θα δεχόσαστε εξέταση On line απο AI ;

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.

θα δεχόσαστε εξέταση On line απο AI ;

Ναι, εφοσον η διαγνωση και θεραπεια θα ηταν η ιδια με του μεσου καλα διαβασμενου γιατρου
16
59%
Οχι, θελω ανθρωπο
11
41%
 
Σύνολο ψήφων: 27

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 24943
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

θα δεχόσαστε εξέταση On line απο AI ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 27 Ιουν 2022, 23:52

Εστω οτι το υπουργειο ανοιγει σελιδα/ δινει app οπου ΑΙ chatbox συζηταει τα συμπτωματα σας, βαζει πρωτη διαγνωση και προτεινει θεραπεια/εξετασεις.

Η αποτελσματικοτητα της θα ηταν ιδια με του μεσου σωστου γιατρου ( δηλαδη δεν ειναι αλανθαστο αλλα ακολουθει σωστα τα πρωτοκολλα )

Θα το χρησιμοποιουσατε;

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24336
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: θα δεχόσαστε εξέταση On line απο AI ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 28 Ιουν 2022, 00:00

talaipwros έγραψε:
27 Ιουν 2022, 23:52
Εστω οτι το υπουργειο ανοιγει σελιδα/ δινει app οπου ΑΙ chatbox συζηταει τα συμπτωματα σας, βαζει πρωτη διαγνωση και προτεινει θεραπεια/εξετασεις.

Η αποτελσματικοτητα της θα ηταν ιδια με του μεσου σωστου γιατρου ( δηλαδη δεν ειναι αλανθαστο αλλα ακολουθει σωστα τα πρωτοκολλα )

Θα το χρησιμοποιουσατε;
Εξαρτάται. Προ 20ετίας που ήμουν στο νησί σας κάτι ανάλογο γινόταν με μια νοσοκόμα και έναν υπολογιστή. Εκεί μπορεί να το δεχθούν πιο εύκολα, εδώ αρκετά πιο δύσκολα λόγω προσδοκιών και συνήθειας. Δεν νομίζω ότι θα είναι το ίδιο αποτελεσματικό σε κάθε είδους πάθηση. Ο καλός γιατρός με μια πρώτη ματιά αποκομίζει κάποια συμπεράσματα, από το αν είσαι ωχρός ας πούμε, αν τρέμεις, τις κόρες των ματιών σου κλπ

Θα λείπει πολύ πληροφορία που το chat bot θα προσπαθεί να εκμαιεύσει με ερωτήσεις.

Λογικά εσύ πρέπει να μας πεις να θεωρείς πιθανό να λειτουργήσει κάτι τέτοιο με μεγάλες πιθανότητες αποτελεσματικότητας. Δεν θέλουμε το AI να εκπαιδευτεί με πειραματόζωα εμάς.

mao mao
Δημοσιεύσεις: 7317
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:33

Re: θα δεχόσαστε εξέταση On line απο AI ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mao mao » 28 Ιουν 2022, 00:06

'Ετσι όπως τίθεται το ερώτημα θα έλεγα ναι, θα χρησιμοποιούσα το ΑΙ μια που το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο.

Προς το παρόν η ΑΙ πιστεύω θα ήταν χρήσιμη ως εργαλείο των γιατυρών. Να κάνουν input εξετάσεις αίματος, κλινική εικόνα και να τους δίνει η AI τις πιθανοτερες εκδοχές. Και μετά αυτοί με βάση την κρίση τους να επιλέγουν θεραπεία.

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 24943
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: θα δεχόσαστε εξέταση On line απο AI ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 28 Ιουν 2022, 00:13

mao mao έγραψε:
28 Ιουν 2022, 00:06
'Ετσι όπως τίθεται το ερώτημα θα έλεγα ναι, θα χρησιμοποιούσα το ΑΙ μια που το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο.

Προς το παρόν η ΑΙ πιστεύω θα ήταν χρήσιμη ως εργαλείο των γιατυρών. Να κάνουν input εξετάσεις αίματος, κλινική εικόνα και να τους δίνει η AI τις πιθανοτερες εκδοχές. Και μετά αυτοί με βάση την κρίση τους να επιλέγουν θεραπεία.
ναι αλλα ετσι δεν αυξανεις την capacity του συστηματος.
το bottleneck εξακολουθει να ειναι το ιατρικο ραντεβου και η διαθεσιμοτητα του γιατρου.
Επισης ποσο πολυ θα προσφερει στο τελικο αποτελεσμα ο γιατρος αν τελικα το ΑΙ σου εδινε απαντηση που θα σου εδινε και ενας γιατρος; ( αυτο που περιγραφεις το χρησιμοποιουν για triage οι νοσοκομες πολλες φορες, αλλα απλως σε παραπεμπουν στον σωστο γιατρο - και αυτο οχι παντα με επιτυχια )

το ζητημα ειναι να μπορεις να παιρνεις απαντηση αντιστοιχη με αυτη που θα εδινε ενας καλος γιατρος. Με καποια λαθη που θα ηταν αναμενομενα ετσι και αλλιως αλλα που δεν θα μπορουσες να λαδωσεις για 5 μαγνητικες και 20 εξετασεις αιματος, και που θα τον εβρισκες στο πιο απομακρυσμενο μερος οτι ωρα και να ηταν

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: θα δεχόσαστε εξέταση On line απο AI ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 28 Ιουν 2022, 00:19

talaipwros έγραψε:
27 Ιουν 2022, 23:52
Εστω οτι το υπουργειο ανοιγει σελιδα/ δινει app οπου ΑΙ chatbox συζηταει τα συμπτωματα σας, βαζει πρωτη διαγνωση και προτεινει θεραπεια/εξετασεις.

Η αποτελσματικοτητα της θα ηταν ιδια με του μεσου σωστου γιατρου ( δηλαδη δεν ειναι αλανθαστο αλλα ακολουθει σωστα τα πρωτοκολλα )

Θα το χρησιμοποιουσατε;
Θα το χρησιμοποιούσα αν ήμουν υγιής (ή αν θεωρούσα ότι είμαι) ως ένα τσεκαπ.

Στην περίπτωση, που είχα κάποια συγκεκριμένα συμπτώματα που έκρινα ως χρήζοντα περαιτέρω διερεύνησης, σαφώς όχι.

Θα έκανα το τεστ (έτσι από περιέργεια) και θα διασταύρωνα τα αποτελέσματα με
κάποιον ζωντανό :) γιατρό.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
lonelyrider
Δημοσιεύσεις: 3709
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2018, 00:12
Phorum.gr user: lonelyrider
Τοποθεσία: Τόπος ζώντων

Re: θα δεχόσαστε εξέταση On line απο AI ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από lonelyrider » 28 Ιουν 2022, 00:22

Δεν υπάρχει ΑΙ.
"Οἶδά σου τὰ ἔργα, ὅτι οὔτε ψυχρὸς εἶ οὔτε ζεστός· ὄφελον ψυχρὸς ἦς ἢ ζεστός, οὕτως ὅτι χλιαρὸς εἶ, καὶ οὔτε ζεστὸς οὔτε ψυχρός, μέλλω σε ἐμέσαι ἐκ τοῦ στόματός μου." (Αποκάλυψη 3,15-16)

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 24943
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: θα δεχόσαστε εξέταση On line απο AI ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 28 Ιουν 2022, 00:26

lonelyrider έγραψε:
28 Ιουν 2022, 00:22
Δεν υπάρχει ΑΙ.
ευχαριστω, κατι τετοιες αποψεις ειναι και το μεγαλυτερο προβλημα στην πραγματικη εφαρμογη ΑΙ στην κλινικη ιατρικη.

