Εμβολιασμος ανηλικων: ειστε υπερ;

[stavmanr]

Μα αν υπήρχαν δεδομένα που θα έδειχναν άμεσο κίνδυνο και για τα παιδιά, σαφώς θα το έκανα. (...)

Υπογραμμισμένο. Βάλε και δύο θανάτους ανά εκατομμύριο.

Για ένα υγιές παιδί, δεν το θεωρώ ποσοστό επικινδυνότητας. Σε κάθε περίπτωση, αυτό που θα μετρούσε θα ήταν η γνώμη του παιδίατρου, που θα είχε σαφέστερη γνώση των όποιων προβλημάτων μπορούν να προκύψουν, σύμφωνα με το ιστορικό και την καθημερινότητα του παιδιού μου.

Δηλαδή δεν θεωρείς ούτε και το εμβόλιο επικίνδυνο για τα παιδιά, αφού έχει σαφώς λιγότερες πιθανές επιπτώσεις στην υγεία τους.

Επιπλέον, αυτό το "για ένα υγιές παιδί" είναι λίγο προβληματικό. Υγιές είναι μέχρι να κολλήσει. Μετά δεν έχει ούτε εμβόλιο. Μετά έχει πάρει το δρόμο του και προσεύχεσαι να μην είναι ένα από εκείνα που καταλήγουν στη ΜΕΘ.

[ΓΑΛΗ]

Υπογραμμισμένο. Βάλε και δύο θανάτους ανά εκατομμύριο.

Για ένα υγιές παιδί, δεν το θεωρώ ποσοστό επικινδυνότητας. Σε κάθε περίπτωση, αυτό που θα μετρούσε θα ήταν η γνώμη του παιδίατρου, που θα είχε σαφέστερη γνώση των όποιων προβλημάτων μπορούν να προκύψουν, σύμφωνα με το ιστορικό και την καθημερινότητα του παιδιού μου.

Δηλαδή δεν θεωρείς ούτε και το εμβόλιο επικίνδυνο για τα παιδιά, αφού έχει σαφώς λιγότερες πιθανές επιπτώσεις στην υγεία τους.

Επιπλέον, αυτό το "για ένα υγιές παιδί" είναι λίγο προβληματικό. Υγιές είναι μέχρι να κολλήσει. Μετά δεν έχει ούτε εμβόλιο. Μετά έχει πάρει το δρόμο του και προσεύχεσαι να μην είναι ένα από εκείνα που καταλήγουν στη ΜΕΘ.

Kόψε τις εξυπνακίστικες ερμηνείες. Αναφέρομαι σε στατιστικές, τις οποίες αντιλαμβάνομαι με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που με κάνουν να είμαι απολύτως θετική στους εμβολιασμούς των ενηλίκων. Και με βάση αυτό, θέτω τις προτεραιότητες.

Ναι, σαφώς και ένα παιδί είναι υγιές μέχρι να κολλήσει αλλά στατιστικώς τουλάχιστον η συντριπτική πλειοψηφία των παιδιών παραμένει υγιής ακόμη και αν κόλλησε. Με τη δική σου λογική, θα έπρεπε όλα τα παιδιά να εμβολιάζονται και για την γρίππη, πριν κάνει την παρουσία του ο συγκεκριμένος ιός. Ε, δεν είναι ακριβώς έτσι.

Επαναλαμβάνω λοιπόν, ότι προσωπικώς είμαι αρνητική στον εμβολιασμό των παιδιών, αν δεν έχει ολοκληρωθεί η υποχρεωτικότητα στις κυρίως ευπαθείς ομάδες των ενηλίκων. Κλιμακωτά. Διαφορετικά είναι μια τρύπα στο νερό.

[Ζενίθεδρος]

Αυτό το επιχείρημα δουλεύει σα δίκοπο μαχαίρι.
Το να αφήνεις το παιδί έρμαιο σε έναν νέο ιό, είναι κι αυτό ένα πείραμα. Δεν ξέρεις τί θα του αφήσει, τί θα του προκαλέσει, και πώς θα εξελιχθεί βραχυχρόνια και μακροχρόνια.

