Προσλήψεις ψυχολόγων-κοινωνικών λειτουργών στις σχολικές μονάδες;

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
pylothess
Δημοσιεύσεις: 6742
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Προσλήψεις ψυχολόγων-κοινωνικών λειτουργών στις σχολικές μονάδες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 19 Οκτ 2022, 10:09

Ο Πασοκτσής δήμαρχος μας πάντως έχει δωρεάν υπηρεσίες ψυχολόγου για τους δημότες του.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6742
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Προσλήψεις ψυχολόγων-κοινωνικών λειτουργών στις σχολικές μονάδες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 19 Οκτ 2022, 10:10

Ο Πελετίδης τι υπηρεσίες είχε οργανώσει για τους δημότες του στην Πάτρα;

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 12884
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Προσλήψεις ψυχολόγων-κοινωνικών λειτουργών στις σχολικές μονάδες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 19 Οκτ 2022, 10:25

Χρειάζεται οι δάσκαλοι να έχουν περισσότερη εξουσία να ρίξουν κ καμία φαπα. Έχουμε γεμίσει κωλοπαιδα που αντί να τα συνετισουν οι δασκαλοι με τον παλιομοδιτικο τρόπο τα στέλνουν σε ψυχολογους να βγάλουν μια ανύπαρκτη διαταραχή απ τον κωλο τους κ να κανουν αχρηστες συνεδριες να κονομανε. Δεν υπάρχουν πια κωλοπαιδα. Μόνο παιδιά με προβλημα. :102:

Εγώ όταν στο σχολείο έκανα καμία μαλακια η δασκάλα με πήγαινε στο διευθυντη κ μου τράβαγε τη φαβορίτα. Υπήρχε ένας φόβος. Κ αν έπαιρναν τον πατέρα μου με έκραζε κ αυτός. Τώρα δεν υπάρχει κανένας σεβασμός, τα μαλακισμενα αν είναι ζωηρά κάποιο πρόβλημα έχουν τύπου "ΔΕΠΥ" κ οι γονεις βρίζουν το δασκαλο αντι για το παιδι. Άκου ΔΕΠΥ ρε μλκ. Το ότι βαριέται ένα παιδί το σχολείο το λένε διαταραχή :fp:

Μπεκρής
Δημοσιεύσεις: 450
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2019, 15:34

Re: Προσλήψεις ψυχολόγων-κοινωνικών λειτουργών στις σχολικές μονάδες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπεκρής » 19 Οκτ 2022, 10:32

Προσλαμβάνονται και ψυχολόγοι και κοινωνικοί λειτουργοί.
Αλλά δεν έχουν τη δυνατότητα να μιλήσουν κατά μόνας με το παιδί, αν δεν συνενει ο γονέας.
Επίσης, στη δευτεροβάθμια οι εκπαιδευτικοί ενημερώνουν τους γονείς στις 30 απουσίες και η απόφαση για το αν θα μείνουν από απουσίες οι μαθητές βγαίνει το καλοκαίρι!
Πολλές φορές δίνεται οδηγία από το υπουργείο να δικαιολογούνται απουσίες περισσότερες από τις επιτρεπόμενες για διάφορους λόγους
Τέλος, το σχολείο δεν μπορεί νομικα να απευθυνθεί σε καμία κοινωνική υπηρεσία.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24550
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Προσλήψεις ψυχολόγων-κοινωνικών λειτουργών στις σχολικές μονάδες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 19 Οκτ 2022, 10:46

ST48410 έγραψε:
19 Οκτ 2022, 00:18
Sol έγραψε:
19 Οκτ 2022, 00:13
Το ζήτημα είναι και η πρόληψη και η εξειδίκευση, να έχουν επαφή οι επιτροπές των επιστημονων συνεχώς με τα παιδιά όχι εκ των υστέρων μόνο και για λίγο.
Από το νηπιαγωγείο ήδη γίνεται αξιολόγηση και υπάρχει βοήθεια παιδοψυχολόγων. Στα σοβαρά νηπιαγωγεία τουλάχιστον. Υπάρχουν και ειδικά ερωτηματολόγια, φόρμες για καταγραφή συμβάντων. Περιοδικές ενημερώσεις και συναντήσεις παιδοψυχολόγου με τους γονείς και επόμενα επίπεδα να αναφερθείς και να ζητήσεις βοήθεια γιατί τα παιδιά με προβλήματα δεν είναι λίγα.

Αν εννοείς να υπάρχει ένας παιδοψυχολόγος σε μόνιμη βάση σε κάθε σχολείο, ακόμα και σε αυτά με πολύ μικρό αριθμό, όχι αυτό δεν γίνεται. Κανείς μας/σας δεν θα ήταν διατεθειμένος να φορολογηθεί παραπάνω για να το πληρώσει.
Θα έπρεπε να υπάρχει τουλάχιστον ένας ανά δήμο αντί για ένας ανά διεύθυνση (δηλαδή 30.000 - 100.000 παιδιά) που είναι τώρα. Μιλάμε για κόστος περίπου μισό ευρώ το χρόνο ανά δημότη, εντελώς αστείο ποσό.

Σκέψου ότι εμένα ο δήμος μου πληρώνει 1.3 εκατομμύρια την τριετία για παροχή γάλακτος στους μονιμάδες του. Στέκονται οι ΠΑΡΑΚΜΙΑΚΟΙ ΞΕΦΤΙΛΕΣ στην ουρά κάθε μέρα και παίρνουν από ένα μικρό γαλατάκι κι όλο αυτό στοιχίζει τετρακόσια τριάντα χιλιάρικα το χρόνο.

nowhere
Δημοσιεύσεις: 14618
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2019, 08:56

Re: Προσλήψεις ψυχολόγων-κοινωνικών λειτουργών στις σχολικές μονάδες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nowhere » 19 Οκτ 2022, 10:51

σκεφτείτε όμως πως όταν λέμε ψυχολόγος εννοούμε κάτι τέτοιο

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Ναύτης
Δημοσιεύσεις: 13505
Εγγραφή: 12 Φεβ 2021, 10:50

Re: Προσλήψεις ψυχολόγων-κοινωνικών λειτουργών στις σχολικές μονάδες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ναύτης » 19 Οκτ 2022, 10:59

nowhere έγραψε:
19 Οκτ 2022, 10:51
σκεφτείτε όμως πως όταν λέμε ψυχολόγος εννοούμε κάτι τέτοιο

Εικόνα
Έλα, μην είσαι άκαρδος. Είναι λίγο -καλά πολύ- γρόθος, δεν λέω, αλλά τού έκλεψε και η κακούργα, η οικιακή βοηθός, το βραχιόλι πού 'χε κάνει δώρο στην αρραβωνιάρα και, μέχρι να το βρει η αστυνομία και να τού το επιστρέψει, ήταν για να σκάσει ο καημένος. Νιώσε λίγο.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70078
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Προσλήψεις ψυχολόγων-κοινωνικών λειτουργών στις σχολικές μονάδες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 19 Οκτ 2022, 11:00

Θα τρώνε ξύλο και οι ψυχολόγοι.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6742
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Προσλήψεις ψυχολόγων-κοινωνικών λειτουργών στις σχολικές μονάδες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 19 Οκτ 2022, 11:04



Αυτός τι λέει; Καλός είναι;

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6742
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Προσλήψεις ψυχολόγων-κοινωνικών λειτουργών στις σχολικές μονάδες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 19 Οκτ 2022, 11:07

foscilis έγραψε:
19 Οκτ 2022, 10:46
ST48410 έγραψε:
19 Οκτ 2022, 00:18
Sol έγραψε:
19 Οκτ 2022, 00:13
Το ζήτημα είναι και η πρόληψη και η εξειδίκευση, να έχουν επαφή οι επιτροπές των επιστημονων συνεχώς με τα παιδιά όχι εκ των υστέρων μόνο και για λίγο.
Από το νηπιαγωγείο ήδη γίνεται αξιολόγηση και υπάρχει βοήθεια παιδοψυχολόγων. Στα σοβαρά νηπιαγωγεία τουλάχιστον. Υπάρχουν και ειδικά ερωτηματολόγια, φόρμες για καταγραφή συμβάντων. Περιοδικές ενημερώσεις και συναντήσεις παιδοψυχολόγου με τους γονείς και επόμενα επίπεδα να αναφερθείς και να ζητήσεις βοήθεια γιατί τα παιδιά με προβλήματα δεν είναι λίγα.

Αν εννοείς να υπάρχει ένας παιδοψυχολόγος σε μόνιμη βάση σε κάθε σχολείο, ακόμα και σε αυτά με πολύ μικρό αριθμό, όχι αυτό δεν γίνεται. Κανείς μας/σας δεν θα ήταν διατεθειμένος να φορολογηθεί παραπάνω για να το πληρώσει.
Θα έπρεπε να υπάρχει τουλάχιστον ένας ανά δήμο αντί για ένας ανά διεύθυνση (δηλαδή 30.000 - 100.000 παιδιά) που είναι τώρα. Μιλάμε για κόστος περίπου μισό ευρώ το χρόνο ανά δημότη, εντελώς αστείο ποσό.

Σκέψου ότι εμένα ο δήμος μου πληρώνει 1.3 εκατομμύρια την τριετία για παροχή γάλακτος στους μονιμάδες του. Στέκονται οι ΠΑΡΑΚΜΙΑΚΟΙ ΞΕΦΤΙΛΕΣ στην ουρά κάθε μέρα και παίρνουν από ένα μικρό γαλατάκι κι όλο αυτό στοιχίζει τετρακόσια τριάντα χιλιάρικα το χρόνο.
Τόσα πολλά λεφτά για το γαλατάκι; Πολλά δεν είναι;

stergiosbik
Δημοσιεύσεις: 16969
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:22
Τοποθεσία: Λαρισα-Ορεινη Καλαμπακα

Re: Προσλήψεις ψυχολόγων-κοινωνικών λειτουργών στις σχολικές μονάδες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stergiosbik » 19 Οκτ 2022, 11:25

nowhere έγραψε:
19 Οκτ 2022, 10:51
σκεφτείτε όμως πως όταν λέμε ψυχολόγος εννοούμε κάτι τέτοιο

Εικόνα
Mονο που αυτός είναι ψυχίατρος.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70078
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Προσλήψεις ψυχολόγων-κοινωνικών λειτουργών στις σχολικές μονάδες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 19 Οκτ 2022, 11:31

Ακόμη και αν υπάρχει ένας ψυχολόγος σε κάθε σχολείο, με την κατάσταση που επικρατεί δεν πρόκειται να προκύψει κάτι καλύτερο.

Για έναν απλό λόγο. Υπάρχουν τα παιδιά που ασκούν βία/έχουν παραβατική συμπεριφορά και τα παιδιά που είναι αποδέκτες βίας. Και αυτό στις περισσότερες περιπτώσεις, δεν είναι κάτι κρυφό αλλά απολύτως ορατό. Όποιος θεωρεί ότι ένα παιδί που ντρέπεται να μιλήσει στους δικούς του γιατί φοβάται για τον α ή β λόγο, θα πάει θα πει στον ψυχολόγο του σχολείου "κύριε/κυρία, μου συμβαίνει αυτό" και ο ψυχολόγος θα καλέσει τον κάθε νταή, θα του πει "παιδί μου, δεν είναι σωστό αυτό που κάνεις" και ο νταής θα πει "έχετε δίκιο, μου δώσατε μια άλλη οπτική των πραγμάτων" ή βλέπει πολλές ταινίες ή αεροβατεί.

Και όποιος θεωρεί, ότι αν πάει ο ψυχολόγος ή κοινωνικός λειτουργός στους φερόμενους ως κηδεμόνες του νταή και τους πει ότι το παιδί παρουσιάζει αυτό ή το άλλο πρόβλημα, θα αντιδράσουν όλοι θετικά, επίσης.

Είναι τεράστιο το πρόβλημα της ανήλικης παραβατικότητας και σίγουρα κάπου έχει χαθεί η μπάλα. Όταν όλοι νίπτουν τας χείρας τους, από δασκάλους/καθηγητές που εναρμονίζονται υποχρεωτικά στις οδηγίες του υπουργείου για να μην κατηγορηθεί κανείς για μη ευαισθητοποιημένη προσέγγιση της ανηλικότητας και όχι μόνον, το πράγμα θα γίνεται όλο και χειρότερο γιατί ΚΑΙ οι ψυχολόγοι θα είναι υποχρεωμένοι να ακολουθήσουν την ίδια γραμμή.

Το γράφω αυτό γιατί ακόμη και στους γονείς που ενδιαφέρονται πραγματικά για τα παιδιά τους και προσπαθούν να ενημερωθούν για τη σωστή διαπαιδάγωγηση των παιδιών τους, πριν πάνε ακόμη σχολείο, μία από τις βασικές οδηγίες είναι να αντιληφθεί το παιδί τι σημαίνει "όριο".

Ε, τα παιδιά που λειτουργούν εντός ορίων στο σπίτι (ακόμη και αν δεν είναι καλές οι συνθήκες) και εκτός ορίων στο σχολείο ή όπου αλλού, σαφώς και δεν έχουν "ψυχολογικό" πρόβλημα. Κάνουν αυτό που "επιτρέπεται" να κάνουν χωρίς να έχουν κάποια σοβαρή συνέπεια.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Dorian
Δημοσιεύσεις: 2759
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 22:13

Re: Προσλήψεις ψυχολόγων-κοινωνικών λειτουργών στις σχολικές μονάδες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dorian » 19 Οκτ 2022, 11:38

EKPLIKTIKOS έγραψε:
19 Οκτ 2022, 10:25
Χρειάζεται οι δάσκαλοι να έχουν περισσότερη εξουσία να ρίξουν κ καμία φαπα. Έχουμε γεμίσει κωλοπαιδα που αντί να τα συνετισουν οι δασκαλοι με τον παλιομοδιτικο τρόπο τα στέλνουν σε ψυχολογους να βγάλουν μια ανύπαρκτη διαταραχή απ τον κωλο τους κ να κανουν αχρηστες συνεδριες να κονομανε. Δεν υπάρχουν πια κωλοπαιδα. Μόνο παιδιά με προβλημα. :102:

Εγώ όταν στο σχολείο έκανα καμία μαλακια η δασκάλα με πήγαινε στο διευθυντη κ μου τράβαγε τη φαβορίτα. Υπήρχε ένας φόβος. Κ αν έπαιρναν τον πατέρα μου με έκραζε κ αυτός. Τώρα δεν υπάρχει κανένας σεβασμός, τα μαλακισμενα αν είναι ζωηρά κάποιο πρόβλημα έχουν τύπου "ΔΕΠΥ" κ οι γονεις βρίζουν το δασκαλο αντι για το παιδι. Άκου ΔΕΠΥ ρε μλκ. Το ότι βαριέται ένα παιδί το σχολείο το λένε διαταραχή :fp:
αΥτή τη στιγμή πρακτίκά δεν υπάρχει το παραμικρό σύστημα ποινών στα σχολεία. Πολύ βολικά μάλιστα κράτησε αυτούσιο η ΝΔ αυτούσιο το σύστημα "ποινών" του ΣΥριζα. υπα΄ρχει όμως στα ιδιωτικά μπορούν να σε διώξουν απειλήσουν ότι θα σε διώξουν εμμεσα τουλάχιστον. εδω πούλησαν ΔΕΗ ΟΤΕ τραίνα, γιατί να νομίζει κανείς ότι έχουν άλλη πολιτική στην εκπαίδευση.

Τώρα για το θέμα, είναι υποκρισία από την μία πλήρης φιλελευθεριασμός, το κράτος ουδέτερο ηθικά, να μην παρεμβαίνει στις επιλογές των πολιτών, ολα ελεύθερα να πουλιούνται να αγοράζονται αλλά με μία "ωρα" την εβδομάδα μάθημα , αν γίνεται , με το μπάχαλο θα διαμορφώσει ηθική αξίες συνειδήσεις συμπεριφορές στην κοινωνία.
https://youtu.be/-VhIL6Ld9qI?t=1166 Πράξη ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ Κατσαφάδου Κωνσταντίνου, Μιχαηλίδου Δόμνας, Βλαχάκου Νικολάου http://tinyurl.com/4hwb2kra

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32751
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Προσλήψεις ψυχολόγων-κοινωνικών λειτουργών στις σχολικές μονάδες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 19 Οκτ 2022, 11:46

Sol έγραψε:
19 Οκτ 2022, 00:23
ST48410 έγραψε:
19 Οκτ 2022, 00:18
Sol έγραψε:
19 Οκτ 2022, 00:13
Το ζήτημα είναι και η πρόληψη και η εξειδίκευση, να έχουν επαφή οι επιτροπές των επιστημονων συνεχώς με τα παιδιά όχι εκ των υστέρων μόνο και για λίγο.
Από το νηπιαγωγείο ήδη γίνεται αξιολόγηση και υπάρχει βοήθεια παιδοψυχολόγων. Στα σοβαρά νηπιαγωγεία τουλάχιστον. Υπάρχουν και ειδικά ερωτηματολόγια, φόρμες για καταγραφή συμβάντων. Περιοδικές ενημερώσεις και συναντήσεις παιδοψυχολόγου με τους γονείς και επόμενα επίπεδα να αναφερθείς και να ζητήσεις βοήθεια γιατί τα παιδιά με προβλήματα δεν είναι λίγα.

Αν εννοείς να υπάρχει ένας παιδοψυχολόγος σε μόνιμη βάση σε κάθε σχολείο, ακόμα και σε αυτά με πολύ μικρό αριθμό, όχι αυτό δεν γίνεται. Κανείς μας/σας δεν θα ήταν διατεθειμένος να φορολογηθεί παραπάνω για να το πληρώσει.
Δεν είναι κόστος τα παιδιά, πρτοφανώς και χρειάζεται αναλογα τον πληθυσμο κάθε μονάδας αντιστοιχοι μονιμοι επιστήμονες. Ή κάνουμε δουλεια΄ή γαμάμε τα παιδιά.
αυτο σου λεει. υπαρχουν, τοσοι οσοι χρειαζονται, αν οχι περισσοτεροι. δεν ειναι οι προσληψεις φαρμακο για καθε νοσο.

για μερικες νοσους, ειναι οι απολυσεις. για παραδειγμα εκπαιδευτικος που δεν αναφερει εκει που πρεπει οτι ενα παιδι λειπει απο το σχολειο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ασέβαστος την 19 Οκτ 2022, 11:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32751
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Προσλήψεις ψυχολόγων-κοινωνικών λειτουργών στις σχολικές μονάδες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 19 Οκτ 2022, 11:50

EKPLIKTIKOS έγραψε:
19 Οκτ 2022, 10:25
Χρειάζεται οι δάσκαλοι να έχουν περισσότερη εξουσία να ρίξουν κ καμία φαπα. Έχουμε γεμίσει κωλοπαιδα που αντί να τα συνετισουν οι δασκαλοι με τον παλιομοδιτικο τρόπο τα στέλνουν σε ψυχολογους να βγάλουν μια ανύπαρκτη διαταραχή απ τον κωλο τους κ να κανουν αχρηστες συνεδριες να κονομανε. Δεν υπάρχουν πια κωλοπαιδα. Μόνο παιδιά με προβλημα. :102:

Εγώ όταν στο σχολείο έκανα καμία μαλακια η δασκάλα με πήγαινε στο διευθυντη κ μου τράβαγε τη φαβορίτα. Υπήρχε ένας φόβος. Κ αν έπαιρναν τον πατέρα μου με έκραζε κ αυτός. Τώρα δεν υπάρχει κανένας σεβασμός, τα μαλακισμενα αν είναι ζωηρά κάποιο πρόβλημα έχουν τύπου "ΔΕΠΥ" κ οι γονεις βρίζουν το δασκαλο αντι για το παιδι. Άκου ΔΕΠΥ ρε μλκ. Το ότι βαριέται ένα παιδί το σχολείο το λένε διαταραχή :fp:
αυτοι που εφαγαν φαπες ειναι τα ζωα του σημερα.

η φαπα σε παιδι, δεν ειναι λυση, ειναι προβλημα.

υπαρχουν τροποι να ελεγθει το ζωηρο παιδι χωρις φαπα. διδασκεται στα πανεπιστημια, οπου σπουδαζουν οι εκπαιδευτικοι. αν δεν προσεχαν στο μαθημα, να προσληφθουν αλλοι, που ειναι πιο μελετηροι.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών