Θα προσφέρατε τα παιδιά σας θυσία στην Ιατρική έρευνα για το κοινό καλό?

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
SUV
Δημοσιεύσεις: 3198
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2021, 19:26

Re: Θα προσφέρατε τα παιδιά σας θυσία στην Ιατρική έρευνα για το κοινό καλό?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από SUV » 03 Δεκ 2021, 00:45

ST48410 έγραψε:
03 Δεκ 2021, 00:33
SUV έγραψε:
03 Δεκ 2021, 00:24
Να σε ρωτήσω, στην συγκεκριμένη περίπτωση, άξιζε η "επιβεβλημένη" θυσία κατα την γνώμη σου έστω και αν έγινε εν αγνοία?
Εαν σε κουράζει να απαντήσεις οκ, το ερώτημα του ποστ το απάντησες ήδη
Όχι, κάτι τέτοιο δεν είναι αποδεκτό. Και οι Ναζί έκαναν πειράματα σε ανθρώπους και από τις γνώσεις εκείνες μπορεί να κερδίζουμε όλοι σήμερα αλλά ναζί δεν είμαστε, υπάρχουν κανόνες δεοντολογίας στην ιατρική και τέτοια παραπλάνηση δεν είναι αποδεκτή.

Άλλο πράγμα να πεθαίνει κάποιος και εφόσον δεν έχεις κανένα δοκιμασμένο τρόπο να τον σώσεις, να καταφύγεις σε πειραματικό φάρμακο και τελείως άλλο πράγμα να πειραματίζεται με κάποιο φάρμακο μια εταιρεία παραπλανώντας ασθενείς, προκειμένου να αποκτήσει γνώσεις που θα της αποφέρουν πλούτο.

Στην περίπτωση που ένα νέο πειραματικό φάρμακο πρέπει να δοκιμαστεί σε άνθρωπο και αφού έχουν γίνει όλες οι προηγούμενες δοκιμές σε ζώα ή ό,τι άλλο προβλέπεται, θα πρέπει να αναζητήσει εθελοντές αμείβοντάς τους και ασφαλίζοντάς τους κατάλληλα αφού τους έχει ενημερώσει πλήρως για το όποιο ρίσκο. Μακριά από τα παιδιά.
Δεν ξέρω εαν κατάλαβα, θεωρείς οτι δεν πρέπει για κανέναν λόγο να γίνονται πειραματικές θεραπείες σε παιδιά?

Άβαταρ μέλους
SUV
Δημοσιεύσεις: 3198
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2021, 19:26

Re: Θα προσφέρατε τα παιδιά σας θυσία στην Ιατρική έρευνα για το κοινό καλό?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από SUV » 03 Δεκ 2021, 00:47

ΓΑΛΗ έγραψε:
03 Δεκ 2021, 00:33
ST48410 έγραψε:
03 Δεκ 2021, 00:22
SUV έγραψε:
03 Δεκ 2021, 00:18


Καταλαβαίνω οτι με το κανείς τοποθετείσαι αρνητικά, οκ

Συνδυαστικά με το ποστ, στην περίπτωση αυτή που οι γονείς δηλώνουν άγνοια, πώς θα το σχολίαζες?
Αν εξαπατηθούν δεν μπορούμε να πούμε ότι προσφέρουν τα παιδιά τους θυσία για το κοινό καλό. Δρουν πιστεύοντας κάτι άλλο. Μιλάμε γενικά για κάτι διαφορετικό. Αυτό που λες στον τίτλο συνεπάγεται ότι ο γονέας είναι πλήρως ενημερωμένος για τις αρνητικές συνέπειες, και παρόλα αυτά δίνει τη συγκατάθεσή του. Τότε θα λέγαμε ότι τα θυσιάζει. Δεν προκύπτει όμως κάτι τέτοιο.
Θα προσθέσω και κάτι άλλο. Το θέμα της "άγνοιας" των γονέων είναι επίσης αόριστο γιατί εξαρτάται από τη γενικότερη γνώση των γονέων αναφορικά με τα θέματα υγείας. Είναι άλλο η συνειδητή απόκρυψη κάποιων στοιχείων από γονείς που κάνουν συγκεκριμένες ερωτήσεις και έχουν τη δυνατότητα επιλογής μεταξύ των πιθανοτήτων καλής και κακής έκβασης (που πάντα παίζει ως πιθανότητα σε μια χ επιδημία) και άλλο η άγνοια αυτών που εκ των πραγμάτων και λόγω συνθηκών διαβίωσης έχουν άγνοια για το οτιδήποτε αφορά σε θέματα υγείας.
Ανεξαρτήτως από το γνωστικό επίπεδο των γονιών, δεν νομίζω οτι είναι δύσκολο να κάνεις σε οποιονδήποτε ξεκάθαρο οτι με το συγκεκριμένο φάρμακο το παιδί σου ενδέχεται να πεθάνει, να μείνει εγκεφαλικά ανάπηρο ή ο,τιδήποτε άλλο

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6605
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Θα προσφέρατε τα παιδιά σας θυσία στην Ιατρική έρευνα για το κοινό καλό?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 03 Δεκ 2021, 00:47

SUV έγραψε:
03 Δεκ 2021, 00:29

Ισχύει η ερώτηση, ανεξαρτήτως σε ποιά κατάσταση βρίσκεται το παιδί


Το ποστ περιέχει μια ιστορία όπου υπήρχε μια χώρα με μια αρρώστια, παιδιά που δεν ξέρουμε πόσο άρρωστα ήταν ή δεν ήταν, γονείς μη ενήμερους και μια εταιρεία που εξηγεί χωρίς άμεσες απαντήσεις οτι έκανε φιλανθρωπικό έργο γιατί βοήθησε το κοινό καλό
Πειραματική θεραπεια ασθενειας χ να εφαρμοστει σε υγειη δεν παιζει, πρωτιστως επειδη ειναι αδυνατον να καταγραφει η αποτελεσματικοτητα της πειραματικής θεραπειας οταν το παιδι ειναι υγειες.

Αρα εκεινο το μπολντ σε εμενα φαινεται προβοκατορικο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nik_killthemall την 03 Δεκ 2021, 00:52, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24332
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Θα προσφέρατε τα παιδιά σας θυσία στην Ιατρική έρευνα για το κοινό καλό?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 03 Δεκ 2021, 00:48

SUV έγραψε:
03 Δεκ 2021, 00:45
Δεν ξέρω εαν κατάλαβα, θεωρείς οτι δεν πρέπει για κανέναν λόγο να γίνονται πειραματικές θεραπείες σε παιδιά?
Είπα. Αν δεν υπάρχει συμβατική θεραπεία και το χάνεις, δοκιμάζεις ό,τι υπάρχει ακόμα και με περιορισμένες πιθανότητες επιτυχίας. Αλλά αν υπάρχει δοκιμασμένο και αποτελεσματικό φάρμακο γιατί να κάνεις πείραμα σε έναν άνθρωπο που ακόμα δεν μπορεί να αποφασίσει για την ζωή του;

Νομίζω είναι ξεκάθαρο.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6605
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Θα προσφέρατε τα παιδιά σας θυσία στην Ιατρική έρευνα για το κοινό καλό?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 03 Δεκ 2021, 00:49

Gherschaagk έγραψε:
03 Δεκ 2021, 00:43
nik_killthemall έγραψε:
03 Δεκ 2021, 00:23
.....
Αν δεν ισχυει η ερωτηση του νηματος καλο ειναι να αλλαχθει.
Η ερώτηση είναι γτπκ.
δεν ειναι ερωτηση, προβοκατσια ειναι βασικα.
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24332
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Θα προσφέρατε τα παιδιά σας θυσία στην Ιατρική έρευνα για το κοινό καλό?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 03 Δεκ 2021, 00:49

SUV έγραψε:
03 Δεκ 2021, 00:47
Ανεξαρτήτως από το γνωστικό επίπεδο των γονιών, δεν νομίζω οτι είναι δύσκολο να κάνεις σε οποιονδήποτε ξεκάθαρο οτι με το συγκεκριμένο φάρμακο το παιδί σου ενδέχεται να πεθάνει, να μείνει εγκεφαλικά ανάπηρο ή ο,τιδήποτε άλλο
Ισχύει. Αν δεν το κάνεις είσαι επικίνδυνος απατεώνας.

Άβαταρ μέλους
SUV
Δημοσιεύσεις: 3198
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2021, 19:26

Re: Θα προσφέρατε τα παιδιά σας θυσία στην Ιατρική έρευνα για το κοινό καλό?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από SUV » 03 Δεκ 2021, 00:50

Gherschaagk έγραψε:
03 Δεκ 2021, 00:43
nik_killthemall έγραψε:
03 Δεκ 2021, 00:23
.....
Αν δεν ισχυει η ερωτηση του νηματος καλο ειναι να αλλαχθει.
Η ερώτηση είναι γτπκ.
Η ερώτηση είναι αυτή που είναι από μόνη της. Υπάρχει γενικότερα η έννοια της θυσίας, μέσα σε αυτό το πλαίσιο, μπορεί κάποιος να δηλώσει τόσο μεγαλόψυχος ωστε να θυσιάσει το παιδί του για ένα γενικότερο καλό? Για να σωθούν δέκα χιλιάδες, ένα εκατομμύριο άλλα παιδιά? Δεν ξέρω, μπορεί κάποιος μέσα σε τόσα χρόνια ανθρώπινης ιστορίας να βρισκόταν και να το κάνει.
Συνδυαστικά με το ερώτημα παρατίθεται και μια αληθινή ιστορία που εμπεριέχει διάφορα στοιχεία σχετικά με πειράματα, φάρμακα, παιδιά, ενημέρωση γονέων, φιλανθρωπικό έργο εταιρειών και ο,τιδήποτε άλλο

Άβαταρ μέλους
SUV
Δημοσιεύσεις: 3198
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2021, 19:26

Re: Θα προσφέρατε τα παιδιά σας θυσία στην Ιατρική έρευνα για το κοινό καλό?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από SUV » 03 Δεκ 2021, 00:51

ST48410 έγραψε:
03 Δεκ 2021, 00:48
SUV έγραψε:
03 Δεκ 2021, 00:45
Δεν ξέρω εαν κατάλαβα, θεωρείς οτι δεν πρέπει για κανέναν λόγο να γίνονται πειραματικές θεραπείες σε παιδιά?
Είπα. Αν δεν υπάρχει συμβατική θεραπεία και το χάνεις, δοκιμάζεις ό,τι υπάρχει ακόμα και με περιορισμένες πιθανότητες επιτυχίας. Αλλά αν υπάρχει δοκιμασμένο και αποτελεσματικό φάρμακο γιατί να κάνεις πείραμα σε έναν άνθρωπο που ακόμα δεν μπορεί να αποφασίσει για την ζωή του;

Νομίζω είναι ξεκάθαρο.
οκ

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24332
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Θα προσφέρατε τα παιδιά σας θυσία στην Ιατρική έρευνα για το κοινό καλό?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 03 Δεκ 2021, 00:51

SUV έγραψε:
03 Δεκ 2021, 00:50
Η ερώτηση είναι αυτή που είναι από μόνη της. Υπάρχει γενικότερα η έννοια της θυσίας, μέσα σε αυτό το πλαίσιο, μπορεί κάποιος να δηλώσει τόσο μεγαλόψυχος ωστε να θυσιάσει το παιδί του για ένα γενικότερο καλό? Για να σωθούν δέκα χιλιάδες, ένα εκατομμύριο άλλα παιδιά?
Το παιδί δεν είναι αντικείμενο, ούτε είναι δικό του κατά αυτή την έννοια, ώστε να δικαιούται να το θυσιάσει.

Άβαταρ μέλους
SUV
Δημοσιεύσεις: 3198
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2021, 19:26

Re: Θα προσφέρατε τα παιδιά σας θυσία στην Ιατρική έρευνα για το κοινό καλό?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από SUV » 03 Δεκ 2021, 00:53

nik_killthemall έγραψε:
03 Δεκ 2021, 00:47
SUV έγραψε:
03 Δεκ 2021, 00:29

Ισχύει η ερώτηση, ανεξαρτήτως σε ποιά κατάσταση βρίσκεται το παιδί


Το ποστ περιέχει μια ιστορία όπου υπήρχε μια χώρα με μια αρρώστια, παιδιά που δεν ξέρουμε πόσο άρρωστα ήταν ή δεν ήταν, γονείς μη ενήμερους και μια εταιρεία που εξηγεί χωρίς άμεσες απαντήσεις οτι έκανε φιλανθρωπικό έργο γιατί βοήθησε το κοινό καλό
Πειραματική θεραπεια ασθενειας χ να εφαρμοστει σε υγειη δεν παιζει, πρωτιστως επειδη ειναι αδυνατον να καταγραφει η αποτελεσματικοτητα της πειραματικής θεραπειας οταν ο το παιδι ειναι υγειες.
Οκ, αυτό είναι κάτι που δεν το πήρα υπόψιν.
Αποκλείεται να υπάρχει κάποια περίπτωση που χρησιμοποιείται φαρμακευτικό σκεύασμα σε υγιή με σκοπό έστω τα πιο μακροχρόνια αποτελέσματα και την μελέτη τους? Αν ξέρεις, μου λες

Άβαταρ μέλους
SUV
Δημοσιεύσεις: 3198
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2021, 19:26

Re: Θα προσφέρατε τα παιδιά σας θυσία στην Ιατρική έρευνα για το κοινό καλό?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από SUV » 03 Δεκ 2021, 00:54

ST48410 έγραψε:
03 Δεκ 2021, 00:51
SUV έγραψε:
03 Δεκ 2021, 00:50
Η ερώτηση είναι αυτή που είναι από μόνη της. Υπάρχει γενικότερα η έννοια της θυσίας, μέσα σε αυτό το πλαίσιο, μπορεί κάποιος να δηλώσει τόσο μεγαλόψυχος ωστε να θυσιάσει το παιδί του για ένα γενικότερο καλό? Για να σωθούν δέκα χιλιάδες, ένα εκατομμύριο άλλα παιδιά?
Το παιδί δεν είναι αντικείμενο, ούτε είναι δικό του κατά αυτή την έννοια, ώστε να δικαιούται να το θυσιάσει.
Κι αυτό αληθές ή έστω εν μέρει ίσως για κάποιους αλλά υποθετικά μιλώντας, έστω οτι υπήρχε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης, δεν ξέρω εαν θα μπορούσαμε να βρουμε κάποιο παράδειγμα

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Θα προσφέρατε τα παιδιά σας θυσία στην Ιατρική έρευνα για το κοινό καλό?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 03 Δεκ 2021, 00:55

nik_killthemall έγραψε:
03 Δεκ 2021, 00:47
SUV έγραψε:
03 Δεκ 2021, 00:29

Ισχύει η ερώτηση, ανεξαρτήτως σε ποιά κατάσταση βρίσκεται το παιδί


Το ποστ περιέχει μια ιστορία όπου υπήρχε μια χώρα με μια αρρώστια, παιδιά που δεν ξέρουμε πόσο άρρωστα ήταν ή δεν ήταν, γονείς μη ενήμερους και μια εταιρεία που εξηγεί χωρίς άμεσες απαντήσεις οτι έκανε φιλανθρωπικό έργο γιατί βοήθησε το κοινό καλό
Πειραματική θεραπεια ασθενειας χ να εφαρμοστει σε υγειη δεν παιζει, πρωτιστως επειδη ειναι αδυνατον να καταγραφει η αποτελεσματικοτητα της πειραματικής θεραπειας οταν ο το παιδι ειναι υγειες.
Νομίζω ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση, οι πειραματισμοί δεν γίνονται στο άσχετο αλλά σε περιπτώσεις κάποιας επιδημίας. Και το ζητούμενο είναι το ποσοστό των παιδιών που θα παρουσιάσουν παρενέργειες συγκριτικά με το ποσοστό των παιδιών που θα πέθαιναν ή θα αποκτούσαν σοβαρά προβλήματα από τη συγκεκριμένη επιδημία. Η ιατρική προχωρά με τον κυνισμό των ποσοστών, είτε μας αρέσει είτε όχι.

Και όλοι είμαστε εν δυνάμει πειραματόζωα. Γιατί να μην είμαστε στην τελική;


Η αποχή από "τις βρώμικες δουλειές" που πρέπει να κάνουν οι άλλοι για πάρτη μας είναι ένδειξη καραψωνίσματος και μεγαλομανίας και όχι ενδιαφέρον για την ανθρωπότητα. :lol:
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24332
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Θα προσφέρατε τα παιδιά σας θυσία στην Ιατρική έρευνα για το κοινό καλό?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 03 Δεκ 2021, 00:58

SUV έγραψε:
03 Δεκ 2021, 00:54
Κι αυτό αληθές ή έστω εν μέρει ίσως για κάποιους αλλά υποθετικά μιλώντας, έστω οτι υπήρχε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης, δεν ξέρω εαν θα μπορούσαμε να βρουμε κάποιο παράδειγμα
Δεν ξέρω. Το μυαλό μου πάει στη θυσία στον Μινώταυρο. Δεν βλέπω να θεωρείται στις σύγχρονες κοινωνίες κάτι τέτοιο ως συζητήσιμο ή αποδεκτό.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Θα προσφέρατε τα παιδιά σας θυσία στην Ιατρική έρευνα για το κοινό καλό?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 03 Δεκ 2021, 00:59

ST48410 έγραψε:
03 Δεκ 2021, 00:51
SUV έγραψε:
03 Δεκ 2021, 00:50
Η ερώτηση είναι αυτή που είναι από μόνη της. Υπάρχει γενικότερα η έννοια της θυσίας, μέσα σε αυτό το πλαίσιο, μπορεί κάποιος να δηλώσει τόσο μεγαλόψυχος ωστε να θυσιάσει το παιδί του για ένα γενικότερο καλό? Για να σωθούν δέκα χιλιάδες, ένα εκατομμύριο άλλα παιδιά?
Το παιδί δεν είναι αντικείμενο, ούτε είναι δικό του κατά αυτή την έννοια, ώστε να δικαιούται να το θυσιάσει.
Όλως τυχαίως μου ήρθε στο μυαλό η θυσία του Αβραάμ.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
SUV
Δημοσιεύσεις: 3198
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2021, 19:26

Re: Θα προσφέρατε τα παιδιά σας θυσία στην Ιατρική έρευνα για το κοινό καλό?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από SUV » 03 Δεκ 2021, 01:00

Αφού λοιπόν είναι έτσι Γαλή, στην περίπτωση που χρειάζεται χ αριθμός παιδιών για το πείραμα, εκεί, θα έδινες το δικό σου ή θα περίμενες με την ελπίδα οτι ίσως με μια θεραπεία που θα βρεθεί (δεδομένου οτι υπάρχει ο χρόνος) θα το γλυτώσεις?

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών