ΜΟΣΙΑΛΟΣ: ΔΕ ΘΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΜΟΝΟΚΛΩΝΙΚΑ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΕΜΒΟΛΙΟ

[nowhere]

Είσαι σωστός φίλε μου ακόμη κι όταν είσαι λάθος.

ισχύει

[nowhere]

Α δεν είναι τα μονοκλωνικά ... πειραματικά;

δεν έχω ιδέα.τι λέει ο κύριος μόσιαλος?

[Leporello]

Δεν είπα πως δεν κινδυνεύω, είπα πως κινδυνεύω 23 φορές λιγότερο για βαριά νόσηση και 66 φορές λιγότερο για θάνατο από την ηλικιακή ομάδα (ανω των 50 ετων) που κινδυνεύει 23 φορές περισσότερο για βαριά νόσηση και 66 φορές περισσότερο για θάνατο, και εξακολουθεί και έχει 1 εκ. κόσμο ανεμβολίαστους χωρίς να τρέχει απολύτως τπτ !
Ειμαι 43.

Αυτό που το είδες γραμμένο; Προφανώς κάπου που είδες στατιστικά γιά ηλικίες άνω των 50 και κάτω των 50. Επειδή εξυπηρετεί δε το αφήγημά σου, αποφάσισες ότι ο κίνδυνος γιά σένα και γιά έναν 18ρη είναι ο ίδιος, αφού και οι δύο είστε κάτω των 50. Δεδομένου όμως ότι διαπιστώσαμε ότι δεν υπάρχει απότομη αλλαγή στην επικινδυνότητα αλλά υπάρχει εκθετική αύξηση, στην πραγματικότητα κινδυνεύεις όχι 23, αλλά πιό κοντά στο 2-3 φορές λιγότερο από κάποιον που είναι 53 ετών.

[Kauldron]

Το κρατος σου παρέχει δωρεάν μέσο προστασίας που λέγεται εμβόλιο. Αν δεν κάνεις ο,τι περνάει από το χέρι σου για να μη βμνοσησρις (ακα να κάνεις το γαμημένο το εμβολιο) μην έχεις απαιτήσεις αν δεν σου βγει το ρισκο. Ευθύνη δική σου εν πολλοίς ότι αρρώστησες προηγούνται άλλοι που παρόλο που εμβολιάστηκαν δεν επιασρ

Αν κάνεις το γαμημένο το εμβόλιο, και έχεις γαμημένες παρενέργειες, ποιός έχει τη γαμημένη ευθύνη?

Το έχω δει, δεν μου λέει κάτι όμως, γιατί στην ηλικιακή ομάδα που ανήκει αν νοσούσε ανεμβολίαστος στατιστικά θα είχε πολύ μεγαλύτερα προβλήματα από αυτό.

Ίσως. Αλλά δεν ξέρουμε αν θα νοσούσε. Αν τηρούσε μέτρα ασφαλείας και δε νοσούσε, δε θα πάθαινε και τίποτα.

Η πιθανότητα νόσησης είναι μια μέση τιμή χ σταθερη ας πουμε για όλους μας. Εκείνο που αλλάζει δραματικά είναι η πιθανότητα βαριάς νόσησης και σε αυτο εμπιπτει ο ερικ.

Εντάξει, μπορεί κάποιος να μην έρχεται σ' επαφή με πολύ κόσμο (εργασία σε κάποιο γραφείο, ή εργασία ως νυχτοφύλακας ξέρω 'γω), οπότε η πιθανότητα νόσησης είναι αρκετά μικρότερη από άλλες κατηγορίες.

Οπότε όντως, μαλακία είπε ο Μόσιαλος, επιστρατεύει την ιατρική όχι για να θεραπεύσει αλλά για να εκδικηθεί το ένα από τα δύο οπαδικά στρατόπεδα.

Ναι, τα μονοκλωνικά είναι για τ' αρχικά στάδια της νόσου. Γενικά η διάθεσή τους ειναι τιμωριτική για όποιον δε θέλει να κάνει το εμβόλιο.

Υπόψη, ο Αχιλλέας Γκίκας (Επιτροπή Ακαταδίωκτων) έλεγε οτι θα φέρουμε τα μονοκλωνικά "είναι φάρμακα promising, δηλαδή πιθανότατα θα μπορέσουν να μπλοκάρουν τη λοίμωξη και σας είπα έχει ήδη συζητηθεί και έχει μπεί η διαδικασία να τα πάρουμε εδώ"... Το είπε το Δεκέμβριο του 2020 (σου το έβαλα στο σημείο που το λέει, για να μη βλέπεις όλο το βίντεο):

[Leporello]

πότε παράγγειλε η γερμανία πριν 8 μήνες?ας παραγγέλναμε πρίν 7,5

Α δεν είναι τα μονοκλωνικά ... πειραματικά;

Σωστό κι αυτό. Υπάρχει κάποιος στοιχείο που να δείχνει πως τα μονοκλωνικά δεν ειναι εξισου αγνωστων και μη μελετημενων παρενεργειων, τουλάχιστον λιγοτερο αποσο τα εμβόλια ?

Αν οι παρενέργειες είναι λιγότερες από των εμβολίων και είχε αποδειχθεί επαρκώς αυτό, θα είχαν ήδη πάρει άδεια κυκλοφορίας. Ούτε και η αποτελεσματικότητά τους είναι εξασφαλισμένη.

[Leporello]

Α δεν είναι τα μονοκλωνικά ... πειραματικά;

δεν έχω ιδέα.τι λέει ο κύριος μόσιαλος?

Ασε τον Μόσιαλο και πες γιατί ενώ δεν έχεις ιδέα, θα σου καλάρεσε η ιδέα να έχουμε παραγγείλει μερικά πριν από 7,5 μήνες.

[nowhere]

Ασε τον Μόσιαλο και πες γιατί ενώ δεν έχεις ιδέα, θα σου καλάρεσε η ιδέα να έχουμε παραγγείλει μερικά πριν από 7,5 μήνες.

ότι είχα να πω το είπα,δεν αμφισβητείται και δεν χρωστάω απαντήσεις.λοιπόν,τι λέει ο κύριος μόσιαλος?δουλεύουν,είναι επικίνδυνα,θα αγοράσουμε σε κάποια φάση μέσα στην πανδημία,τι?

[nik_killthemall]

Δεν είπα πως δεν κινδυνεύω, είπα πως κινδυνεύω 23 φορές λιγότερο για βαριά νόσηση και 66 φορές λιγότερο για θάνατο από την ηλικιακή ομάδα (ανω των 50 ετων) που κινδυνεύει 23 φορές περισσότερο για βαριά νόσηση και 66 φορές περισσότερο για θάνατο, και εξακολουθεί και έχει 1 εκ. κόσμο ανεμβολίαστους χωρίς να τρέχει απολύτως τπτ !
Ειμαι 43.

Αυτό που το είδες γραμμένο; Προφανώς κάπου που είδες στατιστικά γιά ηλικίες άνω των 50 και κάτω των 50. Επειδή εξυπηρετεί δε το αφήγημά σου, αποφάσισες ότι ο κίνδυνος γιά σένα και γιά έναν 18ρη είναι ο ίδιος, αφού και οι δύο είστε κάτω των 50. Δεδομένου όμως ότι διαπιστώσαμε ότι δεν υπάρχει απότομη αλλαγή στην επικινδυνότητα αλλά υπάρχει εκθετική αύξηση, στην πραγματικότητα κινδυνεύεις όχι 23, αλλά πιό κοντά στο 2-3 φορές λιγότερο από κάποιον που είναι 53 ετών.

Στοιχεια που αναπαρηγαγε ο Μοσιαλος ειναι απο Ισραηλ + πινακακι καθημερινης ενημερωσης απο ΕΟΔΥ ! Αυτο που λες ειναι εντελως λαθος ! Στην αναλογια 1:23 όπως το 1 είναι μια μεση τιμη για τους κάτω των 50 ετων, ετσι και το 23 ειναι μια μεση τιμη για τους ανω των 50 ετων ως τα 100+. Αρα αυτο που λες θα επρεπε να το κανεις και για το 23 ...

Ετσι κι αλλιως ομως εισαι εκτος θεματος, πολυ απλά επειδη το θεμα μας ΔΕΝ είναι το ρισκ ασεσμεντ που κανει ο καθε ανθρωπος περι κινδυνου ειτε μιλαμε για εμβολιο ειτε μιλαμε για καπνισμα ειτε μιλαμε για εργασιακες συνθηκες, αλλά το θεμα μας ΕΙΝΑΙ το ποια ηλικιακη ομαδα γεμιζει - και προκαλει καταρρευση στο συστημα υγειας οδηγωντας σε λοκνταουν !

το 1 : 23 σου δειχνει, ποια ειναι η ηλικιακη αναλογια γεμισματος του συστηματος υγειας το οποιο ειναι δημοσιο και μας αφορα ολους. Το ρισκο του καθενος απο τη στιγμη που δεν προκαλει καταρρευση στο συστημα υγειας δεν ειναι ουτε δουλεια σου, ουτε δουλεια μου να το κρινουμε, ειναι προσωπικο.

[Leporello]

Ασε τον Μόσιαλο και πες γιατί ενώ δεν έχεις ιδέα, θα σου καλάρεσε η ιδέα να έχουμε παραγγείλει μερικά πριν από 7,5 μήνες.

ότι είχα να πω το είπα,δεν αμφισβητείται και δεν χρωστάω απαντήσεις.λοιπόν,τι λέει ο κύριος μόσιαλος?δουλεύουν,είναι επικίνδυνα,θα αγοράσουμε σε κάποια φάση μέσα στην πανδημία,τι?

Με την λογική σου, θα μπορούσα κι'εγώ να πώ "άκου τον Μόσιαλο". Αλλά δεν θα καταφύγω σε τόσο φτηνή απάντηση:
1. Η προοπτική γιά τα μονοκλωνικά αυτή την στιγμή φαίνεται θετική. Εξακολουθούν όμως να μην έχουν πάρει αδειοδότηση.
2. Καμμία από τις εταιρείες που τα παράγουν δεν είναι σε θέση να τα καταστήσουν τόσο διαθέσιμα όσο τα εμβόλια.
3. Οι παρενέργειες φαίνεται ότι θα είναι περισσότερες από εκείνες των εμβολίων.

[Leporello]

Δεν είπα πως δεν κινδυνεύω, είπα πως κινδυνεύω 23 φορές λιγότερο για βαριά νόσηση και 66 φορές λιγότερο για θάνατο από την ηλικιακή ομάδα (ανω των 50 ετων) που κινδυνεύει 23 φορές περισσότερο για βαριά νόσηση και 66 φορές περισσότερο για θάνατο, και εξακολουθεί και έχει 1 εκ. κόσμο ανεμβολίαστους χωρίς να τρέχει απολύτως τπτ !
Ειμαι 43.

Αυτό που το είδες γραμμένο; Προφανώς κάπου που είδες στατιστικά γιά ηλικίες άνω των 50 και κάτω των 50. Επειδή εξυπηρετεί δε το αφήγημά σου, αποφάσισες ότι ο κίνδυνος γιά σένα και γιά έναν 18ρη είναι ο ίδιος, αφού και οι δύο είστε κάτω των 50. Δεδομένου όμως ότι διαπιστώσαμε ότι δεν υπάρχει απότομη αλλαγή στην επικινδυνότητα αλλά υπάρχει εκθετική αύξηση, στην πραγματικότητα κινδυνεύεις όχι 23, αλλά πιό κοντά στο 2-3 φορές λιγότερο από κάποιον που είναι 53 ετών.

Στοιχεια που αναπαρηγαγε ο Μοσιαλος ειναι απο Ισραηλ + πινακακι καθημερινης ενημερωσης απο ΕΟΔΥ ! Αυτο που λες ειναι εντελως λαθος ! Στην αναλογια 1:23 όπως το 1 είναι μια μεση τιμη για τους κάτω των 50 ετων, ετσι και το 23 ειναι μια μεση τιμη για τους ανω των 50 ετων ως τα 100+. Αρα αυτο που λες θα επρεπε να το κανεις και για το 23 ...

Εγώ δεν είπα ότι έχεις 2-3 φορές λιγότερο κίνδυνο από όσους είναι μεγαλύτεροι από 50 ετών. Αυτό που είπα το είπα γιά κάποιον που είναι 10 χρόνια μεγαλύτερος από εσένα, δηλαδή 53 ετών. Προφανώς και αυτός δεν έχει τον ίδιο κίνδυνο με κάποιον 85 ετών.

Ετσι κι αλλιως ομως εισαι εκτος θεματος, πολυ απλά επειδη το θεμα μας ΔΕΝ είναι το ρισκ ασεσμεντ που κανει ο καθε ανθρωπος περι κινδυνου ειτε μιλαμε για εμβολιο ειτε μιλαμε για καπνισμα ειτε μιλαμε για εργασιακες συνθηκες, αλλά το θεμα μας ΕΙΝΑΙ το ποια ηλικιακη ομαδα γεμιζει - και προκαλει καταρρευση στο συστημα υγειας οδηγωντας σε λοκνταουν !

το 1 : 23 σου δειχνει, ποια ειναι η ηλικιακη αναλογια γεμισματος του συστηματος υγειας το οποιο ειναι δημοσιο και μας αφορα ολους. Το ρισκο του καθενος απο τη στιγμη που δεν προκαλει καταρρευση στο συστημα υγειας δεν ειναι ουτε δουλεια σου, ουτε δουλεια μου να το κρινουμε, ειναι προσωπικο.

Δεν ξέρω ποιό είναι το θέμα σου. Εγώ είδα ότι έκανες έναν ανακριβή ισχυρισμό και έσπευσα να τον διορθώσω. Ο δε μέσος όρος δεν έχει πολλή χρησιμότητα όταν μιλάμε γιά εκθετική κατανομή.

[Αρίστος]

Συγνώμη, αλλά οι ανεμβολίαστοι που απορρίπτουν το εμβόλιο ως φτιαγμένο στο πόδι και μην δοκιμασμένο με τι σκεπτικό θα δεχτούν να κάνουν τα μονοκλωνικά ; Τα μονοκλωνικά δηλαδή πόσα χρόνια κυκλοφορούν και ξέρουμε 101% ότι δεν έχουν παρενέργειες ;

Το μονοκλωνικο το αποδεχεσαι εσυ ο ιδιος οταν ηδη νοσεις, το εμβολιο στο επιβαλλουν με εκβιασμους οταν εισαι υγιης, η διαφορα ειναι τεραστια.

.

[runner]

Δεν είναι χρόνια νόσηση ο κόβιντ ώστε να συγκρίνεται με την κιρρωση ήπατος, η οποία εξάλλου προκαλείται κυρίως από ηπατίτιδα και όχι από αλκοολισμό.
Το οτι οι εμβολιασμένοι χρειάζονται περισσότερο την φαρμακευτική αγωγή είναι ομολογία ανικανότητας των εμβολίων. Επιεικώς πανηγυρική αυτοακύρωση.
Όταν κάποιος πλέον νοσήσει, δεν έχει την επιλογή να κάνει το εμβόλιο, το οποίο καλως εχόντων των πραγμάτων, θα του δημιουργήσει επαρκή αριθμό αντισωμάτων μετά από ένα μήνα και μετά την δεύτερη δόση, ενώ το αμα θα διασωληνωθεί θα εξαρτηθεί σε διάστημα δύο εβδομάδων.
Το ότι η φαρμακευτική αγωγή περιορίζει την δράση των εμβολίων, έρχεται σε αντίφαση με αυτό που γράφεις πιο πάνω ως υπεράσπιση για την πατάτα του Μοσιαλου, πως οι εμβολιασμένοι χρειάζονται περισσότερο τα φάρμακα, τα συγκεκριμένα. Εάν αυτη η αγωγή αφορά αλλά φάρμακα, κάποιος δηλαδή παίρνει ανοσοκατασταλτικά για να μην του γαμήσουν τον οργανισμό τα υπερβολικώς πολλά αντισώματα τα οποία ο ίδιος παράγει, και ωστόσο κάνει καθε τρίμηνο κι από ένα μπόλι για να μπουν τα κύτταρα του σε μοντους υπερπαραγωγής αντισωμάτων αμφιβόλου αποτελεσματικότητας απέναντι στον κορονοϊό, μιας και πρόκειται για νοσούντα από κόβιντ, ετσι; τότε για να το πω έτσι απλά, ο Μόσιαλος θέλει να μας πει πως η κυβέρνηση θα υπερασπιστεί τοιουτοτρόπως την χρήσιμη ηλιθιότητα των συγκεκριμένων εθελοντών εμβολιασμένων.

Καταρχάς, κανείς δεν συνέκρινε τον κορωνοϊό με την κίρρωση.Για την μετέπειτα αντιμετώπισή τους έλεγε το παράδειγμα του Ταλαίπωρου.
Εγώ απλά διευκρινήσεις έδωσα διότι κάποιοι κατάλαβαν άλλα πράγματα.
Άλλα αντί άλλων καταλαβαίνετε μερικοί.
Ότι σε ορισμένες περιπτώσεις κάποιων παθήσεων, τα φάρμακα που λαμβάνουν οι ασθενείς αυτοί μπορεί να μειώσουν τη δράση του εμβολίου και να υπάρξει νόσηση από τον covid με σοβαρές επιπλοκές είναι γνωστό, καμία αυτοακύρωση.

[Αρίστος]

Αν οι παρενέργειες είναι λιγότερες από των εμβολίων και είχε αποδειχθεί επαρκώς αυτό, θα είχαν ήδη πάρει άδεια κυκλοφορίας. Ούτε και η αποτελεσματικότητά τους είναι εξασφαλισμένη.

Αυτο τελικα δεν ειναι απολυτα ακριβες. Ο ΕΜΑ εχει εγκρινει 4 μονοκλωνικα απο την ανοιξη.

.

[Leporello]

Αν οι παρενέργειες είναι λιγότερες από των εμβολίων και είχε αποδειχθεί επαρκώς αυτό, θα είχαν ήδη πάρει άδεια κυκλοφορίας. Ούτε και η αποτελεσματικότητά τους είναι εξασφαλισμένη.

Αυτο τελικα δεν ειναι απολυτα ακριβες. Ο ΕΜΑ εχει εγκρινει 4 μονοκλωνικα απο την ανοιξη.

Ποιά είναι αυτά;

[ΓΑΛΗ]

Α δεν είναι τα μονοκλωνικά ... πειραματικά;

Σωστό κι αυτό. Υπάρχει κάποιος στοιχείο που να δείχνει πως τα μονοκλωνικά δεν ειναι εξισου αγνωστων και μη μελετημενων παρενεργειων, τουλάχιστον λιγοτερο αποσο τα εμβόλια ?

Αν οι παρενέργειες είναι λιγότερες από των εμβολίων και είχε αποδειχθεί επαρκώς αυτό, θα είχαν ήδη πάρει άδεια κυκλοφορίας. Ούτε και η αποτελεσματικότητά τους είναι εξασφαλισμένη.

Απο ό,τι έχω διαβάσει για τα μονοκλωνικά από την αρχή της πανδημίας μέχρι σήμερα, έχουν τελείως διαφορετική δράση και χρησιμότητα από αυτή των εμβολίων. Δεν θεραπεύουν τη βαριά νόσηση, απλώς λειτουργούν καταπραϋντικά σε περιπτώσεις ελαφριάς ή μέτριας νόσησης και ακριβώς για αυτό ενδείκνυνται στους ευπαθείς που αν και εμβολιασμένοι δεν έχουν τη δυνατότητα παραγωγής αντισωμάτων. Το ότι κάποιοι θεωρούν ότι είναι κάτι σαν πανάκεια που θα λύσει το πρόβλημα της πανδημίας, ενώ και αυτά βρίσκονται σε πειραματικό στάδιο, είναι ένα ακόμη σύμπτωμα της ψεκ νόσου.