόμα τους.

Εννοείται ότι δεν κάθομαι να λέω στον καθένα να ανεβάσει την μάσκα του ή να του διδάξω πώς να την φοράει σωστά. Αφενός γιατί δεν είναι αυτή η δουλειά μου και δεν θα κάθομαι να πιάνω μισή ώρα διάλογο με τον καθένα γι' αυτό, αφετέρου γιατί ξέρω ότι κάνει μικρή ή μηδέν διαφορά.

Επίσης έχει και μερικούς που φοράνε την ίδια μάσκα ξανά και ξανά, ακόμη και μιας χρήσεως. Αυτούς ειδικά τους μιλάω από 5 μέτρα απόσταση. Ποιος ξέρει τι μικροβιακό φορτίο φέρει το βρομόπανο.

Όπως και να 'χει, αυτή η μελέτη στις ΗΠΑ δείχνει με τον καλύτερο τρόπο πόσο δουλεύει το μέτρο της μάσκας στον περιορισμό του ιού: καθόλου.

Μπορει η αδελφη της να ξεσκιζοταν στα γλωσσοφιλα με τον προισταμενος της,αυτο δεν σημαινει οτι δεν δουλευει η μασκα.
Οσο για τον επιλογο,εχεις δικιο,οπως παντα.

[Bill Hicks]

Ειδικα οσοι λογω επαγγελματος συναναστρεφονται με πολυ κοσμο σε κλειστους χωρους,ειδικα τωρα το καλοκαιρι που λειτουργουν τα κλιματιστικα στο φουλ,ειναι εκ του ουκ ανευ.

Very true. Η αδερφή υπαλλήλου μου δουλεύει στον Μασούτη. Παρότι ο Μασούτης δεν επέτρεπε κόσμο χωρίς μάσκες, η αδερφή της κόλλησε, κατά πάσα πιθανότητα από την προϊστάμενό της, μάλλον γιατί δεν τηρούσαν τις κατάλληλες αποστάσεις. Η δική μου υπάλληλος, στον πολύ μικρότερο χώρο του καταστήματός μου, δεν κόλλησε τίποτα. Που εννοείται ότι δεν έκανα αστυνόμευση στο ποιος φορούσε μάσκα και ποιος όχι.

Έχω βέβαια ταμπέλα που λέει ότι πρέπει να φοράνε μάσκες όσοι εισέρχονται στον χώρο, αλλά δεν φοράνε όλοι και αυτοί που φοράνε την φοράνε όπως να 'ναι, κατά 80% με την μύτη εντελώς απέξω.

Τους λέμε να φορέσουν γιατί αυτό λέει η νομοθεσία, αλλά κάποιοι απλά δεν θέλουν ενώ οι περισσότεροι λένε «αχ, την ξέχασα». Κάποιοι αγοράζουν επιτόπου, άλλοι απλώς σηκώνουν το ρούχο τους πάνω για να καλύψει το στόμα τους.

Εννοείται ότι δεν κάθομαι να λέω στον καθένα να ανεβάσει την μάσκα του ή να του διδάξω πώς να την φοράει σωστά. Αφενός γιατί δεν είναι αυτή η δουλειά μου και δεν θα κάθομαι να πιάνω μισή ώρα διάλογο με τον καθένα γι' αυτό, αφετέρου γιατί ξέρω ότι κάνει μικρή ή μηδέν διαφορά.

Επίσης έχει και μερικούς που φοράνε την ίδια μάσκα ξανά και ξανά, ακόμη και μιας χρήσεως. Αυτούς ειδικά τους μιλάω από 5 μέτρα απόσταση. Ποιος ξέρει τι μικροβιακό φορτίο φέρει το βρομόπανο.

Όπως και να 'χει, αυτή η μελέτη στις ΗΠΑ δείχνει με τον καλύτερο τρόπο πόσο δουλεύει το μέτρο της μάσκας στον περιορισμό του ιού: καθόλου.

[stavmanr]

Που είναι και το απόλυτα λογικό που σχεδόν δεν χρειάζεται έρευνα για να το αντιληφθείς.

Ευτυχώς η επιστήμη δεν βασίζεται στην λογική (...)

Ο Χριστός και η Παναγία!

[hellegennes]

Μπορει η αδελφη της να ξεσκιζοταν στα γλωσσοφιλα με τον προισταμενος της,αυτο δεν σημαινει οτι δεν δουλευει η μασκα.

Ακριβώς αυτό συνέβαινε. Η άρνηση δυστυχώς δεν αφήνει τον άνθρωπο να σκεφτεί καθαρά.

[hellegennes]

Που είναι και το απόλυτα λογικό που σχεδόν δεν χρειάζεται έρευνα για να το αντιληφθείς.

Ευτυχώς η επιστήμη δεν βασίζεται στην λογική (...)

Ο Χριστός και η Παναγία!

Ούτε ο Χριστός και η Παναγία βασίζονται στην λογική, διότι δεν είναι λογική η ιστορία τους. Σε αντίθεση βέβαια με την κβαντομηχανική, που αντιτίθεται στην κοινή λογική, η ιστορία του Χριστού και της Παναγίας δεν βασίζεται καν σε αληθινά δεδομένα.

[Thor]

Μπορει η αδελφη της να ξεσκιζοταν στα γλωσσοφιλα με τον προισταμενος της,αυτο δεν σημαινει οτι δεν δουλευει η μασκα.

Ακριβώς αυτό συνέβαινε. Η άρνηση δυστυχώς δεν αφήνει τον άνθρωπο να σκεφτεί καθαρά.

Σε τι ηταν αρνητης;

[EKPLIKTIKOS]

Ούτε ο Χριστός και η Παναγία βασίζονται στην λογική, διότι δεν είναι λογική η ιστορία τους. Σε αντίθεση βέβαια με την κβαντομηχανική, που αντιτίθεται στην κοινή λογική, η ιστορία του Χριστού και της Παναγίας δεν βασίζεται καν σε αληθινά δεδομένα.

Γιατι πιστεύεις ότι η κβαντομηχανικη αντιτίθεται στη λογική; Επειδη κάποιος αδαής με τη στατιστική θα τη θεωρούσε παράλογη; θα έλεγες το ίδιο για πχ το gambler's fallacy? Γενικά πιστεύεις ότι τα στοχαστικα φαινόμενα είναι παράλογα, pure magic, ή το πιστεύεις μόνο για την κβαντομηχανικη για κάποιον λογο; ειλικρινείς απορίες

[stavmanr]

Ούτε ο Χριστός και η Παναγία βασίζονται στην λογική, διότι δεν είναι λογική η ιστορία τους. Σε αντίθεση βέβαια με την κβαντομηχανική, που αντιτίθεται στην κοινή λογική, η ιστορία του Χριστού και της Παναγίας δεν βασίζεται καν σε αληθινά δεδομένα.

Γιατι πιστεύεις ότι η κβαντομηχανικη αντιτίθεται στη λογική; Επειδη κάποιος αδαής με τη στατιστική θα τη θεωρούσε παράλογη; θα έλεγες το ίδιο για πχ το gambler's fallacy? Γενικά πιστεύεις ότι τα στοχαστικα φαινόμενα είναι παράλογα, pure magic, ή το πιστεύεις μόνο για την κβαντομηχανικη για κάποιον λογο; ειλικρινείς απορίες

Σοβαρά πιστεύεις ότι μπορεί ο Χελετζές να αποτελεί με οποιαδήποτε έννοια εκπρόσωπο της επιστήμης σε οποιονδήποτε διάλογο;

[hellegennes]

Ούτε ο Χριστός και η Παναγία βασίζονται στην λογική, διότι δεν είναι λογική η ιστορία τους. Σε αντίθεση βέβαια με την κβαντομηχανική, που αντιτίθεται στην κοινή λογική, η ιστορία του Χριστού και της Παναγίας δεν βασίζεται καν σε αληθινά δεδομένα.

Γιατι πιστεύεις ότι η κβαντομηχανικη αντιτίθεται στη λογική; Επειδη κάποιος αδαής με τη στατιστική θα τη θεωρούσε παράλογη; θα έλεγες το ίδιο για πχ το gambler's fallacy? Γενικά πιστεύεις ότι τα στοχαστικα φαινόμενα είναι παράλογα, pure magic, ή το πιστεύεις μόνο για την κβαντομηχανικη για κάποιον λογο; ειλικρινείς απορίες

Η κβαντομηχανική περιγράφει σωρεία φαινομένων που αντιτίθενται στην λογική, η οποία βασίζεται στην αντίληψή μας για την φυσική πραγματικότητα του μακρόκοσμου. Πώς γίνεται π.χ. να έχουν στροφορμή αντικείμενα που δεν περιστρέφονται (spin). Ή πώς γίνεται να μεταδίδεται πληροφορία σε συζευγμένα σωματίδια στιγμιαία ή πώς γίνεται ένα σωματίδιο να περνάει ταυτόχρονα από δυο παράλληλες τρύπες, κτλ.

Αυτά που λες εσύ δεν αντιτίθενται στην λογική, έχουν να κάνουν με λανθασμένη εκτίμηση της λειτουργίας των πιθανοτήτων. Αν διαβάσεις πιθανότητες είναι ξεκάθαρα αντιληπτή η πραγματικότητα. Αντιθέτως, η κβαντομηχανική περιγράφει φαινόμενα, μερικά εκ των οποίων κανείς δεν μπορεί να αντιληφθεί. Απλώς τρέχουμε τις εξισώσεις και παίρνουμε αποτελέσματα.

Και για να δείξω ακόμα καλύτερα τι εννοώ, παρότι δεν υπάρχει απολύτως κανένας λογικός λόγος να πέφτει η αντιύλη προς τα πάνω, δηλαδή να λειτουργεί αντίθετα στην βαρύτητα, έχουν γίνει πολλές προσπάθειες να μετρηθεί αν ισχύει κάτι τέτοιο (εδώ και κάποια χρόνια τρέχει στο CERN το AEgIS, που είναι το πιο πρόσφατο πείραμα). Δεν είπαν οι επιστήμονες «γάμα το. Αφού δεν υπάρχει λόγος να συμβαίνει κάτι τέτοιο, γιατί να το μετρήσουμε;».

[hellegennes]

Σοβαρά πιστεύεις ότι μπορεί ο Χελετζές να αποτελεί με οποιαδήποτε έννοια εκπρόσωπο της επιστήμης σε οποιονδήποτε διάλογο;

Ναι.