30χρονη καταγγέλει: Κατέληξα στην Εντατική από το Pfizer

[Leporello]

Παρακολουθείς την πορεία όλων των αθλητών σε όλα τα αθλήματα; Μπράβο. Δεν σου το 'χα.

Κατάλαβα. Υπάρχει πιθανότητα λες ότι μέχρι τώρα έχαναν την σαιζόν από διάφορες ιώσεις οι αθλητές του κρίκετ και του αυστραλιανού ποδοσφαίρου, ενώ τώρα έτυχε να την χάσουν αθλητές του μπάσκετ.

Κάτι δεν έχεις καταλάβει. Για να το χρησιμοποιήσεις σαν επιχείρημα, θα πρέπει να ανατρέξεις σε προηγούμενες χρονιές και να βρεις πόσοι αθλητές έχασαν την σεζόν. Θα πρέπει να δείξεις δηλαδή ότι είναι κάτι ασυνήθιστο.

Δεν το χρησιμοποίησα εγώ σαν επιχείρημα, αλλά άλλος. Αν το είχα φέρει εγώ, θα βρισκόμουν σε προφανή αδυναμία να το υποστηρίξω, γιατί δεν θα μπορούσα να ελέγξω όλα τα σπορ και όλα τα χρόνια, ώστε να βρώ αν κάποτε κάποιος έχασε την σαιζόν λόγω ίωσης. Αντιθέτως, το αντίστροφο είναι πολύ εύκολο να γίνει. Αρκεί να βρείς 1-2 περιπτώσεις. Μπορείς να το κάνεις;

[hellegennes]

Ωραία, γιά το 2019-2020 πόσοι ήταν οι νεκροί; "Λογικά" 1000-1500 δεν είναι απάντηση.

Δεν έχει δώσει αριθμό ο ΕΟΔΥ.

Αναρωτιέμαι γιατί.

Φαίνεται να ξέρεις. Διαφώτισέ μας.

Δεν το χρησιμοποίησα εγώ σαν επιχείρημα, αλλά άλλος. Αν το είχα φέρει εγώ, θα βρισκόμουν σε προφανή αδυναμία να το υποστηρίξω, γιατί δεν θα μπορούσα να ελέγξω όλα τα σπορ και όλα τα χρόνια, ώστε να βρώ αν κάποτε κάποιος έχασε την σαιζόν λόγω ίωσης. Αντιθέτως, το αντίστροφο είναι πολύ εύκολο να γίνει. Αρκεί να βρείς 1-2 περιπτώσεις. Μπορείς να το κάνεις;

Δεν χρειάζεται, έχω φέρει μελέτη -υπάρχουν αρκετές- που εξετάζει ακριβώς την σύνδεση επαγγελματικού αθλητισμού, λοιμώξεων και μακροχρόνιων συνεπειών, ειδικότερα μυοκαρδίτιδας και περικαρδίτιδας. Έτσι, πρόχειρα, πάρε μια πηγή:

Myocarditis in athletes

https://oxfordmedicine.com/view/10.1093 ... -bibItem-1

Χρειάζεται να κάτσω να ελέγξω το ιστορικό χιλιάδων αθλητών για να δω αν αυξήθηκε η συχνότητα; Όχι. Αυτός που υποστηρίζει ότι αυξήθηκε η συχνότητα πρέπει να το στηρίξει με δεδομένα.

[stavmanr]

Για τελευταία φορά, διακινητή ψευδών πληροφοριών, ο ΕΟΔΥ λέει σε ΚΑΘΕ έκθεσή του ότι οι καταγεγραμμένοι θάνατοι είναι ένα μικρό κλάσμα από τους πραγματικούς και η τελευταία εκτίμησή του για τους θανάτους των τελευταίων ετών είναι αυτή:



Αν δεν φοβόμουν μην μπλεχτεί το φόρουμ και ο Σπύρος, θα έκανα καταγγελία για ψευδή πληροφόρηση στα ποστ σου.

Ωραία, γιά το 2019-2020 πόσοι ήταν οι νεκροί; "Λογικά" 1000-1500 δεν είναι απάντηση.

Αυτός ο πίνακας αποτελεί μία χονδροειδέστατη εκτίμηση που βασίζεται σε ...άλλα μέρη του πλανήτη.
Δηλαδή, σου λέει πχ. ότι επειδή στη Βραζιλία, στην Γαλλία, στην Αγκόλα και την Κίνα καταγράφηκαν τόσοι θάνατοι σε τόσα κρούσματα, τόσα περίπου πρέπει να έχουμε και στην Ελλάδα.
Η πραγματικότητα είναι ότι η συντριπτική πλειονότητα των θανάτων "γρίπης" (γριπώδους συνδρομής) οφείλεται στις συνθήκες διαβίωσης ("θάνατοι ψύχους") κι όχι στον ιό.

[Leporello]

Δεν έχει δώσει αριθμό ο ΕΟΔΥ.

Αναρωτιέμαι γιατί.

Φαίνεται να ξέρεις. Διαφώτισέ μας.

Εσύ είσαι ο ειδικός στην γρίπη. Εγώ βλέπω ότι το διάγραμμα με τους θανάτους τους αποδιδόμενους στην γρίπη δεν το ανανέωσε ο ΕΟΔΥ ούτε γιά την σαιζόν 2019-2020, ούτε γιά την σαιζόν 2020-2021 στην πρόσφατα εκδοθείσα έκθεσή του. Περιορίζεται να παρουσιάσει τις διακυμάνσεις των θανάτων από όλες τις αιτίες. Στην μεν έκθεση του 2020-2021 αποδίδει μεγάλο μέρος τής υπερβάλουσας θνησιμότητας στον Covid-19, στην δε έκθεση γιά το 2019-2020 αποδίδει επίσης "μεγάλο μέρος" στην αυξημένη δραστηριότητα τής γρίπης. Δεν μπορώ παρά να σκεφθώ ότι η εγκατάλειψη του προηγούμενου τρόπου παρουσίασης δεν είναι παρά παραδοχή ότι ο παλιός ήταν εν πολλοίς λανθασμένος. Εκτός αν διαβάζουν phorum και ήθελαν να σε εκθέσουν.

[hellegennes]

Για τελευταία φορά, διακινητή ψευδών πληροφοριών, ο ΕΟΔΥ λέει σε ΚΑΘΕ έκθεσή του ότι οι καταγεγραμμένοι θάνατοι είναι ένα μικρό κλάσμα από τους πραγματικούς και η τελευταία εκτίμησή του για τους θανάτους των τελευταίων ετών είναι αυτή:



Αν δεν φοβόμουν μην μπλεχτεί το φόρουμ και ο Σπύρος, θα έκανα καταγγελία για ψευδή πληροφόρηση στα ποστ σου.

Ωραία, γιά το 2019-2020 πόσοι ήταν οι νεκροί; "Λογικά" 1000-1500 δεν είναι απάντηση.

Αυτός ο πίνακας αποτελεί μία χονδροειδέστατη εκτίμηση που βασίζεται σε ...άλλα μέρη του πλανήτη.
Δηλαδή, σου λέει πχ. ότι επειδή στη Βραζιλία, στην Γαλλία, στην Αγκόλα και την Κίνα καταγράφηκαν τόσοι θάνατοι σε τόσα κρούσματα, τόσα περίπου πρέπει να έχουμε και στην Ελλάδα.
Η πραγματικότητα είναι ότι η συντριπτική πλειονότητα των θανάτων "γρίπης" (γριπώδους συνδρομής) οφείλεται στις συνθήκες διαβίωσης ("θάνατοι ψύχους") κι όχι στον ιό.

Λες ακατάσχετες μαλακίες. Αυτοί οι θάνατοι προκύπτουν από μοντέλα θνησιμότητας, δεν έχουν απολύτως καμμιά σχέση με άλλες χώρες, βασίζονται αποκλειστικά σε εθνικά στοιχεία και δεν έχουν καμμιά σχέση με ψύχος ή οτιδήποτε άλλο. Είναι καθαρά, 100% θάνατοι γρίπης.

Σταμάτα, ηλίθιε, να μιλάς για πράγματα που δεν καταλαβαίνεις.

[hellegennes]

Αναρωτιέμαι γιατί.

Φαίνεται να ξέρεις. Διαφώτισέ μας.

Εσύ είσαι ο ειδικός στην γρίπη. Εγώ βλέπω ότι το διάγραμμα με τους θανάτους τους αποδιδόμενους στην γρίπη δεν το ανανέωσε ο ΕΟΔΥ ούτε γιά την σαιζόν 2019-2020, ούτε γιά την σαιζόν 2020-2021 στην πρόσφατα εκδοθείσα έκθεσή του. Περιορίζεται να παρουσιάσει τις διακυμάνσεις των θανάτων από όλες τις αιτίες. Στην μεν έκθεση του 2020-2021 αποδίδει μεγάλο μέρος τής υπερβάλουσας θνησιμότητας στον Covid-19, στην δε έκθεση γιά το 2019-2020 αποδίδει επίσης "μεγάλο μέρος" στην αυξημένη δραστηριότητα τής γρίπης. Δεν μπορώ παρά να σκεφθώ ότι η εγκατάλειψη του προηγούμενου τρόπου παρουσίασης δεν είναι παρά παραδοχή ότι ο παλιός ήταν εν πολλοίς λανθασμένος. Εκτός αν διαβάζουν phorum και ήθελαν να σε εκθέσουν.

Συγχαρητήρια για τον τρόπο που σκέφτεσαι. Η πραγματικότητα τώρα είναι ότι ο ΕΟΔΥ δεν ανακοινώνει αριθμούς κάθε χρόνο.

[Leporello]

Φαίνεται να ξέρεις. Διαφώτισέ μας.

Εσύ είσαι ο ειδικός στην γρίπη. Εγώ βλέπω ότι το διάγραμμα με τους θανάτους τους αποδιδόμενους στην γρίπη δεν το ανανέωσε ο ΕΟΔΥ ούτε γιά την σαιζόν 2019-2020, ούτε γιά την σαιζόν 2020-2021 στην πρόσφατα εκδοθείσα έκθεσή του. Περιορίζεται να παρουσιάσει τις διακυμάνσεις των θανάτων από όλες τις αιτίες. Στην μεν έκθεση του 2020-2021 αποδίδει μεγάλο μέρος τής υπερβάλουσας θνησιμότητας στον Covid-19, στην δε έκθεση γιά το 2019-2020 αποδίδει επίσης "μεγάλο μέρος" στην αυξημένη δραστηριότητα τής γρίπης. Δεν μπορώ παρά να σκεφθώ ότι η εγκατάλειψη του προηγούμενου τρόπου παρουσίασης δεν είναι παρά παραδοχή ότι ο παλιός ήταν εν πολλοίς λανθασμένος. Εκτός αν διαβάζουν phorum και ήθελαν να σε εκθέσουν.

Συγχαρητήρια για τον τρόπο που σκέφτεσαι. Η πραγματικότητα τώρα είναι ότι ο ΕΟΔΥ δεν ανακοινώνει αριθμούς κάθε χρόνο.

То έκανε μόνο την περίοδο 2018-2019 και αναδρομικά από το 2013. Μία πετυχημένη εκτίμηση και παρουσίαση, έχει την τάση να επαναλαμβάνεται.

[hellegennes]

Αν υπάρχει χρόνος και διαθέσιμα στοιχεία. Η δουλειά του ΕΟΔΥ πολλαπλασιάστηκε επί κορωνοϊού. Ούτε για την ιλαρά έβγαλαν ετήσια επιδημιολογική έκθεση το 2020.

Σε κάποια μελλοντική έκθεση μπορεί να γίνει αναδρομική εκτίμηση. Ο CDC πάντως δεν σταμάτησε να παρουσιάζει στοιχεία. Στην Αμερική εκτιμάται ότι ήταν ήπια χρονιά, με περίπου 20.000 θανάτους.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Έχουμε νεότερα βλέπω για την όμορφη φιλόλογο, τη ΜΕΘυσμένη
https://mikropragmata.lifo.gr/zoi/ti-eg ... -emvoliou/

[Kauldron]

Έχουμε νεότερα βλέπω για την όμορφη φιλόλογο, τη ΜΕΘυσμένη
https://mikropragmata.lifo.gr/zoi/ti-eg ... -emvoliou/

Τί ακριβώς αποδεικνύει ο δόκτωρας?
Ειδικά με το τελευταίο, που επικαλείται κάτι που έγραψε κάποιος ράντομ τύπος, μάλλον δείχνει οτι έχει πολλούς με τη νοοτροπία του Τρολλέμπορα.

[Στύγιος]

Έχουμε νεότερα βλέπω για την όμορφη φιλόλογο, τη ΜΕΘυσμένη
https://mikropragmata.lifo.gr/zoi/ti-eg ... -emvoliou/

Πάει η αξιοπρέπεια ,πάνε και τα μόρια των αναπληρωτών.

[Ζενίθεδρος]

Έχουμε νεότερα βλέπω για την όμορφη φιλόλογο, τη ΜΕΘυσμένη
https://mikropragmata.lifo.gr/zoi/ti-eg ... -emvoliou/

Ωραία τα λέει για τον "παρηκμασμενο" δημοσιογράφο, αλλά δεν λέει τίποτα για την διάγνωση που της έγινε, παρά μόνο το ότι λίγο ή πολύ ανάγκαζε τους γιατρούς να την κρατάνε μέσα.

[axilmar]

Υπαρχει τετοια ερευνα, εβαλα καπου ενα λινκ.

Η εξισωση που γραφεις ειναι λαθος, διοτι:

ρισκο απο εμβολιο < ρισκο απο ιο.
ρισκο απο ιο μετα το εμβολιο < ρισκο απο ιο

οποτε στην πραγματικοτητα ειναι

ρισκο απο εμβολιο + ρισκο απο ιο (μετα το εμβολιο) < ρισκο απο ιο.

Τα στοιχεία της έρευνας που έβαλες λένε ότι η μυοκαρδίτιδα είναι 150 φορές συχνότερη στο εμβόλιο για αγόρια 12-17.

Τα άλλα που γράφεις είναι απλώς λάθος. Ο ιός δεν έχει μικρότερη πιθανότητα να σου προκαλέσει μυοκαρδίτιδα μετά το εμβόλιο.

Δεν ξερω που το ειδες αυτο. Σου παραθετω το συμπερασμα της ερευνας απο το λινκ που παρεθεσα:

Conclusions Myocarditis (or pericarditis or myopericarditis) from primary COVID19 infection occurred at a rate as high as 450 per million in young males. Young males infected with the virus are up 6 times more likely to develop myocarditis as those who have received the vaccine.

Οι νεοι αντρες που νοσησαν απο κοβιντ εχουν 6 φορες περισσοτερες πιθανοτητες να παθουν μυοκαρδιτιδα σε σχεση με αυτους που εκαναν το εμβολιο.

[hellegennes]

Υπαρχει τετοια ερευνα, εβαλα καπου ενα λινκ.

Η εξισωση που γραφεις ειναι λαθος, διοτι:

ρισκο απο εμβολιο < ρισκο απο ιο.
ρισκο απο ιο μετα το εμβολιο < ρισκο απο ιο

οποτε στην πραγματικοτητα ειναι

ρισκο απο εμβολιο + ρισκο απο ιο (μετα το εμβολιο) < ρισκο απο ιο.

Τα στοιχεία της έρευνας που έβαλες λένε ότι η μυοκαρδίτιδα είναι 150 φορές συχνότερη στο εμβόλιο για αγόρια 12-17.

Τα άλλα που γράφεις είναι απλώς λάθος. Ο ιός δεν έχει μικρότερη πιθανότητα να σου προκαλέσει μυοκαρδίτιδα μετά το εμβόλιο.

Δεν ξερω που το ειδες αυτο. Σου παραθετω το συμπερασμα της ερευνας απο το λινκ που παρεθεσα:

Conclusions Myocarditis (or pericarditis or myopericarditis) from primary COVID19 infection occurred at a rate as high as 450 per million in young males. Young males infected with the virus are up 6 times more likely to develop myocarditis as those who have received the vaccine.

Οι νεοι αντρες που νοσησαν απο κοβιντ εχουν 6 φορες περισσοτερες πιθανοτητες να παθουν μυοκαρδιτιδα σε σχεση με αυτους που εκαναν το εμβολιο.

Εσύ μού παραθέτεις το συμπέρασμα, εγώ σού παραθέτω τους αριθμούς της ίδιας της έρευνας. Το συμπέρασμα προκύπτει επειδή δεν τους βγαίνουν τα νούμερα και επινοούν εκατοντάδες μη καταγεγραμμένες μυοκαρδίτιδες στους φορείς του κορωνοϊού (ενώ ταυτόχρονα δεν κάνουν το ίδιο για τους εμβολιασμένους. Υποθέτουν ότι είναι όλες καταγεγραμμένες).

Το συμπέρασμα της μελέτης δεν προκύπτει από τους αριθμούς της μελέτης. Είναι κατανοητό αυτό που λέω;

[Αρίστος]

Έχουμε νεότερα βλέπω για την όμορφη φιλόλογο, τη ΜΕΘυσμένη
https://mikropragmata.lifo.gr/zoi/ti-eg ... -emvoliou/

Ωραία τα λέει για τον "παρηκμασμενο" δημοσιογράφο, αλλά δεν λέει τίποτα για την διάγνωση που της έγινε, παρά μόνο το ότι λίγο ή πολύ ανάγκαζε τους γιατρούς να την κρατάνε μέσα.

Η ουσια ειναι οτι νοσηλευθηκε για μερες με μυοκαρδιτιδα μετα απο εμβολιο.

Περιμενουμε και την απαντηση του Μακη για να δουμε ποσα ψεματα εκτος απο βρισιες ειπε ο γιατρος.

.