Η φυσική ανοσία 13 φορές ισχυρότερη από τον εμβολιασμό

[gassim]

Μα και ο προαιρετικός εμβολιασμός απο αυτές τις ομάδες ξεκίνησε, δεν αντιλέγει κανείς οτι αν είναι να γίνει υποχρεωτικός ο εμβολιασμός θα πρέπει να ξεκινήσεις απο τους μεγαλύτερους και να πας προς τους νεότερους.

Τέλεια, συμφωνούμε όλοι, τσάμπα τσακώνεστε.

Απλά στην φάση που είμαστε τώρα έχει εμβολιαστεί περίπου ένα 70% των μεγαλύτερων και ένα 7% των νέων (στο περίπου τα νούμερα, βαριέμαι να δω τα ακριβή αλλά κάπου εκεί είναι) γεγονός που δεν βοηθά την ανοσία αγέλης που έχουν σαν σκοπό ολα τα εμβόλια απο καταβολής εμβολίων.

Να επιμείνουν στις μεγαλύτερες ηλικίες και να καταστήσουν σε αυτούς τους εμβολιασμούς υποχρεωτικούς όπως και στις ομάδες εργαζομένων υψηλού κινδύνου. Μετά σε όποιον έχει υποκείμενα νοσήματα. Και τα παιδιά στο τέλος αυτής της διαδικασίας αν αποδειχθεί ότι αποτυγχάνουν όλες οι άλλες προσπάθειες. Θα έχει παρέλθει λίγος χρόνος ακόμα και θα έχει συγκεντρωθεί περισσότερη γνώση προτού το κάνουν σε παιδιά.

Το αντικείμενο του τσακωμού δεν είναι οτι πρέπει να εμβολιάζονται οι μεγαλύτεροι, είναι οτι ο killthemall πιστεύει οτι δεν πρέπει να προτρέπονται οι νέοι σε εμβολιασμό γιατι θεωρεί οτι σπαταλιέται κάποια ενέργεια που θα μπορούσε να διοχετευτεί στο να πείσει τους μεγαλύτερους.

Επίσης υπάρχει και ένας άλλος παράγοντας που λαμβάνεται υπόψη, οι νέοι είναι πολύ πιο κινητικοί απο τους μεγαλύτερους, πηγαίνουν σχολείο, πηγαίνουν διακοπές σε κάμπινγκ, πηγαίνουν σε κλάμπς και προσέχουν απείρως λιγότερο απο τους συνταξιούχους που το πολύ πολύ να πάνε μέχρι το καφενείο. Επίσης είναι πιο σύνηθες να νοσούν ασυμπτωματικά που σημαίνει οτι ο κόβιντ κάνει πάρτι σε αυτές τις ηλικίες και όσο ο ιός κυκλοφορεί στις ηλικίες που δεν πάνε νοσοκομείο πολλαπλασιάζονται οι πιθανότητες να φτάσει σε ανθρώπους που θα πάνε σε νοσοκομείο.

[hellegennes]

γεγονός που δεν βοηθά την ανοσία αγέλης που έχουν σαν σκοπό ολα τα εμβόλια απο καταβολής εμβολίων.

Λες βλακείες. Ανοσία αγέλης επιτυγχάνεις μόνο με εμβόλια που εμποδίζουν την μετάδοση σχεδόν καθολικά και παρέχουν υψηλή, ισόβια ατομική ανοσία. Κανείς δεν περιμένει ανοσία αγέλης από εμβόλια μέτριας και χαμηλής απόδοσης, που δεν εμποδίζουν την διασπορά, κακή ώρα.

Επίσης για ανοσία αγέλης μιλάμε μόνο σε εμβόλια μεταδοτικών νόσων, οπότε όχι, δεν είναι αυτός ο στόχος των εμβολίων. Η ανοσία αγέλης δεν ήταν καν γνωστό φαινόμενο πριν 100 χρόνια. Η κοκκινισμένη φράση είναι τελείως ανιστόρητη. Στόχος των εμβολίων ήταν από πάντα η ατομική προστασία.

Σταματήστε αυτήν την ψεκασμενιά που ξεκίνησαν οι Βρετανοί και οι Σουηδοί. Για ένα διάστημα και χωρίς δεδομένα που να δείχνουν ότι θα συμβεί τέτοιο πράγμα, οι κυβερνήσεις προωθούσαν την ιδέα της ανοσίας της αγέλης. Τώρα τα δεδομένα υπάρχουν και είναι καιρός να τελειώνει αυτό το παραμύθι.

Το φαινόμενο της αγέλης είναι συνδυαστικό φαινόμενο που εμφανίζεται πρακτικά απότομα μετά από ένα ποσοστιαίο όριο σχεδόν καθολικής ανοσίας του πληθυσμού. Π.χ. στην ιλαρά δεν έχεις ανοσία αγέλης στο 93% και έχεις στο 95%. Δεν είναι «έχεις λίγη ανοσία αγέλης», είναι σαν διακόπτης. Έχεις ή όχι. Έχετε μπερδέψει στο μυαλό σας την γενική ανοσία με την ανοσία αγέλης.

[hellegennes]

O πατέρας μου είναι 90 ετών, κατάκοιτος και εμβολιασμένος. Έρχεται σε επαφή μόνο με 6-7 άτομα του στενού μας οικογενειακού περιβάλλοντος. Το αν εμείς είμαστε εμβολιασμένοι ή ανεμβολίαστοι επηρεάζει τις πιθανότητες του να κολλήσει covid και να πάει σε νοσοκομείο ή όχι;
Αν ο εγγονός του (ανηψιός μου) που είναι 11 ετών γυρίσει απο το σχολείο και τον αγκαλιάσει έχει περισσότερες πιθανότητες να κολλήσει αν το παιδί είναι εμβολιασμένο, ανεμβολίαστο ή το ίδιο;

Κατά πάσα πιθανότητα όχι ή ελάχιστα. Δεν σε εμποδίζει βέβαια κανείς να εμβολιαστείς.

Δηλαδή, ανακεφαλαιώνοντας τα όσα έχουμε πει ως τώρα, κάποιος που εμβολιάζεται έχει κατά το πρώτο τρίμηνο 75% λιγότερες πιθανότητες να νοσήσει σε σχέση με κάποιον που δεν έχει εμβολιαστεί.
Ενας άνθρωπος που ζει περιορισμένος και έρχεται σε επαφή μόνο με 7 ανθρώπους έχει τις ίδιες πιθανότητες να κολλήσει κόβιντ απο αυτούς τους 7 ανθρώπους είτε αυτοί έχουν εμβολιαστεί (και έχουν 75% λιγότερες πιθανοτητες νόσησης σε σχέση με το αν δεν είχαν εμβολιαστεί) είτε δεν έχουν εμβολιαστεί.
Σωστά;

Η στατιστική λειτουργεί σε σύνολα. Αν θες να μιλήσουμε για τον πατέρα σου συγκεκριμένα, αυτό που επηρεάζει τις πιθανότητές του να κολλήσει και να πάει νοσοκομείο είναι πόσο προσέχεις εσύ ατομικά και αν εσύ ατομικά και όσοι τον βλέπετε έχετε ανοσία. Φαντάζομαι ότι ελέγχεις συστηματικά τα αντισώματά σου;

[ST48410]

Το αντικείμενο του τσακωμού δεν είναι οτι πρέπει να εμβολιάζονται οι μεγαλύτεροι, είναι οτι ο killthemall πιστεύει οτι δεν πρέπει να προτρέπονται οι νέοι σε εμβολιασμό γιατι θεωρεί οτι σπαταλιέται κάποια ενέργεια που θα μπορούσε να διοχετευτεί στο να πείσει τους μεγαλύτερους.

Επίσης υπάρχει και ένας άλλος παράγοντας που λαμβάνεται υπόψη, οι νέοι είναι πολύ πιο κινητικοί απο τους μεγαλύτερους, πηγαίνουν σχολείο, πηγαίνουν διακοπές σε κάμπινγκ, πηγαίνουν σε κλάμπς και προσέχουν απείρως λιγότερο απο τους συνταξιούχους που το πολύ πολύ να πάνε μέχρι το καφενείο. Επίσης είναι πιο σύνηθες να νοσούν ασυμπτωματικά που σημαίνει οτι ο κόβιντ κάνει πάρτι σε αυτές τις ηλικίες και όσο ο ιός κυκλοφορεί στις ηλικίες που δεν πάνε νοσοκομείο πολλαπλασιάζονται οι πιθανότητες να φτάσει σε ανθρώπους που θα πάνε σε νοσοκομείο.

Εγώ το βλέπω λίγο διαφορετικά. Αν υπάρχει έστω και η παραμικρή υποψία ότι τα εμβόλια δεν έχουν ελεγχθεί πλήρως λόγω πίεσης χρόνου, οφείλει η κοινωνία να προστατέψει τα πρώτα από όλους τα παιδιά. Ως εκ τούτου υποχρεωτικότητα πρώτα για τους υπερήλικες, μετά για τις επόμενες προς τα κάτω ηλικίες και τέλος τέλος στην ουρά η οποιαδήποτε συζήτηση για εμβολιασμό παιδιών. Θέμα προτεραιοτήτων. Ε, δεν το κάναμε. Αφήσαμε τους παππούδες στην ησυχία τους.

[gassim]

Το αντικείμενο του τσακωμού δεν είναι οτι πρέπει να εμβολιάζονται οι μεγαλύτεροι, είναι οτι ο killthemall πιστεύει οτι δεν πρέπει να προτρέπονται οι νέοι σε εμβολιασμό γιατι θεωρεί οτι σπαταλιέται κάποια ενέργεια που θα μπορούσε να διοχετευτεί στο να πείσει τους μεγαλύτερους.

Επίσης υπάρχει και ένας άλλος παράγοντας που λαμβάνεται υπόψη, οι νέοι είναι πολύ πιο κινητικοί απο τους μεγαλύτερους, πηγαίνουν σχολείο, πηγαίνουν διακοπές σε κάμπινγκ, πηγαίνουν σε κλάμπς και προσέχουν απείρως λιγότερο απο τους συνταξιούχους που το πολύ πολύ να πάνε μέχρι το καφενείο. Επίσης είναι πιο σύνηθες να νοσούν ασυμπτωματικά που σημαίνει οτι ο κόβιντ κάνει πάρτι σε αυτές τις ηλικίες και όσο ο ιός κυκλοφορεί στις ηλικίες που δεν πάνε νοσοκομείο πολλαπλασιάζονται οι πιθανότητες να φτάσει σε ανθρώπους που θα πάνε σε νοσοκομείο.

Εγώ το βλέπω λίγο διαφορετικά. Αν υπάρχει έστω και η παραμικρή υποψία ότι τα εμβόλια δεν έχουν ελεγχθεί πλήρως λόγω πίεσης χρόνου, οφείλει η κοινωνία να προστατέψει τα πρώτα από όλους τα παιδιά. Ως εκ τούτου υποχρεωτικότητα πρώτα για τους υπερήλικες, μετά για τις επόμενες προς τα κάτω ηλικίες και τέλος τέλος στην ουρά η οποιαδήποτε συζήτηση για εμβολιασμό παιδιών. Θέμα προτεραιοτήτων. Ε, δεν το κάναμε. Αφήσαμε τους παππούδες στην ησυχία τους.

Δεν υπάρχει καμία τέτοια υποψία.

[gassim]

Κατά πάσα πιθανότητα όχι ή ελάχιστα. Δεν σε εμποδίζει βέβαια κανείς να εμβολιαστείς.

Δηλαδή, ανακεφαλαιώνοντας τα όσα έχουμε πει ως τώρα, κάποιος που εμβολιάζεται έχει κατά το πρώτο τρίμηνο 75% λιγότερες πιθανότητες να νοσήσει σε σχέση με κάποιον που δεν έχει εμβολιαστεί.
Ενας άνθρωπος που ζει περιορισμένος και έρχεται σε επαφή μόνο με 7 ανθρώπους έχει τις ίδιες πιθανότητες να κολλήσει κόβιντ απο αυτούς τους 7 ανθρώπους είτε αυτοί έχουν εμβολιαστεί (και έχουν 75% λιγότερες πιθανοτητες νόσησης σε σχέση με το αν δεν είχαν εμβολιαστεί) είτε δεν έχουν εμβολιαστεί.
Σωστά;

Η στατιστική λειτουργεί σε σύνολα. Αν θες να μιλήσουμε για τον πατέρα σου συγκεκριμένα, αυτό που επηρεάζει τις πιθανότητές του να κολλήσει και να πάει νοσοκομείο είναι πόσο προσέχεις εσύ ατομικά και αν εσύ ατομικά και όσοι τον βλέπετε έχετε ανοσία. Φαντάζομαι ότι ελέγχεις συστηματικά τα αντισώματά σου;

Φέρνω σαν παράδειγμα τον πατέρα μου αλλά εννοείται οτι ο,τι ισχύει για αυτόν ισχύει και για το σύνολο, δεν έχει καμιά ειδική ιδιότητα που τον κάνει ξεχωριστό.
Λοιπόν, το αν έχουμε εμείς ατομικά ανοσία και αντισώματα έχει κάποια σχέση με τον εμβολιασμό μας ή οχι;

[ST48410]

Λοιπόν, το αν έχουμε εμείς ατομικά ανοσία και αντισώματα έχει κάποια σχέση με τον εμβολιασμό μας ή οχι;

Έχει αλλά υπάρχει ο αντίλογος ότι και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν. Δεν ξέρω αν έχει ξεκαθαρίσει πλήρως σε τι ποσοστό. Αν είναι σχεδόν στο ίδιο εξακολουθείς να αποτελείς μεγάλο κίνδυνο για τον ηλικιωμένο της οικογένειας.

[hellegennes]

Ο μέγιστος βαθμός προστασίας είναι να εμβολιαστεί αυτός. Αν θες να εμβολιαστείς κι εσύ για να αυξήσεις ελαφρώς τις πιθανότητες να μην κολλήσει, go ahead. Αλλά να είσαι έτοιμος να επαναλαμβάνεις τον εμβολιασμό ανά μερικούς μήνες.

[gassim]

Λοιπόν, το αν έχουμε εμείς ατομικά ανοσία και αντισώματα έχει κάποια σχέση με τον εμβολιασμό μας ή οχι;

Έχει αλλά υπάρχει ο αντίλογος ότι και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν. Δεν ξέρω αν έχει ξεκαθαρίσει πλήρως σε τι ποσοστό. Αν είναι σχεδόν στο ίδιο εξακολουθείς να αποτελείς μεγάλο κίνδυνο για τον ηλικιωμένο της οικογένειας.

Μελετώντας στοιχεία απο το Ισραήλ που ειχαν εμβολιαστεί πριν απο εμάς καταλήξαμε οτι (αντιγράφω απο το πόστ του killthemall):

Αν σε χ ανεμβολιαστους βρισκουμε 100 κρουσματα, τοτε σε ιδιους αριθμητικα χ εμβολιασμενους

- 3 μηνες μετα τον εμβολιασμο θα βρισκουμε 25 κρουσματα εμβολιασμενων
- 4 μηνες μετα τον εμβολιασμο θα βρισκουμε 33 κρουσματα εμβολιασμενων
- 5 μηνες μετα τον εμβολιασμο θα βρισκουμε 56 κρουσματα εμβολιασμενων
- 6 μηνες μετα τον εμβολιασμο θα βρισκουμε 84 κρουσματα εμβολιασμενων

Δηλαδή ακόμα και 3 μήνες μετά τον εμβολιασμό (που στην ελλάδα θα γίνει τον Οκτώβρη για τους κάτω των 45) ο εμβολιασμένος είναι κατά 75% πιο προστατευμένος απο τον ανεμβολίαστο.

[gassim]

Ο μέγιστος βαθμός προστασίας είναι να εμβολιαστεί αυτός. Αν θες να εμβολιαστείς κι εσύ για να αυξήσεις ελαφρώς τις πιθανότητες να μην κολλήσει, go ahead. Αλλά να είσαι έτοιμος να επαναλαμβάνεις τον εμβολιασμό ανά μερικούς μήνες.

Ωραίααα, συμφωνήσαμε.
Όποτε έχεις χρόνο εξήγησε το και στον killthemall.

[ST48410]

Ο μέγιστος βαθμός προστασίας είναι να εμβολιαστεί αυτός. Αν θες να εμβολιαστείς κι εσύ για να αυξήσεις ελαφρώς τις πιθανότητες να μην κολλήσει, go ahead. Αλλά να είσαι έτοιμος να επαναλαμβάνεις τον εμβολιασμό ανά μερικούς μήνες.

Ωραίααα, συμφωνήσαμε.
Όποτε έχεις χρόνο εξήγησε το και στον killthemall.

Το ελαφρώς (αν ισχύει) είναι το σημείο κλειδί και η συγκριτικά πολύ μεγαλύτερη προστασία που απολαμβάνει αν εμβολιαστεί ο ίδιος ο ηλικιωμένος.

[Σέλευκας]

Δηλαδή προτείνουν ανοσία αγέλης
νόμιζα οτι είχε καταρριφτεί αυτό αλλά πάλι επανέρχεται
σιγουρα δεν ειναι αθώα αυτή η σπέκουλα

[gassim]

Ο μέγιστος βαθμός προστασίας είναι να εμβολιαστεί αυτός. Αν θες να εμβολιαστείς κι εσύ για να αυξήσεις ελαφρώς τις πιθανότητες να μην κολλήσει, go ahead. Αλλά να είσαι έτοιμος να επαναλαμβάνεις τον εμβολιασμό ανά μερικούς μήνες.

Ωραίααα, συμφωνήσαμε.
Όποτε έχεις χρόνο εξήγησε το και στον killthemall.

Το ελαφρώς (αν ισχύει) είναι το σημείο κλειδί και η συγκριτικά πολύ μεγαλύτερη προστασία που απολαμβάνει αν εμβολιαστεί ο ίδιος ο ηλικιωμένος.

Το ελαφρώς είναι η λέξη που έβαλε ο χελης για να σώσει τα προσχήματα, δεν προκύπτει απο κάπου. Παίζει ρόλο και η κοινωνική συναναστροφή, αν εγω είμαι ανεμβολίαστος αλλά είμαι κλειδωμένος στο σπίτι είμαι πιο ακίνδυνος απο κάποιον εμβολιασμένο που έχει μεν 75% λιγότερες πιθανότητες νόσησης αλλά μπορεί να τραβιέται στα μπουζούκια κάθε βράδυ και να αναπνέει σάλια.

Εννοείται οτι ο ίδιος ο ηλικιωμένος πρέπει να εμβολιαστεί αλλα και οι εμβολιασμένοι νοσούν έστω και ελαφρά. Η μέγιστη προστασία επιτυγχάνεται απο τον ατομικό εμβολιασμό και τον ταυτόχρονο εμβολιασμό του κοινωνικού περίγυρου.

[BillSeism]

Ναι και σήμερα άκουσα 36χρονη στη Κρήτη ανεμβολίαστη έγκυος κινδυνεύει παλεύει με τον ιό. Κάποιοι την πήραν στο λαιμό τους και αυτή μην κάνει το εμβόολιο....νέα είναι μωρέ.. Κατά τα άλλα η φυσική νόσηση είναι καλύτερη..

Δηλαδή: α) Αν κολλήσει η πλειοψηφία των ανεμβολίαστων ηλικίας έως 50 ετών τον ιό (φυσική ανοσία) σε μια περίοδο μέσα στο χειμώνα που θα γίνει αυτό. Το λεγόμενο 4ο κύμα. Από αυτούς κάποιοι θα πάνε ΜΕΘ ή και δυστυχώς θα πεθάνουν.

β) Αν όλοι οι αυτοί όμως εμβολιαστούν (τεχνητή ανοσία) και το 4ο κύμα τους βρει εμβολιασμένους το χειμώνα λέτε ότι θα είναι χειρότερα και θα πεθάνουν πρισσσότεροι; ή ακριβώς το ίδιο με το α; Γιατί περί αυτού πρόκειται. Αδυνατώ να το πιστέψω και να το κατανοήσω.
Πόσους διασωληνωμένους περιμένουμε στο α και πόσους στο β;
Γιατί έστω και 1 θάνατο να γλιτώσουμε στο β καλά κάνει και υποχρεώνει...καταλαβαίνετε τη λογική μιλάμε για ζωές.
Είστε σίγουροι βάζετε το χέρι σας στη φωτιά ότι οι θάνατοι στην α περίπτωση θα είναι λιγότεροι;
Οι ειδικοί όμως δεν είναι ούτε η κυβέρνηση για αυτό και υποχρεώνει. Βασικά είναι πεπεισμένοι για το αντίθετο.

Αναφέρω τους νέους επίτηδες μιας και λέτε δεν χρειάζεται εμβολιασμός..

[ST48410]

Το ελαφρώς είναι η λέξη που έβαλε ο χελης για να σώσει τα προσχήματα, δεν προκύπτει απο κάπου.

Το ελαφρώς πάει στη συζήτηση την σχετική με το αν και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν και σε ποιον βαθμό. Άστα τα άλλα. Έχω ηλικιωμένο στο σπίτι. Αν συνεχίζω να μεταδίδω, παρότι εμβολιασμένος (και ειδικά αν μεταδίδω αρκετά και όχι πολύ λιγότερο από ένα ανεμβολίαστο) υπάρχει πρόβλημα για την προστασία του ηλικιωμένου. Για αυτό και μόνο συζητάμε. Και η μόνη προφανής λύση είναι να υποχρεώσουμε και τον ηλικιωμένο να εμβολιαστεί.