Το ερώτημα έχει ήδη απαντηθεί. Υπαρχουν αποδεδειγμένα 3 θάνατοι για 53 μυοκαρδίτιδες. Το ότι οι ιοί, που ένας οργανισμός έχει αφανίσει με τα αντισώματα του, θα κρυφτούν ωστόσο καποιοι από αυτούς κάπου βαθια μέσα στο σώμα και θα κάνουν κρυφό αντάρτικο για δεκαετίες, ώστε να παρουσιαστούν προβλήματα υγείας μετά από πολλά πολλα χρόνια, ανήκει στην σφαίρα των πολλαπλών φαντασιώσεων των καμένων εγκεφαλικά εμβολιολάγνων.

Δεν πιστεύεις στα χρόνια προβληματα υγείας που γίνονται τριγκερντ από ιωσεις.

Το πιστεύεις μόνο για τα εμβόλια.

Οκ.

Τα χρόνια προβλήματα παρουσιάζονται ήδη μετά την ανάρρωση. Κάποιοι φαντάζονται ότι εμφανίζονται μετά από πολλά χρόνια.

[Ζενίθεδρος]

Αυτό το επιχείρημα δουλεύει σα δίκοπο μαχαίρι.
Το να αφήνεις το παιδί έρμαιο σε έναν νέο ιό, είναι κι αυτό ένα πείραμα. Δεν ξέρεις τί θα του αφήσει, τί θα του προκαλέσει, και πώς θα εξελιχθεί βραχυχρόνια και μακροχρόνια.

Το ερώτημα έχει ήδη απαντηθεί. Υπαρχουν αποδεδειγμένα 3 θάνατοι για 53 μυοκαρδίτιδες. Το ότι οι ιοί, που ένας οργανισμός έχει αφανίσει με τα αντισώματα του, θα κρυφτούν ωστόσο καποιοι από αυτούς κάπου βαθια μέσα στο σώμα και θα κάνουν κρυφό αντάρτικο για δεκαετίες, ώστε να παρουσιαστούν προβλήματα υγείας μετά από πολλά πολλα χρόνια, ανήκει στην σφαίρα των πολλαπλών φαντασιώσεων των καμένων εγκεφαλικά εμβολιολάγνων.

"(...) κανείς δεν ξεχνά ότι παιδιά που νόσησαν από Covid-19 εκδήλωσαν το πολυ-συστημικό φλεγμονώδες σύνδρομο με μακροχρόνιες επιπτώσεις στην υγεία τους.

Σύμφωνα με τα δεδομένα που παρουσιάστηκαν στη συνεδρίαση της Συμβουλευτικής Επιτροπής για τις Εμβολιαστικές Πρακτικές του CDC, για κάθε 1 εκατομμύριο εμβολιασμούς σε αγόρια 12-17 ετών μπορούμε να αναμένουμε 5.700 λιγότερες λοιμώξεις Covid-19, 71 εισαγωγές για νοσηλεία σε ΜΕΘ και δύο λιγότεροι θάνατοι. Ωστόσο αναμένεται και η καταγραφή 56-69 περιπτώσεων μυοκαρδίτιδας."
https://www.protothema.gr/koronoios-liv ... asmo-tous/

Γιατί αναφέρεις μόνο τις μυοκαρδίτιδες στα δεδομένα σου; 5700 λοιμώξεις ανά εκατομμύριο είναι λίγες; 71 εισαγωγές ανά εκατομμύριο σε ΜΕΘ; 2 θάνατοι ανά εκατομμύριο;

Ό,τι καί να κάνεις είναι πείραμα σε αυτή τη ζωή. Κάνεις μονόπλευρες αναγνώσεις.

Όπως και να προσπαθήσεις να το παρουσιάσεις, δεν βγαίνει το ισοφαρισμα για τον εξής απλό λόγο. Το εμβόλιο πρέπει να το κάνεις κάθε χρόνο. Είναι σαν αυτά της γρίπης. Όλες οι παρενέργειες προστίθενται στις ήδη υπάρχουσες και η καμπύλη σκαρφαλώνει στον ουρανό. Είναι η αιτία γιατί γίνονται πειραματικά, και τα ονομάζουν έτσι, και στις χωρες με τις πιο τολμηρές πολιτικές. Και μιας και ανέφερα την γρίπη, και από γρίπη υπάρχουν μακροχρόνιες συνέπειες, ακόμα και σε ανήλικα. Και υπάρχει συγκεκριμένος λόγος που δεν εμβολιάζονται ανήλικα κάθε χρόνο κατά της γρίπης. Το πείραμα συμβαίνει προφανώς μόνο μέσα στον εγκέφαλο σου.

[adon99]

Πειραματικα εμβολια σε παιδια
Καταπληκτικη ιδεα

[EKPLIKTIKOS]

Kαι μιας και ανέφερα την γρίπη, και από γρίπη υπάρχουν μακροχρόνιες συνέπειες, ακόμα και σε ανήλικα. Και υπάρχει συγκεκριμένος λόγος που δεν εμβολιάζονται ανήλικα κάθε χρόνο κατά της γρίπης. Το πείραμα συμβαίνει προφανώς μόνο μέσα στον εγκέφαλο σου.

Ποιος είπε ότι δεν εμβολιάζονται για τη γρίπη; Η σύσταση είναι να εμβολιάζονται άνω των 6 μηνών. Εμείς το κάνουμε κάθε χρόνο στον μικρο σύμφωνα με τις συστάσεις του παιδιάτρου

Για κορωνιο δε θα το κάνω στο παιδί μου αλλά έχει δίκιο ο σταβμανρ εδώ. Όλοι είμαστε μέρος του πειράματος είτε το θέλουμε είτε οχι. Αυτοί που δεν εμβολιαζονται είναι το control group.

[Bill Hicks]

Όλοι είμαστε μέρος του πειράματος είτε το θέλουμε είτε οχι. Αυτοί που δεν εμβολιαζονται είναι το control group.

καλό!

[Ζενίθεδρος]

Kαι μιας και ανέφερα την γρίπη, και από γρίπη υπάρχουν μακροχρόνιες συνέπειες, ακόμα και σε ανήλικα. Και υπάρχει συγκεκριμένος λόγος που δεν εμβολιάζονται ανήλικα κάθε χρόνο κατά της γρίπης. Το πείραμα συμβαίνει προφανώς μόνο μέσα στον εγκέφαλο σου.

Ποιος είπε ότι δεν εμβολιάζονται για τη γρίπη; Η σύσταση είναι να εμβολιάζονται άνω των 6 μηνών. Εμείς το κάνουμε κάθε χρόνο στον μικρο σύμφωνα με τις συστάσεις του παιδιάτρου

Για κορωνιο δε θα το κάνω στο παιδί μου αλλά έχει δίκιο ο σταβμανρ εδώ. Όλοι είμαστε μέρος του πειράματος είτε το θέλουμε είτε οχι. Αυτοί που δεν εμβολιαζονται είναι το control group.

Η σύσταση αφορά παιδιά με χρόνια προβλήματα υγείας και εξασθενισμένο ανοσοποιητικό. Αν το παιδί σου είναι υγιέστατο και το μπολιαζεις κάθε χρόνο, τι να πω...

[EKPLIKTIKOS]

Η σύσταση αφορά παιδιά με χρόνια προβλήματα υγείας και εξασθενισμένο ανοσοποιητικό. Αν το παιδί σου είναι υγιέστατο και το μπολιαζεις κάθε χρόνο, τι να πω...

Όχι, η σύσταση αφορά όλα τα παιδιά άνω των 6 μηνών

Who should get vaccinated this season?
Everyone 6 months and older should get a flu vaccine every season with rare exceptions.

https://www.cdc.gov/flu/prevent/vaccinations.htm

Πρακτικά όλοι οι φίλοι μου με παιδιά νηπιακης ηλικίας κάνουν το εμβόλιο της γρίπης στο παιδί κάθε χρόνο. Αυτό συστήνουν οι περισσότεροι παιδίατροι. Όπως θα σου έλεγε και ο Χελαρος, η γρίπη είναι πολυ πιο επικίνδυνη για τα νηπια απ ότι ο κορωνιος

[Ζενίθεδρος]

Η σύσταση αφορά παιδιά με χρόνια προβλήματα υγείας και εξασθενισμένο ανοσοποιητικό. Αν το παιδί σου είναι υγιέστατο και το μπολιαζεις κάθε χρόνο, τι να πω...

Όχι, η σύσταση αφορά όλα τα παιδιά άνω των 6 μηνών

Who should get vaccinated this season?
Everyone 6 months and older should get a flu vaccine every season with rare exceptions.

https://www.cdc.gov/flu/prevent/vaccinations.htm

Πρακτικά όλοι οι φίλοι μου με παιδιά νηπιακης ηλικίας κάνουν το εμβόλιο της γρίπης στο παιδί κάθε χρόνο. Αυτό συστήνουν οι περισσότεροι παιδίατροι. Όπως θα σου έλεγε και ο Χελαρος, η γρίπη είναι πολυ πιο επικίνδυνη για τα νηπια απ ότι ο κορωνιος

Στην Ευρώπη ξέρω ότι η Ισπανία και η Ελλάδα είναι πρωτοπόρες στην φαρμακολαγνεια γενικά, και ότι οι γιατροί σου γράφουν αντιβίωση και για ένα από απλο συνάχι. Αυτό επεκτείνεται φυσικά και στους εμβολιασμούς. Δεν ήξερα ότι και στις ΗΠΑ διακατεχονται απο το ιδιο σύνδρομο. Μπορώ και εγώ να σου φέρω κυβερνητικες σελιδες από δεκάδες ευρωπαϊκές χώρες, με ανώτερα συστήματα υγείας, στα οποία ομως δεν συνίσταται εμβόλιο γρίπης για όλα τα παιδιά, παρά μόνο για όσα έχουν χρόνια προβλήματα υγείας.

[Χαοτικός]

Η σύσταση αφορά παιδιά με χρόνια προβλήματα υγείας και εξασθενισμένο ανοσοποιητικό. Αν το παιδί σου είναι υγιέστατο και το μπολιαζεις κάθε χρόνο, τι να πω...

Όχι, η σύσταση αφορά όλα τα παιδιά άνω των 6 μηνών

Who should get vaccinated this season?
Everyone 6 months and older should get a flu vaccine every season with rare exceptions.

https://www.cdc.gov/flu/prevent/vaccinations.htm

Πρακτικά όλοι οι φίλοι μου με παιδιά νηπιακης ηλικίας κάνουν το εμβόλιο της γρίπης στο παιδί κάθε χρόνο. Αυτό συστήνουν οι περισσότεροι παιδίατροι. Όπως θα σου έλεγε και ο Χελαρος, η γρίπη είναι πολυ πιο επικίνδυνη για τα νηπια απ ότι ο κορωνιος

Στην Ευρώπη ξέρω ότι η Ισπανία και η Ελλάδα είναι πρωτοπόρες στην φαρμακολαγνεια γενικά, και ότι οι γιατροί σου γράφουν αντιβίωση και για ένα από απλο συνάχι. Αυτό επεκτείνεται φυσικά και στους εμβολιασμούς. Δεν ήξερα ότι και στις ΗΠΑ διακατεχονται απο το ιδιο σύνδρομο. Μπορώ και εγώ να σου φέρω κυβερνητικες σελιδες από δεκάδες ευρωπαϊκές χώρες, με ανώτερα συστήματα υγείας, στα οποία ομως δεν συνίσταται εμβόλιο γρίπης για όλα τα παιδιά, παρά μόνο για όσα έχουν χρόνια προβλήματα υγείας.

Να εμπιστεύεσαι τους ειδικούς φίλε

[EKPLIKTIKOS]

Η σύσταση αφορά παιδιά με χρόνια προβλήματα υγείας και εξασθενισμένο ανοσοποιητικό. Αν το παιδί σου είναι υγιέστατο και το μπολιαζεις κάθε χρόνο, τι να πω...

Όχι, η σύσταση αφορά όλα τα παιδιά άνω των 6 μηνών

Who should get vaccinated this season?
Everyone 6 months and older should get a flu vaccine every season with rare exceptions.

https://www.cdc.gov/flu/prevent/vaccinations.htm

Πρακτικά όλοι οι φίλοι μου με παιδιά νηπιακης ηλικίας κάνουν το εμβόλιο της γρίπης στο παιδί κάθε χρόνο. Αυτό συστήνουν οι περισσότεροι παιδίατροι. Όπως θα σου έλεγε και ο Χελαρος, η γρίπη είναι πολυ πιο επικίνδυνη για τα νηπια απ ότι ο κορωνιος

Στην Ευρώπη ξέρω ότι η Ισπανία και η Ελλάδα είναι πρωτοπόρες στην φαρμακολαγνεια γενικά, και ότι οι γιατροί σου γράφουν αντιβίωση και για ένα από απλο συνάχι. Αυτό επεκτείνεται φυσικά και στους εμβολιασμούς. Δεν ήξερα ότι και στις ΗΠΑ διακατεχονται απο το ιδιο σύνδρομο. Μπορώ και εγώ να σου φέρω κυβερνητικες σελιδες από δεκάδες ευρωπαϊκές χώρες, με ανώτερα συστήματα υγείας, στα οποία ομως δεν συνίσταται εμβόλιο γρίπης για όλα τα παιδιά, παρά μόνο για όσα έχουν χρόνια προβλήματα υγείας.

Ο παιδίατρος είχε συστήσει να το κάνουμε και εγώ κ η γυναίκα μου μάλιστα (αν κ το αμελήσαμε/ξεχάσαμε/αδιαφορησαμε). Δεν έχει κάποιο πρόβλημα υγείας κάποιος από εμάς. Η γυναίκα μου πέρασε γρίπη πρόπερσι αλλά δε μας κολλησε

[Ασέβαστος]

Kαι μιας και ανέφερα την γρίπη, και από γρίπη υπάρχουν μακροχρόνιες συνέπειες, ακόμα και σε ανήλικα. Και υπάρχει συγκεκριμένος λόγος που δεν εμβολιάζονται ανήλικα κάθε χρόνο κατά της γρίπης. Το πείραμα συμβαίνει προφανώς μόνο μέσα στον εγκέφαλο σου.

Ποιος είπε ότι δεν εμβολιάζονται για τη γρίπη; Η σύσταση είναι να εμβολιάζονται άνω των 6 μηνών. Εμείς το κάνουμε κάθε χρόνο στον μικρο σύμφωνα με τις συστάσεις του παιδιάτρου

Για κορωνιο δε θα το κάνω στο παιδί μου αλλά έχει δίκιο ο σταβμανρ εδώ. Όλοι είμαστε μέρος του πειράματος είτε το θέλουμε είτε οχι. Αυτοί που δεν εμβολιαζονται είναι το control group.

Η σύσταση αφορά παιδιά με χρόνια προβλήματα υγείας και εξασθενισμένο ανοσοποιητικό. Αν το παιδί σου είναι υγιέστατο και το μπολιαζεις κάθε χρόνο, τι να πω...

οχι βεβαια, για ολα τα παιδια ειναι.

[foscilis]

Λοιπόν η παιδίατρός μας (που πήγαμε για άλλο λόγο) είπε ότι κρίμα που η κόρη μου είναι μόνο 11 και αν ανοίξει η πλατφόρμα και για αυτές τις ηλικίες να σπεύσουμε να το κάνουμε και σε κάθε περίπτωση όπωσδήποτε του χρόνου. Είναι μια γυναίκα με πτυχιάρα από το ΕΚΠΑ και δεκαετίες νοσοκομειακής εμπειρίας με παιδιά στο ΕΣΥ και την εμπιστεύομαι τυφλά.

Οπότε σύμφωνα και με την αρχική μου τοποθέτηση στο νήμα, είμαι πλέον καθαρά υπέρ.

[foscilis]

Επίσης μας είπε κάτι που δεν είχα σκεφτεί αλλά συμφωνώ εκ των υστέρων: ότι αυτή ακριβώς είναι η κεντρική ιδέα του εμβολίου, ιδιαίτερα για τα παιδιά: το κάνεις με την ησυχία σου όταν δεν έχεις ιδιαίτερο κίνδυνο, ακριβώς για να μην αποκτήσεις ποτέ κίνδυνο. Δεν είναι νορμάλ τώρα που το κάνουμε με την ψυχή στο στόμα και με προτεραιοποίηση ενώ κυκλοφορεί η πανδημία, είναι κάτι που γίνεται από ανάγκη γιατί καίγεται ο κώλος μας, το δε άγχος για τις παρενέργειες είναι αντιεμβολιαστική ρητορική του κώλου που μια ζωή τις ίδιες μαλακίες λένε.

Σκεφτείτε την ανεμοβλογιά σαν παράδειγμα, το εμβόλιο το κάνουν σε βρεφική ή νηπιακή ηλικία όπου η ανεμοβλογιά εντάξει σου κάνει πυρετό και εξανθήματα για λίγες μέρες αλλά μέχρι εκεί, είναι ακραία σπάνιο ένα νήπιο να πεθάνει από ανεμοβλογιά. Όμως αν πάθεις ανεμοβλογιά μετά τα 13-15 μπορεί να πας και εντατική. Δεν είναι εντελώς ηλίθιο να περιμένεις να πας 13-15 ώστε να "αξίζει" να περάσεις τις παρενέργειες; Με δεδομένη τη μαθηματική βεβαιότητα ότι κάποια στιγμή θα κολλήσεις σίγουρα ανεμοβλογιά; (και δε συζητάμε καν για τις μακροχρόνιες συνέπειες ακόμα και αν την περάσεις σχετικά ανώδυνα ως μωρό)