Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24763
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 01 Μάιος 2022, 16:12

talaipwros έγραψε:
01 Μάιος 2022, 16:00
China Covid outbreak: Beijing residents must test negative to enter public spaces

Beijing residents must prove they are Covid negative to enter public spaces in a major tightening of restrictions in the Chinese capital.

It is not clear how long the new measures will last, but the announcement comes as the city begins a five-day public holiday.

Proof of a negative Covid test will also be required to board public transport from 5 May.

https://www.bbc.co.uk/news/world-asia-china-61283614
Και πεκινο τωρα
καλα παει αυτο
οκ αυτό δεν είναι κακό μέτρο. Είναι από τα λογικά.

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 25244
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 01 Μάιος 2022, 16:17

Δημοκράτης έγραψε:
01 Μάιος 2022, 16:12
talaipwros έγραψε:
01 Μάιος 2022, 16:00
China Covid outbreak: Beijing residents must test negative to enter public spaces

Beijing residents must prove they are Covid negative to enter public spaces in a major tightening of restrictions in the Chinese capital.

It is not clear how long the new measures will last, but the announcement comes as the city begins a five-day public holiday.

Proof of a negative Covid test will also be required to board public transport from 5 May.

https://www.bbc.co.uk/news/world-asia-china-61283614
Και πεκινο τωρα
καλα παει αυτο
οκ αυτό δεν είναι κακό μέτρο. Είναι από τα λογικά.
το ζητημα ειναι πως πρεπει να κανεις τεστ.
Ελα ομως που αν το τεστ βγει θετικο ερχονται και σε μαντρωνουν για το γκουλαγκ/απομονωση;

με αποτελεσμα οι περισσοτεροι να μην θελουν καν να βγουν απο το φοβο μην βγουν θετικοι

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24763
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 01 Μάιος 2022, 16:26

talaipwros έγραψε:
01 Μάιος 2022, 16:17
Δημοκράτης έγραψε:
01 Μάιος 2022, 16:12
talaipwros έγραψε:
01 Μάιος 2022, 16:00



https://www.bbc.co.uk/news/world-asia-china-61283614
Και πεκινο τωρα
καλα παει αυτο
οκ αυτό δεν είναι κακό μέτρο. Είναι από τα λογικά.
το ζητημα ειναι πως πρεπει να κανεις τεστ.
Ελα ομως που αν το τεστ βγει θετικο ερχονται και σε μαντρωνουν για το γκουλαγκ/απομονωση;

με αποτελεσμα οι περισσοτεροι να μην θελουν καν να βγουν απο το φοβο μην βγουν θετικοι
ε καλά, το τι γίνεται αφού βγεις θετικός είναι οι γνωστές χουντικές μαλακίες των κομμουνιστών. Αλλά ως μέτρο το να θες τεστ για να μπεις σε δημόσιους χώρους είναι οκ.

Για να έιμαστε όμως στο θέμα , η λοκνταουνάρα στην Σαγκάη συνεχίζει να γαμάει τις ζωές των ανθρώπων χωρίς αποτελέσματα

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 25244
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 01 Μάιος 2022, 20:26


This just happened in our compound. Police broke in & forcibly took someone away, without a positive COVID test (according to neighbour, the results are pending, & residential committee & cdc agreed to review/confirm latest test results before doing anything) #shanghailockdown

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42954
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 01 Μάιος 2022, 20:34

Τέλος το αυστηρό λοκντάουν για τους περισσότερους κατοίκους. Μηδενικά κρούσματα σε 6 συνοικίες. Αυτά δεν θα σας τα πεί κανένα Δυτικό μέσο, θα περιμένουν να αρθεί εντελώς πριν αναγκαστούν να το ριπορτάρουν.
On Saturday, about 9 million residents were still under closed management, while more than 15 million residents were finally allowed to gradually go outside.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 25244
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 01 Μάιος 2022, 20:42

σε απογνωση οι κινεζοι πια


talaipwros
Δημοσιεύσεις: 25244
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 01 Μάιος 2022, 21:06

ευλογη απορια κινεζων προς τους ξενους


sharp
Δημοσιεύσεις: 21209
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 01 Μάιος 2022, 21:08

Dwarven Blacksmith έγραψε:
01 Μάιος 2022, 20:34
Τέλος το αυστηρό λοκντάουν για τους περισσότερους κατοίκους. Μηδενικά κρούσματα σε 6 συνοικίες. Αυτά δεν θα σας τα πεί κανένα Δυτικό μέσο, θα περιμένουν να αρθεί εντελώς πριν αναγκαστούν να το ριπορτάρουν.
On Saturday, about 9 million residents were still under closed management, while more than 15 million residents were finally allowed to gradually go outside.
Δεν είναι όλα τα μέσα έτσι στη Δύση, κάποια λένε χοντρά ψέμματα.

Άβαταρ μέλους
Gherschaagk
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 29724
Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51

Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gherschaagk » 02 Μάιος 2022, 10:31

Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.


Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40718
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 06 Μάιος 2022, 13:19

ST48410 έγραψε:
01 Μάιος 2022, 00:34
talaipwros έγραψε:
01 Μάιος 2022, 00:32
Σοβαρά τώρα, υπάρχει σώφρων άνθρωπος που να πιστεύει τα κινέζικα στοιχεία;
Όχι. Ωστόσο ούτε οι εκτιμήσεις κάποιων για εκατοντάδες ή εκατομμύρια νεκρούς φαίνεται να προκύπτουν από τα όσα μαθαίνουμε.
Πώς γίνεται να είσαι τόσο ρεαλιστής σε άλλα πράγματα και στο συγκεκριμένο να αμφιβάλλεις; Η Ρωσία, με πληθυσμό 140 εκατομμύρια είχε 1 εκατομμύριο νεκρούς. Η Αμερική με 330 εκατομμύρια πληθυσμό είχε επίσης περίπου 1 εκατομμύριο νεκρούς. Η Κίνα έχει 1,4 δις πληθυσμό, ο κορωνοϊός είχε εξαπλωθεί παγκοσμίως πολύ πριν ξεκινήσει το θέατρο με τα κινέζικα λοκντάουν, δηλαδή είχε εξαπλωθεί και παντού στην Κίνα.

Πώς στον κόρακα γίνεται να πιστεύεις ότι δεν έχουν εκατομμύρια νεκρούς; Είναι απλή μαθηματική λογική.

Κατάλαβέ το, τα κινέζικα στατιστικά είναι ψευδή ακριβώς σε τέτοια κλίμακα που εκατομμύρια νεκρούς τους παρουσιάζουν ως μερικές χιλιάδες.

Πάρε παράδειγμα από το ποσοστό πληθυσμού που ζει κάτω από το όριο της φτώχιας. Σύμφωνα με τα στοιχεία της Παγκόσμιας Τράπεζας, που βασικά είναι συγκέντρωση κρατικών στοιχείων, έχουμε αυτό:


Εικόνα

Η Σουηδία, το Βέλγιο και η Ολλανδία παρουσιάζουν ποσοστά πληθυσμού στο όριο της φτώχιας της τάξης του 15% και η Κίνα 0%. Και πιστεύεις στ' αλήθεια ότι είναι υπερβολή πως πέθαναν τουλάχιστον 1 εκατομμύριο Κινέζοι, που πάλι είναι μια ολόκληρη τάξη μεγέθους κάτω από την Ρωσία;
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24414
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 06 Μάιος 2022, 22:42

hellegennes έγραψε:
06 Μάιος 2022, 13:19
Την φτώχεια την είδα με τα μάτια μου. Δεν χρειάζομαι κάποιο στοιχείο.

Να μου 'λεγες ότι έχεις νεκρούς σε απομακρυσμένες επαρχίες θα το καταλάβαινα. Για μεγάλους αριθμούς στα αστικά κέντρα τύπου Σανγκάης είμαι αρκετά επιφυλακτικός. Ο μέσος Κινέζος εικοσάρης, τριαντάρης σε αυτές τις πόλεις είναι το ίδιο ή και περισσότερο εξοικειωμένος με την τεχνολογία από εμάς. Ξέρει να βάλει ένα vpn να παρακάμψει κάποιους περιορισμούς και να δει σελίδες του εξωτερικού που κανονικά μπλοκάρονται από το καθεστώς. Επίσης είναι πάρα πολύ δικτυωμένος στα social. Και τέλος σε μια τέτοια πόλη θα έχεις αρκετούς με υψηλό εισόδημα, υψηλή μόρφωση και κύκλο συνεργατών/γνωστών στο εξωτερικό. Κάποιοι δε, θα έχουν ζήσει κάποια χρόνια σε Ευρώπη ή Αμερική για σπουδές ή εργασία.

Πιστεύεις ότι αυτοί αν χάσουν δικούς τους ανθρώπους δεν θα το πουν πουθενά; Δεν θα μαθευτεί; Η Σανγκάη σε ένα κύμα μόνο θα έπρεπε να δώσει αρκετές δεκάδες χιλιάδων νεκρούς αναλογικά με ό,τι συνέβη εδώ. Αυτοί δεν έχουν κοντινούς συγγενείς χ2 ή χ3 ή χ4; Πως μπορείς να φιμώσεις μερικές εκατοντάδες αγανακτισμένους ανθρώπους που έχουν τεθεί σε αυστηρό περιορισμό, γνωρίζουν για θανάτους οικείων τους και βλέπουν το επίσημο κράτος να δίνει ψευδή στοιχεία; Με τι τρόπο φαντάζεσαι ότι θα μπορούσαν να τους σταματήσουν; Ένα email σε μια άλλη γλώσσα σε κάποιο γνωστό τους που ζει εκτός Κίνας αρκεί. Θα είχε βουήξει ο τόπος. Οι Κινέζοι δεν είναι πειθήνιοι, μειλίχιοι και υπομονετικοί σαν πολίτες όπως το φανταζόμαστε.

Έχω θέσει επανειλημμένα την ερώτηση στο γνωστό μου και μέχρι στιγμής δεν έχω ένδειξη ότι προκύπτει κάτι τέτοιο. Ανάλογη εικόνα σχημάτισα και από τα videos των εκεί Ελλήνων που μίλησαν σε δικά μας μέσα. Καταλαβαίνω πολύ καλά τι εννοείς με τα νούμερα και δεν έχω εμπιστοσύνη στο καθεστώς τους, ωστόσο θα ήθελα και κάποιο πιο χειροπιαστό στοιχείο για να δεχθώ τη δική σου εκτίμηση.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40718
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 06 Μάιος 2022, 23:47

ST48410 έγραψε:
06 Μάιος 2022, 22:42
hellegennes έγραψε:
06 Μάιος 2022, 13:19
Την φτώχεια την είδα με τα μάτια μου. Δεν χρειάζομαι κάποιο στοιχείο.

Να μου 'λεγες ότι έχεις νεκρούς σε απομακρυσμένες επαρχίες θα το καταλάβαινα. Για μεγάλους αριθμούς στα αστικά κέντρα τύπου Σανγκάης είμαι αρκετά επιφυλακτικός. Ο μέσος Κινέζος εικοσάρης, τριαντάρης σε αυτές τις πόλεις είναι το ίδιο ή και περισσότερο εξοικειωμένος με την τεχνολογία από εμάς. Ξέρει να βάλει ένα vpn να παρακάμψει κάποιους περιορισμούς και να δει σελίδες του εξωτερικού που κανονικά μπλοκάρονται από το καθεστώς. Επίσης είναι πάρα πολύ δικτυωμένος στα social. Και τέλος σε μια τέτοια πόλη θα έχεις αρκετούς με υψηλό εισόδημα, υψηλή μόρφωση και κύκλο συνεργατών/γνωστών στο εξωτερικό. Κάποιοι δε, θα έχουν ζήσει κάποια χρόνια σε Ευρώπη ή Αμερική για σπουδές ή εργασία.

Πιστεύεις ότι αυτοί αν χάσουν δικούς τους ανθρώπους δεν θα το πουν πουθενά; Δεν θα μαθευτεί; Η Σανγκάη σε ένα κύμα μόνο θα έπρεπε να δώσει αρκετές δεκάδες χιλιάδων νεκρούς αναλογικά με ό,τι συνέβη εδώ. Αυτοί δεν έχουν κοντινούς συγγενείς χ2 ή χ3 ή χ4; Πως μπορείς να φιμώσεις μερικές εκατοντάδες αγανακτισμένους ανθρώπους που έχουν τεθεί σε αυστηρό περιορισμό, γνωρίζουν για θανάτους οικείων τους και βλέπουν το επίσημο κράτος να δίνει ψευδή στοιχεία; Με τι τρόπο φαντάζεσαι ότι θα μπορούσαν να τους σταματήσουν; Ένα email σε μια άλλη γλώσσα σε κάποιο γνωστό τους που ζει εκτός Κίνας αρκεί. Θα είχε βουήξει ο τόπος. Οι Κινέζοι δεν είναι πειθήνιοι, μειλίχιοι και υπομονετικοί σαν πολίτες όπως το φανταζόμαστε.

Έχω θέσει επανειλημμένα την ερώτηση στο γνωστό μου και μέχρι στιγμής δεν έχω ένδειξη ότι προκύπτει κάτι τέτοιο. Ανάλογη εικόνα σχημάτισα και από τα videos των εκεί Ελλήνων που μίλησαν σε δικά μας μέσα. Καταλαβαίνω πολύ καλά τι εννοείς με τα νούμερα και δεν έχω εμπιστοσύνη στο καθεστώς τους, ωστόσο θα ήθελα και κάποιο πιο χειροπιαστό στοιχείο για να δεχθώ τη δική σου εκτίμηση.
Από παντού είναι οι μεγάλοι αριθμοί και σίγουρα είναι τεράστιος ο αριθμός σε φτωχές περιοχές. Αναλογικά το μορφωμένο κομμάτι της Κίνας είναι πολύ μικρότερο κομμάτι του πληθυσμού και αν νομίζεις ότι με ένα απλό VPN μπορείς να έχεις πρόσβαση σε οτιδήποτε κλειδώνει κεντρικά μια χώρα, είσαι πολύ γελασμένος.

Ένα είναι αυτό. Δύο είναι το φαινόμενο της απομόνωσης. Ο καθένας μπορεί να ξέρει για τον εαυτό του, αλλά αν κεντρικά το κράτος σού έλεγε ότι πέθαναν 1.000 άτομα, δεν θα είχες τρόπο να ξέρεις ότι πέθαναν 30.000. Τα προσωπικά νούμερα από τα εθνικά είναι τόσες τάξεις μεγέθους διαφορά που δεν μπορείς να έχεις εικόνα χωρίς κεντρική ενημέρωση.

Π.χ., αν δεν το είχα επαναλάβει περίπου 400.000 φορές εδώ μέσα, θα ήξερες ποτέ ότι η Ελλάδα έχει ως και πάνω από 4.000 νεκρούς από την γρίπη ετησίως; Δεν είναι καν ένας αριθμός που θα φανταζόσουν. Πιθανόν να μην έχεις ακούσει ποτέ για κάποιον στον ευρύτερο κύκλο σου που πέθανε από γρίπη. Κι όμως, είναι αριθμός συγκρίσιμος με τους περίπου 10.000 θανάτους ανά έτος για την covid. Εάν δεν υπήρχε όλο αυτό το τζέρτζελο, επίσης δεν θα αντιλαμβανόσουν ότι πέθαναν τόσοι πολλοί από την νόσο, όπως δεν το αντιλαμβανόσουν με την γρίπη. Ο λόγος που αντιλαμβάνεσαι την κλίμακα είναι η ελεύθερη ενημέρωση.

Τρίτον, δεν είναι ανάγκη καν να ξέρεις ότι κάποιος στον κύκλο σου πέθανε από κορωνοϊό αν το κράτος το αποκρύπτει συστηματικά, ακόμη κι αν πρόκειται για άμεσο συγγενικό σου πρόσωπο. Πηγαίνει π.χ. στο νοσοκομείο με δύσπνοια και πυρετό, σού λένε ότι βγήκε αρνητικό το τεστ και λίγο μετά πεθαίνει και έχει μια Χ αιτία θανάτου που δεν είναι κορωνοϊός. Ή σου λένε ότι βγήκε θετικός στον κορωνοϊό, κάθεται μέσα ένα διάστημα και σου λένε ότι ξεπέρασε τον κορωνοϊό αλλά πέθανε από καρδιά ή ενδονοσοκομειακή λοίμωξη ή οτιδήποτε άλλο. Ακόμη κι αν είναι ο πατέρας σου, δεν θα μπορείς να ξέρεις την αλήθεια. Πόσο μάλλον αν το μαθαίνεις από δεύτερο χέρι ότι ο τάδε πέθανε.

Αν η θνησιμότητα ήταν πολύ υψηλή, ώστε να είναι ύποπτο να έχει ο καθένας π.χ. 10 φορές περισσότερους νεκρούς γνωστούς σε ένα έτος από το συνηθισμένο, θα αντιλαμβανόσουν ότι κάτι παίζει συζητώντας με άλλους και ακούγοντας και από άλλους παρόμοιες ανωμαλίες στην θνησιμότητα. Αλλά η θνησιμότητα της covid δεν είναι τόσο υψηλή που να σε βάλει σε υποψίες αν το κράτος σε δουλεύει κανονικά.

Ας πούμε, στην διάρκεια του περασμένου έτους, στην οικοδομή που μένω, που είναι 12 διαμερίσματα, πέθαναν 4 άτομα. Κανείς από covid. Απλά έτυχε. Ο προηγούμενος θάνατος ατόμου στην οικοδομή ήταν πριν 4-5 χρόνια νομίζω και ο αμέσως προηγούμενος ήταν το 1998. Αυτή είναι μια πολύ πιο απότομη αύξηση θνησιμότητας στον προσωπικό μου κύκλο. Αλλά την αντιμετωπίζω ως σύμπτωση, γνωρίζοντας τα αίτια θανάτου αυτών των ατόμων. Το ίδιο ακριβώς θα συνέβαινε αν το αίτιο θανάτου τους ήταν η covid και το κράτος το απέκρυπτε. Θα μάθαινα ότι αυτά τα τέσσερα άτομα πέθαναν από άσχετες αιτίες και θα το αντιμετώπιζα πάλι ως απλή σύμπτωση.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4354
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 06 Μάιος 2022, 23:50

Καλώς η κακώς το επόμενο paradigm του καπιταλισμού θα βασιστεί στο μοντέλο της Κίνας.

Οι κρατιστές/κορπορατιστές θα πληρώσουν τους νεοφιλελέδες με το ίδιο νόμισμα που αυτοί πλήρωσαν τους κευνσιανούς στα 70s-80s.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24414
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Γιατι η Κινα ειναι ετη φωτος μπροστα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 07 Μάιος 2022, 23:42

Όλα όσα γράφεις είναι λογικά. Απλά έχω ξανά την αίσθηση ότι πρέπει να γίνουν ταυτόχρονα πολλά πράγματα στα οποία δίνω μικρή πιθανότητα για να είναι η εικόνα που παρουσιάζεις κοντά στην πραγματικότητα. Εξηγώ:
hellegennes έγραψε:
06 Μάιος 2022, 23:47
Από παντού είναι οι μεγάλοι αριθμοί και σίγουρα είναι τεράστιος ο αριθμός σε φτωχές περιοχές. Αναλογικά το μορφωμένο κομμάτι της Κίνας είναι πολύ μικρότερο κομμάτι του πληθυσμού και αν νομίζεις ότι με ένα απλό VPN μπορείς να έχεις πρόσβαση σε οτιδήποτε κλειδώνει κεντρικά μια χώρα, είσαι πολύ γελασμένος.
Ο γνωστός μου, που εργάζεται εκεί, διαβάζει όλες τις ειδήσεις από ελληνικές σελίδες. Ούτως ή άλλως Κινέζικα δεν γνωρίζει για να ενημερωθεί από τα δικά τους μέσα. Ένα vpn για την περίπτωση αυτή αρκεί. Οτιδήποτε έχουμε ακούσει εδώ το γνωρίζει. Φαντάζομαι ότι κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και με τους υπόλοιπους ξένους που βρίσκονται εκεί. Η Σανγκάη για παράδειγμα έχει 150.000 ξένους. Κάποιοι από αυτούς θα συζητούν με τους συνεργάτες/φίλους Κινέζους αυτά που διαβάζουν.
hellegennes έγραψε:
06 Μάιος 2022, 23:47
Ένα είναι αυτό. Δύο είναι το φαινόμενο της απομόνωσης. Ο καθένας μπορεί να ξέρει για τον εαυτό του, αλλά αν κεντρικά το κράτος σού έλεγε ότι πέθαναν 1.000 άτομα, δεν θα είχες τρόπο να ξέρεις ότι πέθαναν 30.000. Τα προσωπικά νούμερα από τα εθνικά είναι τόσες τάξεις μεγέθους διαφορά που δεν μπορείς να έχεις εικόνα χωρίς κεντρική ενημέρωση.

Π.χ., αν δεν το είχα επαναλάβει περίπου 400.000 φορές εδώ μέσα, θα ήξερες ποτέ ότι η Ελλάδα έχει ως και πάνω από 4.000 νεκρούς από την γρίπη ετησίως; Δεν είναι καν ένας αριθμός που θα φανταζόσουν. Πιθανόν να μην έχεις ακούσει ποτέ για κάποιον στον ευρύτερο κύκλο σου που πέθανε από γρίπη. Κι όμως, είναι αριθμός συγκρίσιμος με τους περίπου 10.000 θανάτους ανά έτος για την covid. Εάν δεν υπήρχε όλο αυτό το τζέρτζελο, επίσης δεν θα αντιλαμβανόσουν ότι πέθαναν τόσοι πολλοί από την νόσο, όπως δεν το αντιλαμβανόσουν με την γρίπη. Ο λόγος που αντιλαμβάνεσαι την κλίμακα είναι η ελεύθερη ενημέρωση.
Συμφωνώ ότι η εικόνα που έχει κάποιος μόνος τους δεν λέει και πολλά αν το κράτος δίνει ψευδή στοιχεία για τη συνολική εικόνα. Ωστόσο ευαισθητοποιημένοι είναι και οι κάτοικοι εκεί. Όταν βλέπεις τον αστυνομικό σαν αστροναύτη να απολυμαίνει τα πεζοδρόμια ή περιορίζεσαι στο σπίτι
για εβδομάδας, το φυσιολογικό είναι να ανταλλάσσεις σχετικές πληροφορίες για το τι συμβαίνει με φίλους και γνωστούς. Με όποιον τέλος πάντων επικοινωνείς. Και από πρώτο χέρι σου λέω ότι γνωρίζουν πως υπάρχει κρατική προπαγάνδα και τις επίσημες ανακοινώσεις τις αντιμετωπίζουν με δυσπιστία. Δεν θεωρώ παράλογο να ρωτάνε ο ένας τον άλλο αν έχει απώλειες δικών του ανθρώπων από κορωνοϊό.
hellegennes έγραψε:
06 Μάιος 2022, 23:47
Τρίτον, δεν είναι ανάγκη καν να ξέρεις ότι κάποιος στον κύκλο σου πέθανε από κορωνοϊό αν το κράτος το αποκρύπτει συστηματικά, ακόμη κι αν πρόκειται για άμεσο συγγενικό σου πρόσωπο. Πηγαίνει π.χ. στο νοσοκομείο με δύσπνοια και πυρετό, σού λένε ότι βγήκε αρνητικό το τεστ και λίγο μετά πεθαίνει και έχει μια Χ αιτία θανάτου που δεν είναι κορωνοϊός. Ή σου λένε ότι βγήκε θετικός στον κορωνοϊό, κάθεται μέσα ένα διάστημα και σου λένε ότι ξεπέρασε τον κορωνοϊό αλλά πέθανε από καρδιά ή ενδονοσοκομειακή λοίμωξη ή οτιδήποτε άλλο. Ακόμη κι αν είναι ο πατέρας σου, δεν θα μπορείς να ξέρεις την αλήθεια. Πόσο μάλλον αν το μαθαίνεις από δεύτερο χέρι ότι ο τάδε πέθανε.
Αν η θνησιμότητα ήταν πολύ υψηλή, ώστε να είναι ύποπτο να έχει ο καθένας π.χ. 10 φορές περισσότερους νεκρούς γνωστούς σε ένα έτος από το συνηθισμένο, θα αντιλαμβανόσουν ότι κάτι παίζει συζητώντας με άλλους και ακούγοντας και από άλλους παρόμοιες ανωμαλίες στην θνησιμότητα. Αλλά η θνησιμότητα της covid δεν είναι τόσο υψηλή που να σε βάλει σε υποψίες αν το κράτος σε δουλεύει κανονικά.

Ας πούμε, στην διάρκεια του περασμένου έτους, στην οικοδομή που μένω, που είναι 12 διαμερίσματα, πέθαναν 4 άτομα. Κανείς από covid. Απλά έτυχε. Ο προηγούμενος θάνατος ατόμου στην οικοδομή ήταν πριν 4-5 χρόνια νομίζω και ο αμέσως προηγούμενος ήταν το 1998. Αυτή είναι μια πολύ πιο απότομη αύξηση θνησιμότητας στον προσωπικό μου κύκλο. Αλλά την αντιμετωπίζω ως σύμπτωση, γνωρίζοντας τα αίτια θανάτου αυτών των ατόμων. Το ίδιο ακριβώς θα συνέβαινε αν το αίτιο θανάτου τους ήταν η covid και το κράτος το απέκρυπτε. Θα μάθαινα ότι αυτά τα τέσσερα άτομα πέθαναν από άσχετες αιτίες και θα το αντιμετώπιζα πάλι ως απλή σύμπτωση.
[/quote]
Όλα αυτά σωστά. Όταν όμως έχεις περίπτωση που από μία οικογενειακή γιορτή καταλήγουν στο νοσοκομείο και στον τάφο 3-4 συγγενείς σου, τότε δεν δέχεσαι με ευκολία όποια αιτία θανάτου αποδοθεί.

Συμπερασματικά. Καταλαβαίνω την αποτελεσματικότητα της κρατικής προπαγάνδας αλλά δεν πιστεύω ότι ο μέσος μορφωμένος Κινέζος δεν αναρωτιέται για την αλήθεια των κρατικών στοιχείων. Δεν ξέρω τώρα αν θα μπορούσε να υπάρχει κάτι πιο χειροπιαστό για να έχουμε καλύτερη εικόνα.
Με προβληματίζει και κάτι σε επίπεδο τακτικής στο να δεχθώ αυτό που λες. Έστω ότι οι Κινέζοι έχουν 1000 φορές περισσότερους νεκρούς και καταφέρνουν να τους κρύψουν για να παρουσιάσουν την στρατηγική τους ως πετυχημένη. Σήμερα ανακοίνωσαν 13 νεκρούς σε όλη την Κίνα. Αν συνεχίσουν να δίνουν πολύ μικρούς αριθμούς θα αναγκαστούν να χαλαρώσουν τα μέτρα διότι κανείς δεν θα μπορεί να πειστεί να μένει κλειδωμένος στο σπίτι του όταν θα ανακοινώνονται 1-2 νεκροί σε ΟΛΗ την Κίνα. Αυτό μεσοπρόθεσμα δεν θα ήταν πολύ προβληματικό; Αν καλπάζει η πανδημία και χαλαρώσουν τα μέτρα λόγω του ότι ανακοινώνουν ψευδή στοιχεία, και καθώς δε φαίνεται να έχουν ανοσία σε μεγάλα ποσοστά, δεν θα αναγκαστούν να ξανακλείσουν σύντομα μόλις αρχίσει να ξεφεύγει ο αριθμός των νεκρών (έστω και αν δεν έχει εικόνα ή κοινωνία) μετά τη χαλάρωση; Μετά τι θα κάνουν; Πως θα καλυφθεί αυτό; Δηλαδή γιατί να πάρεις αρχικά τόσο αυστηρά μέτρα εκνευρίζοντας τους πολίτες και ζημιώνοντας την οικονομία, αν μετά θα τα χαλαρώσεις ενώ εξακολουθείς να έχεις οξύ πρόβλημα;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών