Phorum.com.gr

Μιά εικόνα ισοδυναμεί με 1.000 λέξεις:

Στον άξονα των χ είναι το ποσοστό εμβολιασμού. Δεδομένα από το Bloomberg τής 08/10/2021. Θα έπρεπε να είναι ο μέσος όρος μηνός Σεπτεμβρίου, αλλά δεν βρήκα διαθέσιμο αυτό το νούμερο. Δεν πιστεύω όμως ότι κάνει μεγάλη διαφορά.

Στον άξονα των y, είναι οι θάνατοι ανά εκατομμύριο που συνέβησαν μέσα στον Σεπτέμβριο. Δεδομένα θανάτων και πληθυσμών από το worldometers.

Παρατηρούμε ότι οι χώρες με το υψηλότερο ποσοστό εμβολιασμό, έχουν τους λιγότερους νεκρούς. Ωστόσο, οι εμβολιασμοί δεν εξηγούν από μόνοι τους την διαφορά στους νεκρούς. Βρίσκουμε όμως μέσω του R², ότι εξηγούν το 34,3%. Υποψιάζομαι ότι είναι ο πιό σημαντικός παράγοντας. Υπάρχουν φυσικά πολλοί άλλοι, όπως τα μέτρα που τηρούνται σε κάθε χώρα, η ηλικιακή κατανομή, οι κλιματικές συνθήκες, το αν σε κάποια χώρα βρισκόμαστε σε ένταση ή σε ύφεση, το σύστημα υγείας κ.λ.π.

Εμφανίζονται πολλοί outliers με πολύ περισσότερους νεκρούς απ'όσο δικαιολογεί ο βαθμός εμβολιασμού. Σχεδόν όλες είναι στην γειτονιά μας: Βοσνία, Βουλγαρία, Μαυροβούνιο και Β.Μακεδονία. Υπάρχουν και δύο χαρακτηριστικοί outliers προς τα κάτω, με πολύ λιγότερους νεκρούς σε σχέση με τον βαθμό εμβολιασμού τους: Ουκρανία και Λευκορωσία. Καμμία από τις δύο δεν φημίζεται γιά την ακρίβεια των στοιχείων της.

Θα δούμε και την εικόνα γιά τον Οκρτώβριο στις αρχές Νοεμβρίου. Τα πρώτα στοιχεία είναι περισσότερο υπερ του βαθμού εμβολιασμού.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: ↑

01 Νοέμ 2021, 10:49

Συγκρινε την εξελιξη της πανδημιας στιςδιαφορετικές χώρες.
χωρες που εχουν εμβολιασθει οι πολιτες τους και αυτές που είναι χαμηλα στον εμβολιασμο και πες μας τι βλεπεις.

Το έκανα. Να τι είδα:

Οι χώρες που έχουν υψηλά ποσοστά εμβολιασμού, έχουν λιγότερους νεκρούς ανά εκατομμύριο μέσα στον Οκτώβριο. Σαν ποσοστό εμβολιασμού έχω πάρει από το Bloomberg την στήλη "fully vaccinated": https://www.bloomberg.com/graphics/covi ... tribution/
τον μέσο όρο γιά τις 08/10/2021 και 31/10/2021. Επρεπε να έχω τής 30/09/2021 αλλά δεν το βρίσκω. Δεν πιστεύω ότι κάνει μεγάλη διαφορά. Υπάρχει ένα θέμα με την επικαιροποίηση των στοιχείων, γιατί χθες ήταν Κυριακή και κάποιες χώρες δεν τα έχουν ενημερώσει σωστά. Ούτε αυτό κάνει μεγάλη διαφορά, άλλωστε αύριο το πρωΐ θα ανεβάσω διορθωμένο διάγραμμα.

Περιλαμβάνονται όσες χώρες τής Ευρώπης έχουν πληθυσμό άνω των 300.000 κατοίκων, γιατί οι μικρότερες έχουν την τάση να αλλάζουν δεδομένα με 1-2 νεκρούς.

Δεν μπορείς να βγάλεις αξιόπιστα συμπεράσματα για το πόσο μειώνει τη διασπορά και τους θανάτους ένα εμβόλιο που έχει φθίνουσα αποτελεσματικότητα μετά το πεντάμηνο. Δεν ξέρεις σε κάποιες χώρες πότε εμβολιάστηκαν οι περισσότεροι κάτοικοι, πότε έκαναν τρίτες δόσεις κτλ. Το μόνο σίγουρο και αυτό βγαίνει από το Ισραήλ είναι οτι οι τρίτες δόσεις όταν γίνονται σε μικρό χρονικό διάστημα και από την συντριπτική πλειοψηφία των άνω των 40-50 βοηθούν πολύ στο να περιοριστούν νοσηλείες και θάνατοι. Εκεί λοιπόν πρέπει να εστιάσει η κυβέρνηση σε εμάς και σε κάποια μέτρα περιορισμού της διασποράς, αντί να στέλνει άχρηστα μηνύματα στους ανεμβολίαστους για να εμβολιαστούν. Να επικοινωνήσει στον κόσμο οτι η τρίτη δόση είναι απαραίτητη γιατί μετά τους 5-6 μήνες πάπαλα η "ανοσία" Δεν το κάνει βέβαια αυτό γιατί δεν θέλει να έχει πολιτικό κόστος στους εμβολιασμένους που τους υποσχέθηκε ελευθερίες μετά τη β δόση κτλ κτλ. Γνώμη μου είναι οτι θα πρέπει να επιβληθεί οτι το πιστοποιητικό εμβολιασμού θα ισχύει μόνο για ένα εξάμηνο μετά τη β δόση.

Το R² είναι 49,73% και κάποιοι μπορεί να πούν ότι είναι χαμηλό. Στην πραγματικότητα είναι υψηλότατο, γιατί ο βαθμός εμβολιασμού δεν είναι ο μοναδικός παράγοντας που επηρεάζει τον αριθμό νεκρών ανά εκατομμύριο. Υπάρχουν και οι εξής (μεταξύ άλλων):
- Ποσοστό εκείνων που έχουν νοσήσει και έχουν φυσική ανοσία.
- Φάση που βρίσκεται η επιδημία σε κάθε χώρα, είναι δηλαδή σε έξαρση ή σε ύφεση.
- Κατανομή του πληθυσμού σε ηλικίες.
- Ποσοστό εμβολιασμού των πιό ηλικιωμένων.
- Κλίμα
- Πυκνότητα πληθυσμού
- Πότε έγινε ο εμβολιασμός και αν έχει μειωθεί η ανοσία.
- Καθυστερήσεις στην ενημέρωση στοιχείων.
- Υποκαταγραφή/υπερκαταγραφή θανάτων

Ομως και μόνο το ποσοστό εμβολιασμού εξηγεί περίπου το 50% των διαφορών στην θνησιμότητα. Ολοι οι άλλοι παράγοντες μαζί, εξηγούν το υπόλοιπο 50%. Ειδικά γιά τον τελευταίο παράγοντα, παρατηρούμε ότι μόνο και μόνο αν εξαιρέσουμε την Λευκορωσία από την λίστα των κρατών, το R² αυξάνεται σε 57,99%. Δηλαδή η ύπαρξη τής Λευκορωσίας με τα ψευτοστοιχεία της εξηγεί το 8,26%. Τούτων δοθέντων, το R² εξαιρετικά ψηλό.

Αλλες παρατηρήσεις:
- Η Ελλάδα έχει τους νεκρούς που τής αξίζουν. Βρίσκεται σχεδόν επάνω στην γραμμή τάσεως. Το ίδιο και το ΗΒ
- Οι μόνες χώρες στην Ευρώπη που έχουν καλύτερη επίδοση από την Ελλάδα παρ'ό,τι έχουν χαμηλότερο ποσοστό εμβολιασμού είναι η Σλοβακία, η Πολωνία, η Σλοβενία, η Αυστρία και η Τσεχία. Ολες τους γειτονικές και με υψηλό ποσοστό ήδη ασθενησάντων. Υπάρχουν και η Λευκορωσία με την Αλβανία, αλλά αμφιβάλλω σφόδρα γιά την αξιοπιστία των στοιχείων τους.
- ΚΑΜΜΙΑ (!) από τις χώρες που έχουν ποσοστό εμβολιασμού υψηλότερο από τής Ελλάδας, δεν έχει χειρότερη επίδοση από αυτήν.

Οπου υπάρχουν οργανωμένα στοιχεία, παρατηρείται η ίδια εικόνα. Π.χ. να τι συμβαίνει στις πολιτείες των ΗΠΑ μεταξύ 22/10/2021 και 31/10/2021:

Εδώ, το R² είναι μόνο 40,57% αλλά είναι φυσικό, αφού πρόκειται γιά μόνο 9 ημέρες και τυχαίοι παράγοντες παίζουν μεγαλύτερο ρόλο. Δυστυχώς, δεν σκέφθηκα νωρίτερα να κρατήσω στοιχεία. Θα το παρακολουθήσω όμως και τον Νοέμβριο.

Καλή δουλειά.

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

01 Νοέμ 2021, 14:04

Καλή δουλειά.

Ευχαριστώ. Νομίζω ότι πρέπει να πείσει τους σοβαρούς χρήστες. Ομως δεν θα απαγοητεύσω ούτε τους φαιδρούς, όπως τον hellegennes και τον Αρίστος. Να μερικές συγκρίσεις νεκρών τον Οκτώβριο πέρσυ και φέτος, μιά μέθοδος προσφιλής σε αυτούς:
Ιταλία: 2.724 --> 1.179 Ποσοστό εμβολιασμού 74,8%
Ισπανία: 4.213 --> 953 Ποσοστό εμβολιασμού 79,8%
Γαλλία: 4.832 --> 970 Ποσοστό εμβολιασμού 76,4%

Φυσικά, υπάρχουν και εξαιρέσεις:
Ρωσία: 7.268 --> 31.283 Ποσοστό εμβολιασμού 31,4%

Arisvilla έγραψε: ↑

01 Νοέμ 2021, 13:27

Δεν μπορείς να βγάλεις αξιόπιστα συμπεράσματα για το πόσο μειώνει τη διασπορά και τους θανάτους ένα εμβόλιο που έχει φθίνουσα αποτελεσματικότητα μετά το πεντάμηνο. Δεν ξέρεις σε κάποιες χώρες πότε εμβολιάστηκαν οι περισσότεροι κάτοικοι, πότε έκαναν τρίτες δόσεις κτλ. Το μόνο σίγουρο και αυτό βγαίνει από το Ισραήλ είναι οτι οι τρίτες δόσεις όταν γίνονται σε μικρό χρονικό διάστημα και από την συντριπτική πλειοψηφία των άνω των 40-50 βοηθούν πολύ στο να περιοριστούν νοσηλείες και θάνατοι. Εκεί λοιπόν πρέπει να εστιάσει η κυβέρνηση σε εμάς και σε κάποια μέτρα περιορισμού της διασποράς, αντί να στέλνει άχρηστα μηνύματα στους ανεμβολίαστους για να εμβολιαστούν. Να επικοινωνήσει στον κόσμο οτι η τρίτη δόση είναι απαραίτητη γιατί μετά τους 5-6 μήνες πάπαλα η "ανοσία" Δεν το κάνει βέβαια αυτό γιατί δεν θέλει να έχει πολιτικό κόστος στους εμβολιασμένους που τους υποσχέθηκε ελευθερίες μετά τη β δόση κτλ κτλ. Γνώμη μου είναι οτι θα πρέπει να επιβληθεί οτι το πιστοποιητικό εμβολιασμού θα ισχύει μόνο για ένα εξάμηνο μετά τη β δόση.

Ολοι οι παράγοντες συνεισφέρουν στην αυξημένη ή μειωμένη θνησιμότητα. Η ανάλυση που έχω ανεβάσει, δείχνει ότι το 50% μπορεί να αποδοθεί στα εμβόλια και μόνο, άσχετα απ'όλους τους άλλους παράγοντες. Πώς λες ότι δεν μπορείς να βγάλεις αξιόπιστα συμπεράσματα; Μιά χαρά βγάζεις.

Η υφεση της επιδημιας το καλοκαιρι του 2021 ηταν ακριβως ιδια με την υφεση του καλοκαιριου του 2020 χωρις εμβολια.

Κι αυτο το ξεραν οι κυβερνησεις γι' αυτο σταματησαν τα lockdowns απο τα τελη της ανοιξης και ανοιξαν τα συνορα.

Τοσο απλο.

Ειναι ντροπη να σας λενε οτι τα εμβολια ευθυνονται για τη μειωση το καλοκαιρι, τα εμβολια θα κριθουν φθινοπωρο και χειμωνα.

.

Γι' αυτο προκαλω τον Λεπο να ανεβασει το αντιστοιχο διαγραμμα για το διαστημα 1/6/2020-30/9/2020, που δεν υπηρχαν εμβολια.

.

Αρίστος έγραψε: ↑

01 Νοέμ 2021, 16:53

Η υφεση της επιδημιας το καλοκαιρι του 2021 ηταν ακριβως ιδια με την υφεση του καλοκαιριου του 2020 χωρις εμβολια.

Ναι είναι σαν δυο σταγόνες νερό

Αρίστος έγραψε: ↑

01 Νοέμ 2021, 16:54

Γι' αυτο προκαλω τον Λεπο να ανεβασει το αντιστοιχο διαγραμμα για το διαστημα 1/6/2020-30/9/2020, που δεν υπηρχαν εμβολια.

Είσαι χαζός; Πώς να ανεβάσω διάγραμμα που να δείχνει την επίδραση των εμβολίων το 2020;

Αρίστος έγραψε: ↑

01 Νοέμ 2021, 16:54

Γι' αυτο προκαλω τον Λεπο να ανεβασει το αντιστοιχο διαγραμμα για το διαστημα 1/6/2020-30/9/2020, που δεν υπηρχαν εμβολια.

.

ούτε κατάλαβες τι έβαλε ο λεπο.

Leporello έγραψε: ↑

01 Νοέμ 2021, 17:03

Αρίστος έγραψε: ↑

01 Νοέμ 2021, 16:54

Γι' αυτο προκαλω τον Λεπο να ανεβασει το αντιστοιχο διαγραμμα για το διαστημα 1/6/2020-30/9/2020, που δεν υπηρχαν εμβολια.

Είσαι χαζός; Πώς να ανεβάσω διάγραμμα που να δείχνει την επίδραση των εμβολίων το 2020;

Βλακα να ανεβασεις διαγραμμα που να δειχνει τη μειωση της επιδημιας το καλοκαιρι του 2020 ΧΩΡΙΣ τα εμβολια.

.