ΜΟΣΙΑΛΟΣ: ΔΕ ΘΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΜΟΝΟΚΛΩΝΙΚΑ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΕΜΒΟΛΙΟ

[Leporello]

Eπειδη δεν παρακολουθω το θεμα,εχει γινει update στα μονοκλωνικα για τη Δελτα;

Οχι. Τα δύο που αποσύρθηκαν, αποσύρθηκαν κυρίως γι'αυτό τον λόγο, ότι δηλαδή δεν αντιμετωπίζουν ικανοποιητικά τις παραλλαγές:
https://www.fda.gov/news-events/press-a ... mlanivimab
Από την άλλη, περιμένω τα επιτυχημένα μονοκλωνικά να είναι λιγότερο ευαίσθητα στις παραλλαγές σε σχέση με τα εμβόλια.

[Leporello]

Αυτο τελικα δεν ειναι απολυτα ακριβες. Ο ΕΜΑ εχει εγκρινει 4 μονοκλωνικα απο την ανοιξη.

Ποιά είναι αυτά;

Τα πρωτα δυο ηταν αυτα.

Η εγκριση ειχε δωθει απο το Μαρτιο και συνεπως η κυβερνηση ψευδοταν οταν ελεγε πως θα παραγγειλει μονοκλωνικα μολις εγκριθουν. Ειχαν ΗΔΗ εγκριθει.

Κορωνοϊός: Θετική γνωμοδότηση από τον ΕΜΑ για την χρήση μονοκλωνικών αντισωμάτων

https://www.naftemporiki.gr/story/17007 ... ntisomaton

Αυτό είναι γιά το οποίο αναμένεται να υπάρξει έγκριση. Λεγόταν γιά Αύγουστο - Οκτώβριο.

[Leporello]

Καμιά ανακρίβεια δεν θα μπορούσες να διορθώσεις, λέγοντας εξίσου ανακρίβεια. Ανακρίβεια είναι το να ΜΗΝ εφαρμόζεις τα ίδια κριτήρια σε κάθε ηλικιακή ομάδα και αυτο δεν το εκανα εγω. Το 1:23 είναι ισοτιμοι μεσοι οροι. Και ετσι κι αλλιως αυτος ο ηλικιακός διαχωρισμος έγινε από τον ιδιο τον Μόσιαλο.

Ποιοί μέσοι όροι; Αφού γιά τον εαυτό σου μιλούσες.

[Αρίστος]

Συνεπως αλλη μια εγκληματικη ολιγωρια της κυβερνησης σε θεματα δημοσιας υγειας που πιθανοτατα στοιχισε αρκετες ζωες.

.

Οι παπαρολογίες των ψεκ στοίχισαν και συνεχίζουν να στοιχίζουν περισσότερες αλλά αυτό δεν μετράει.

Αυτους που εσυ λες ψεκ ειπαν αγοραστε μονοκλωνικα, ενεργοποιηστε την Πρωτοβαθμια, μην απολυετε γιατρους με το προσχημα του εμβολιασμου, αγοραστε λεωφορεια και συρμους για να μην υπαρχει αυτος ο συνωστισμος και απαγορεψτε την Αμαλ, τις συγκεντρωσεις των Πακιστανων, τα φεστιβαλ της ΚΝΕ και αυτες για τον Κουφοντινα.

.

[nik_killthemall]

Καμιά ανακρίβεια δεν θα μπορούσες να διορθώσεις, λέγοντας εξίσου ανακρίβεια. Ανακρίβεια είναι το να ΜΗΝ εφαρμόζεις τα ίδια κριτήρια σε κάθε ηλικιακή ομάδα και αυτο δεν το εκανα εγω. Το 1:23 είναι ισοτιμοι μεσοι οροι. Και ετσι κι αλλιως αυτος ο ηλικιακός διαχωρισμος έγινε από τον ιδιο τον Μόσιαλο.

Ποιοί μέσοι όροι; Αφού γιά τον εαυτό σου μιλούσες.

ναι ο εαυτος μου βρισκεται στον μεσο ορο της μιας ηλικιακης ομαδας που γεμιζει το νοσοκομειο 23 φορες λιγοτερες απο τον αλλο μεσο ορο της αλλης ηλικιακης ομαδας. Μην επαναλμβανόμαστε.

[Leporello]

Καμιά ανακρίβεια δεν θα μπορούσες να διορθώσεις, λέγοντας εξίσου ανακρίβεια. Ανακρίβεια είναι το να ΜΗΝ εφαρμόζεις τα ίδια κριτήρια σε κάθε ηλικιακή ομάδα και αυτο δεν το εκανα εγω. Το 1:23 είναι ισοτιμοι μεσοι οροι. Και ετσι κι αλλιως αυτος ο ηλικιακός διαχωρισμος έγινε από τον ιδιο τον Μόσιαλο.

Ποιοί μέσοι όροι; Αφού γιά τον εαυτό σου μιλούσες.

ναι ο εαυτος μου βρισκεται στον μεσο ορο της μιας ηλικιακης ομαδας που γεμιζει το νοσοκομειο 23 φορες λιγοτερες απο τον αλλο μεσο ορο της αλλης ηλικιακης ομαδας. Μην επαναλμβανόμαστε.

Δεν έχει λογική αυτό που λες, αφού το πόσο "γεμιζει το νοσοκομειο" μιά ηλικιακή ομάδα εξαρτάται από το ποιά όρια βάζεις στην ηλικιακή ομάδα. Σύμφωνα με εσένα δηλαδή ένας 49 ετών δεν "γεμιζει το νοσοκομειο", ενώ κάποιος 51 ετών, το γεμίζει.

[nik_killthemall]

Ποιοί μέσοι όροι; Αφού γιά τον εαυτό σου μιλούσες.

ναι ο εαυτος μου βρισκεται στον μεσο ορο της μιας ηλικιακης ομαδας που γεμιζει το νοσοκομειο 23 φορες λιγοτερες απο τον αλλο μεσο ορο της αλλης ηλικιακης ομαδας. Μην επαναλμβανόμαστε.

Δεν έχει λογική αυτό που λες, αφού το πόσο "γεμιζει το νοσοκομειο" μιά ηλικιακή ομάδα εξαρτάται από το ποιά όρια βάζεις στην ηλικιακή ομάδα. Σύμφωνα με εσένα δηλαδή ένας 49 ετών δεν "γεμιζει το νοσοκομειο", ενώ κάποιος 51 ετών, το γεμίζει.

1) Τα όρια τα εβαλε ο Μόσιαλος

2) Προφανως κοντα στο ηλικιακο οριο 49 / 51 δεν εχει σημασια αν θα κανεις το εμβολιο, αλλα εχει περισσοτερο σημασια αν εισαι ευπαθης.

Βασικα επαναλαμβανομαστε γιατι επιμενεις σε χαζομαρες. Αυτο που ΠΡΕΠΕΙ να απασχολει ολους μας είναι μονο το γεμισμα του συστηματος υγειας, και ΟΧΙ η αποτιμηση κινδυνου για τον καθενα.
Ε και η πλειοψηφεια του συστηματος υγειας, σε ποσοστο 90% γεμιζει απο τις ηλικιες ανω των 50 ετων. Θελεις τη πλειοψηφεια να την κρινουμε στο 85%, οποτε το οριο μετακινειται ξερω γω στα 55 ετη ? Οκ δεν αλλαζει η ουσια !

Η ουσια ειναι να ΜΗΝ γεμισει το σύστημα υγειας, και σχετικα με αυτο, οσους ανηλικους, όσους 20αρηδες, 30 αρηδες, 40αρηδες κι αν εμβολιασεις, απο τη στιγμη που εχεις 1 εκ. κοσμο ανω των 50 ετων ανεμβολιαστο, το συστημα υγειας θα γεμιζει και δεν θα βγαλεις χειμωνα χωρις λοκνταουν !

[nowhere]

άστο απλά σε δουλεύει

[Leporello]

Βασικα επαναλαμβανομαστε γιατι επιμενεις σε χαζομαρες.

Είπες μιά μαλακία, την διόρθωσα, κανονικά θα έπρεπε να συνεχίσουμε από εκεί. Ο λόγος που ανταλλάξαμε τόσο μηνύματα είναι το ότι επιμένεις.

Αυτο που ΠΡΕΠΕΙ να απασχολει ολους μας είναι μονο το γεμισμα του συστηματος υγειας, και ΟΧΙ η αποτιμηση κινδυνου για τον καθενα.
Ε και η πλειοψηφεια του συστηματος υγειας, σε ποσοστο 90% γεμιζει απο τις ηλικιες ανω των 50 ετων. Θελεις τη πλειοψηφεια να την κρινουμε στο 85%, οποτε το οριο μετακινειται ξερω γω στα 55 ετη ? Οκ δεν αλλαζει η ουσια !

Η ουσια ειναι να ΜΗΝ γεμισει το σύστημα υγειας, και σχετικα με αυτο, οσους ανηλικους, όσους 20αρηδες, 30 αρηδες, 40αρηδες κι αν εμβολιασεις, απο τη στιγμη που εχεις 1 εκ. κοσμο ανω των 50 ετων ανεμβολιαστο, το συστημα υγειας θα γεμιζει και δεν θα βγαλεις χειμωνα χωρις λοκνταουν !

Αυτό το λες και το ξαναλές, αλλά τι έννοια έχει; Αν δηλαδή είχαμε πενταπλάσιες ΜΕΘ δεν θα μας απασχολούσε τίποτα;

[nik_killthemall]

Βασικα επαναλαμβανομαστε γιατι επιμενεις σε χαζομαρες.

Είπες μιά μαλακία, την διόρθωσα, κανονικά θα έπρεπε να συνεχίσουμε από εκεί. Ο λόγος που ανταλλάξαμε τόσο μηνύματα είναι το ότι επιμένεις.

Καμια μλκια δεν ειπα, Μόσιαλο αναπαρήγαγα. Εσύ ειπες μλκια και μαλιστα μονομπαντη.

Αυτο που ΠΡΕΠΕΙ να απασχολει ολους μας είναι μονο το γεμισμα του συστηματος υγειας, και ΟΧΙ η αποτιμηση κινδυνου για τον καθενα.
Ε και η πλειοψηφεια του συστηματος υγειας, σε ποσοστο 90% γεμιζει απο τις ηλικιες ανω των 50 ετων. Θελεις τη πλειοψηφεια να την κρινουμε στο 85%, οποτε το οριο μετακινειται ξερω γω στα 55 ετη ? Οκ δεν αλλαζει η ουσια !

Η ουσια ειναι να ΜΗΝ γεμισει το σύστημα υγειας, και σχετικα με αυτο, οσους ανηλικους, όσους 20αρηδες, 30 αρηδες, 40αρηδες κι αν εμβολιασεις, απο τη στιγμη που εχεις 1 εκ. κοσμο ανω των 50 ετων ανεμβολιαστο, το συστημα υγειας θα γεμιζει και δεν θα βγαλεις χειμωνα χωρις λοκνταουν !

Αυτό το λες και το ξαναλές, αλλά τι έννοια έχει; Αν δηλαδή είχαμε πενταπλάσιες ΜΕΘ δεν θα μας απασχολούσε τίποτα;

Ακριβως, απο τη στιγμη που το εμβολιο δεν προσφερει ανοσια, θα τηρουσαμε τα μετρα και δεν θα μας απασχολουσε τπτ αλλο, και ο καθενας θα αποφασιζε για τον εαυτο του οπως ακριβως αποφασιζει για το καπνισμα, τη διατροφη του κλπ.

Το μονο προβλημα του πλανητη εδω και 2 χρονια είναι πως τα συστηματα υγείας ΔΕΝ μπορουν να ανταπεξελθουν στο ρεητ νοσηλειων με αιτιο κοβιντ και μη, οποτε καποιοι θα πεθαινουν εκτος συστηματος υγειας λογω καταρρευσης, πραγμα απανθρωπο αλλα και αντιδημοκρατικο και αντισυνταγματικο !

Για να μην γινει αυτο ερχονται τα λοκνταουν και οι περιορισμοι για να επιβραδυνουν το ρεητ νοσηλειων και να το καλουπωσουν στο υπαρχον συστημα υγειας και προσωπικο. Αυτο ακριβως ειναι το προβλημα του πλανητη εδω και 2 χρονια.

Ολα τα αλλα δεν ειναι προβλημα του πλανητη, αλλα προσωπικες επιλογες που δεν αφορουν κανεναν αλλο πλιν αυτον που τις λαμβανει.

[Leporello]

Ακριβως, απο τη στιγμη που το εμβολιο δεν προσφερει ανοσια, θα τηρουσαμε τα μετρα και δεν θα μας απασχολουσε τπτ αλλο, και ο καθενας θα αποφασιζε για τον εαυτο του οπως ακριβως αποφασιζει για το καπνισμα, τη διατροφη του κλπ.

Το μονο προβλημα του πλανητη εδω και 2 χρονια είναι πως τα συστηματα υγείας ΔΕΝ μπορουν να ανταπεξελθουν στο ρεητ νοσηλειων με αιτιο κοβιντ και μη, οποτε καποιοι θα πεθαινουν εκτος συστηματος υγειας λογω καταρρευσης, πραγμα απανθρωπο αλλα και αντιδημοκρατικο και αντισυνταγματικο !

Για να μην γινει αυτο ερχονται τα λοκνταουν και οι περιορισμοι για να επιβραδυνουν το ρεητ νοσηλειων και να το καλουπωσουν στο υπαρχον συστημα υγειας και προσωπικο. Αυτο ακριβως ειναι το προβλημα του πλανητη εδω και 2 χρονια.

Ολα τα αλλα δεν ειναι προβλημα του πλανητη, αλλα προσωπικες επιλογες που δεν αφορουν κανεναν αλλο πλιν αυτον που τις λαμβανει.

Αρα, σύμφωνα με την λογική σου, αν είχαμε πολλαπλάσιες ΜΕΘ, o καθένας θα μπορούσε να κάνει ό,τι του γουστάρει. Το αν θα με κολλούσε ή όχι δεν πρέπει να με απασχολεί, αφού δεν θα υπήρχε πιθανότητα να καταρρεύσει το σύστημα υγείας, έ;

Φυσικά, η σύγκριση με το τι κάνει κάποιος με την διατροφή του δεν έχει καμμία βάση, αφού η διατροφή του ενός δεν επηρεάζει τον άλλο.

[nik_killthemall]

Ακριβως, απο τη στιγμη που το εμβολιο δεν προσφερει ανοσια, θα τηρουσαμε τα μετρα και δεν θα μας απασχολουσε τπτ αλλο, και ο καθενας θα αποφασιζε για τον εαυτο του οπως ακριβως αποφασιζει για το καπνισμα, τη διατροφη του κλπ.

Το μονο προβλημα του πλανητη εδω και 2 χρονια είναι πως τα συστηματα υγείας ΔΕΝ μπορουν να ανταπεξελθουν στο ρεητ νοσηλειων με αιτιο κοβιντ και μη, οποτε καποιοι θα πεθαινουν εκτος συστηματος υγειας λογω καταρρευσης, πραγμα απανθρωπο αλλα και αντιδημοκρατικο και αντισυνταγματικο !

Για να μην γινει αυτο ερχονται τα λοκνταουν και οι περιορισμοι για να επιβραδυνουν το ρεητ νοσηλειων και να το καλουπωσουν στο υπαρχον συστημα υγειας και προσωπικο. Αυτο ακριβως ειναι το προβλημα του πλανητη εδω και 2 χρονια.

Ολα τα αλλα δεν ειναι προβλημα του πλανητη, αλλα προσωπικες επιλογες που δεν αφορουν κανεναν αλλο πλιν αυτον που τις λαμβανει.

Αρα, σύμφωνα με την λογική σου, αν είχαμε πολλαπλάσιες ΜΕΘ, o καθένας θα μπορούσε να κάνει ό,τι του γουστάρει. Το αν θα με κολλούσε ή όχι δεν πρέπει να με απασχολεί, αφού δεν θα υπήρχε πιθανότητα να καταρρεύσει το σύστημα υγείας, έ;

Φυσικά, η σύγκριση με το τι κάνει κάποιος με την διατροφή του δεν έχει καμμία βάση, αφού η διατροφή του ενός δεν επηρεάζει τον άλλο.

Η μυωπια σου δεν ειναι δικο μου προβλημα !

Αν θεσεις σε δημοσια διαβουλευση την προσωπικη επιλογη εμβολιασμου ηλικιακης ομαδας που ΔΕΝ προκαλει καταρρευση στο σύστημα υγειας, τοτε ναι με τον ιδιο τροπο απο απεναντι θα τεθει θεμα της προσωπικης διατροφης του καθενος ή καπνισματος που παραγει υπερτασικους, διαβητικους, καρδιοπαθεις, καρκινοπαθεις κλπ. χωρις να μας ενδιαφερει αν προκαλουν φρακαρισμα στο συστημα υγειας ή οχι.

Η οποιαδηποτε εννοια υποχρεωτικοτητας εμβολιασμου υπαρχει μονο :
1) εφόσον το εμβολιο προσφερει ανοσια, εδω δεν προσφερει, αρα πρεπει ΟΛΟΙ και οχι μονο οι ανεμβολιαστοι να τηρουν ευλαβικα τα ιδια μέτρα γιατι μας απασχολει να μην μας κολλησει ουτε ο ανεμβολιαστος ουτε ο εμβολιασμενος ή
2) εφόσον συγκεκριμενη ηλικιακή ομαδα προκαλει ανομοιομορφο γεμισμα και κατάρρευση στο συστημα υγειας που ανηκει σε ολους και οχι σε μερικους, οποτε χρειαζεται υποχρεωτικος εμβολιασμος στην ηλικιακη ομαδα για να προστατευτει το συστημα υγειας

[Kauldron]

Υπόψη, ο Αχιλλέας Γκίκας (Επιτροπή Ακαταδίωκτων) έλεγε οτι θα φέρουμε τα μονοκλωνικά "είναι φάρμακα promising, δηλαδή πιθανότατα θα μπορέσουν να μπλοκάρουν τη λοίμωξη και σας είπα έχει ήδη συζητηθεί και έχει μπεί η διαδικασία να τα πάρουμε εδώ"... Το είπε το Δεκέμβριο του 2020 (εδώ στο σημείο που το λέει):



Αυτά το Δεκέμβριο που μας πέρασε. Ακόμα δεν τα έχουν φέρει, επίτηδες.

[Philip Mortimer]

Μια χαρά τα είπε ο μοσιαλος.

Αυτό δεν είναι κάτι που το λέω εγώ: το λένε οι ίδιες οι εταιρείες που τα παράγουν γιατί -επί του παρόντος τουλάχιστον- δεν έχουν δυνατότητα μαζικής παραγωγής. Επομένως αν πάρουμε μικρές ποσότητες μονοκλωνικών σε ποιους θα πρέπει να τα χορηγήσουμε;

Σε όσους έχουν τη δυνατότητα να κάνουν το εμβόλιο και δεν το κάνουν ή σε όσους ανήκουν στις ευάλωτες ομάδες, που έκαναν το εμβόλιο αλλά δεν ανέπτυξαν αντισώματα και επομένως είναι απροστάτευτοι;

Στην απάντησή μου τόνισα, ότι ΔΕΝ υπάρχει δίλημμα.

Γιατί; Γιατί οι αντιεμβολιαστές ΔΕΝ είναι θύματα. Έχουν την τύχη να ζουν σε μια χώρα που τους παρέχει το εμβόλιο, και επίσης έχουν την επιλογή να κάνουν το εμβόλιο για να προστατευθούν.

Θύμα δεν είναι ο αντιεμβολιαστής που υπονομεύει την συλλογική προσπάθεια της χώρας μας, ή της κάθε χώρας, ώστε να βγούμε από την πανδημία.

Θύματα είναι όσοι στάθηκαν άτυχοι και πάσχουν από σοβαρές ασθένειες και δυστυχώς δεν τους καλύπτουν τα εμβόλια.

Επομένως, με δεδομένο πως έχουμε διαθέσιμες συγκεκριμένες ποσότητες μονοκλωνικών, αυτές πρέπει να χορηγηθούν κατά προτεραιότητα σε αυτούς που πραγματικά τις έχουν ανάγκη. Στους καρκινοπαθείς, στους μεταμοσχευμένους, στους συμπατριώτες μας που είναι πραγματικά ευάλωτοι

[Στύγιος]

Μόλις αποφυλακίστηκα από μπαν ,δεν κάνει ...