Δυστυχως ειναι διαδεδομενη

Άβαταρ μέλους
GoBack
Δημοσιεύσεις: 27807
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:37

Re: θα δεχόσαστε εξέταση On line απο AI ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GoBack » 28 Ιουν 2022, 00:29

Προτιμω γκουγκλισμα και self diagnosis
Philip Mortimer έγραψε:
14 Μαρ 2023, 22:40
Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.

Άβαταρ μέλους
John Brown Gun Club
Δημοσιεύσεις: 9178
Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

Re: θα δεχόσαστε εξέταση On line απο AI ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club » 28 Ιουν 2022, 00:36

Εαν ηταν διαθεσιμη μια τετοια υπηρεσια, θα την χρησιμοποιουσα, αλλα προς το παρον..
Εικόνα
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 24943
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: θα δεχόσαστε εξέταση On line απο AI ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 28 Ιουν 2022, 00:41

John Brown Gun Club έγραψε:
28 Ιουν 2022, 00:36
Εαν ηταν διαθεσιμη μια τετοια υπηρεσια, θα την χρησιμοποιουσα,
ok merci

τι θα σε επειθε για την αξια μιας τετοιας υπηρεσιας δεδομενου οτι δεν θα ηταν αλανθαστη και οτι πολλες φορες ακομα και μια σωστη διαγνωση δεν μπορει να εκτιμηθει απο τον ασθενη; ( θυμιζω την υπαρξη ομοιοπαθητικων για να μην συζητησω την διανοητικη τραγωδια που ζησαμε με τους αντιβαξ)

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: θα δεχόσαστε εξέταση On line απο AI ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 28 Ιουν 2022, 00:56

talaipwros έγραψε:
27 Ιουν 2022, 23:52
Εστω οτι το υπουργειο ανοιγει σελιδα/ δινει app οπου ΑΙ chatbox συζηταει τα συμπτωματα σας, βαζει πρωτη διαγνωση και προτεινει θεραπεια/εξετασεις.

Η αποτελσματικοτητα της θα ηταν ιδια με του μεσου σωστου γιατρου ( δηλαδη δεν ειναι αλανθαστο αλλα ακολουθει σωστα τα πρωτοκολλα )

Θα το χρησιμοποιουσατε;

Ο μέσος γιατρός, βασικά ο οποιοσδήποτε αξιολογεί έναν ασθενή ακόμα κι αν είναι απλά ένας περαστικός που τον βρήκε τάβλα στο δρόμο, δε βασίζεται μόνο σε περιγραφές του ίδιου του ασθενούς (και μάλιστα γραπτές) για να βγάλει ακόμα και το πιο πρόχειρο συμπέρασμα. Δε μπορείς να αντικαταστήσεις την εξέταση με γραπτή συζήτηση, αν μπορούσες θα το είχαν κάνει και οι ίδιοι οι γιατροί εδώ και δεκαετίες.

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 24943
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: θα δεχόσαστε εξέταση On line απο AI ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 28 Ιουν 2022, 01:06

foscilis έγραψε:
28 Ιουν 2022, 00:56
talaipwros έγραψε:
27 Ιουν 2022, 23:52
Εστω οτι το υπουργειο ανοιγει σελιδα/ δινει app οπου ΑΙ chatbox συζηταει τα συμπτωματα σας, βαζει πρωτη διαγνωση και προτεινει θεραπεια/εξετασεις.

Η αποτελσματικοτητα της θα ηταν ιδια με του μεσου σωστου γιατρου ( δηλαδη δεν ειναι αλανθαστο αλλα ακολουθει σωστα τα πρωτοκολλα )

Θα το χρησιμοποιουσατε;

Ο μέσος γιατρός, βασικά ο οποιοσδήποτε αξιολογεί έναν ασθενή ακόμα κι αν είναι απλά ένας περαστικός που τον βρήκε τάβλα στο δρόμο, δε βασίζεται μόνο σε περιγραφές του ίδιου του ασθενούς (και μάλιστα γραπτές) για να βγάλει ακόμα και το πιο πρόχειρο συμπέρασμα. Δε μπορείς να αντικαταστήσεις την εξέταση με γραπτή συζήτηση, αν μπορούσες θα το είχαν κάνει και οι ίδιοι οι γιατροί εδώ και δεκαετίες.
κατα βαση σωστα μεν, αλλα θα εκπλαγεις σε ποσο μεγαλο ποσοστο απο το παραπεμπτικο και μονο εχεις βγαλει το τι θα γινει μετα.
Εκτος και αν πιστευεις οτι οι GPδες - η οι ΙΚΑτζηδες - στο 10λεπτο που εχουν κανουν κανα εξονυχιστικο ελεγχο.
Προφανως το app θα σου ελεγε αν δεν εβγαζε συμπερασμα "κανε αυτες τις εξετασεις για να εχουμε περισσοτερες πληροφοριες και ραντεβου με τις εξετασεις σε ενα μηνα στο ταδε γιατρﴨ
Σιγα σιγα θα ακολουθουσε και Motion detection για απλη κλινικη εξεταση, να μπορεις να βαλεις το τηλεφωνο στο στηθος και να κανεις ειπνοες για ακροαση, το ρολοι του app για σφυγμους, οξυμετρο κλπ αλλα θελω να κρατησω την συζητηση απλη ωστε να δω το μεγεθος της αποδοχης και το τι θα πρεπει να γινει ωστε ακομα και ενα καλο ΑΙ να τυχει αποδοχης.

Άβαταρ μέλους
BILLO
Δημοσιεύσεις: 1029
Εγγραφή: 27 Απρ 2018, 01:52

Re: θα δεχόσαστε εξέταση On line απο AI ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BILLO » 28 Ιουν 2022, 01:10

talaipwros έγραψε:
27 Ιουν 2022, 23:52
Εστω οτι το υπουργειο ανοιγει σελιδα/ δινει app οπου ΑΙ chatbox συζηταει τα συμπτωματα σας, βαζει πρωτη διαγνωση και προτεινει θεραπεια/εξετασεις.

Η αποτελσματικοτητα της θα ηταν ιδια με του μεσου σωστου γιατρου ( δηλαδη δεν ειναι αλανθαστο αλλα ακολουθει σωστα τα πρωτοκολλα )

Θα το χρησιμοποιουσατε;
Τι εγινε ρε μαν; Σκεφτεσαι να το βαλεις στον αυτοματο; Βρηκες κανα προγραμμα;

Άβαταρ μέλους
ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ
Δημοσιεύσεις: 10678
Εγγραφή: 27 Αύγ 2018, 12:00

Re: θα δεχόσαστε εξέταση On line απο AI ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ » 28 Ιουν 2022, 01:11

talaipwros έγραψε:
28 Ιουν 2022, 00:26
lonelyrider έγραψε:
28 Ιουν 2022, 00:22
Δεν υπάρχει ΑΙ.
ευχαριστω, κατι τετοιες αποψεις ειναι και το μεγαλυτερο προβλημα στην πραγματικη εφαρμογη ΑΙ στην κλινικη ιατρικη.

Δυστυχως ειναι διαδεδομενη
Θα συμφωνισω και εγω me ton lonelyrider και το χω πει αρκετες φορες. Προφανως μιλς για ML και οχι AI. Ειδικα οταν μιλας για πρωτοκολλα.

Άβαταρ μέλους
nyxtovios
Δημοσιεύσεις: 12507
Εγγραφή: 15 Ιουν 2018, 19:14

Re: θα δεχόσαστε εξέταση On line απο AI ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nyxtovios » 28 Ιουν 2022, 01:11

Εξαρτάται την εναλλακτική.
Αν είναι π.χ. γιατρός πολιτευόμενος με τη ΝΔ κάτοχος διδακτορικού τίτλου εννοείται ναι στο ΑΙ ακόμα και αν το έφτιαξε κτηνίατρος.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών