Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
-
Αρίστος
- Δημοσιεύσεις: 39435
- Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Αρίστος » 03 Δεκ 2022, 18:51
stavmanr έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 18:43
Αρίστος έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 18:36
stavmanr έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 18:35
Κάνε μου μία παραπομπή στο κείμενο του ΕΟΦ που συμβουλεύτηκες, Αρίστο.
Στην εχω κανει ηδη απο τη Ναυτεμπορικη, γι' αυτο τα χρωματιζω, επειδη διαφορετικα σας ειναι αορατα.
Επομένως αναφέρεσαι σε αυτή την ενημέρωση:
https://www.eof.gr/c/document_library/g ... upId=12225
Κάνε μου κόπι πέιστ και δώσε μου αριθμό σελίδας που λέει ότι "στην Ελλάδα είχαμε 130 θανάτους λόγω εμβολίων".
ΟΥΤΕ αυτο δεν ειδες;
Το εντοπισα σε μιλισεκοντς.
Σελ.7.
Στην κατηγορία αναφορών με θανατηφόρο έκβαση, τα οποία εξετάζονται
κατά προτεραιότητα από την ΟΕ/Ε .ΕΦΑΡ. έχουν ληφθεί 130 αναφορές, (88
με COMIRNATY, 10 με το SPIKEVAX, 25 με το VAXZEVRIA και 7 με
JANSSEN), δηλαδή 0,0008% επί των συνολικών εμβολιασμών, ειδικότερα
.
-
stavmanr
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 31881
- Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από stavmanr » 03 Δεκ 2022, 18:51
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 17:23
Γενικώς, όταν σταματήσετε να συνδέετε τελείως άσχετα πράγματα, τότε ίσως γίνει κάποιος διάλογος.
Τι διάλογος να γίνει ακριβώς με κάποιους που υποστηρίζουν ότι το εμβόλιο έγινε για έλεγχο του πληθυσμό και η θνησιμότητα που οι ίδιοι αποδίδουν υπερφουσκωμένη είναι της τάξης του 1:100.000.
Σύμφωνα με το ίδιο σκεπτικό, στήθηκε ολόκληρο σύστημα για να μειώσει τον πληθυσμό της Ελλάδας κατά 100 άτομα (αν δεχτούμε αυτό το αστεία παραφουσκωμένο νούμερο για τη συζήτηση) ...
-
stavmanr
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 31881
- Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από stavmanr » 03 Δεκ 2022, 18:53
Αρίστος έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 18:51
stavmanr έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 18:43
Αρίστος έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 18:36
Στην εχω κανει ηδη απο τη Ναυτεμπορικη, γι' αυτο τα χρωματιζω, επειδη διαφορετικα σας ειναι αορατα.
Επομένως αναφέρεσαι σε αυτή την ενημέρωση:
https://www.eof.gr/c/document_library/g ... upId=12225
Κάνε μου κόπι πέιστ και δώσε μου αριθμό σελίδας που λέει ότι "στην Ελλάδα είχαμε 130 θανάτους λόγω εμβολίων".
ΟΥΤΕ αυτο δεν ειδες;
Το εντοπισα σε μιλισεκοντς.
Σελ.7.
Στην κατηγορία αναφορών με θανατηφόρο έκβαση, τα οποία εξετάζονται
κατά προτεραιότητα από την ΟΕ/Ε .ΕΦΑΡ. έχουν ληφθεί 130 αναφορές, (88
με COMIRNATY, 10 με το SPIKEVAX, 25 με το VAXZEVRIA και 7 με
JANSSEN), δηλαδή 0,0008% επί των συνολικών εμβολιασμών, ειδικότερα
.
Μα δεν σε ρώτησα πόσες αναφορές έχει λάβει ο ΕΟΦ για να διερευνήσει, αλλά πόσα πορίσματα έβγαλε σχετικά με τις αναφορές.
Γιατί δυσκολεύεσαι με τα ελληνικά τελευταία;
Αν σε ρωτήσω "πόσοι εγκληματίες έχουν συλληφθεί φέτος στην Ελλάδα;" δεν θα μου φέρεις τις μηνύσεις στα αστυνομικά τμήματα, αλλά τις αποφάσεις καταδίκης των εγκληματιών. Αν σου ζητήσω να μου πεις πόσα κτίρια έχουν πάθει ζημιά μετά από ένα σεισμό, δεν θα μου φέρεις όλα τα κτίρια που ελέγχθηκαν, αλλά όσα από εκείνα φέρουν πόρισμα καταστροφής. Αναφορά δεν σημαίνει γεγονός.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος
stavmanr την 03 Δεκ 2022, 18:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
-
Αρίστος
- Δημοσιεύσεις: 39435
- Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Αρίστος » 03 Δεκ 2022, 18:55
Δεν ξερεις πως λειτουργουν αυτα, τελεσιδικες απαντησεις σπανια βγαινουν γιατι πιχι οι ιατροδικαστικες εξετασεις δεν βοηθουν συχνα.
Συνεπως το μονο που μενει ειναι ο συσχετισμος.
Κι αυτο σας το εγραψα εξαρχης, ειπα τη λεξη πιθανον και ενδεχομενως.
.
-
stavmanr
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 31881
- Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από stavmanr » 03 Δεκ 2022, 18:55
Αρίστος έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 18:55
Δεν ξερεις πως λειτουργουν αυτα, τελεσιδικες απαντησεις σπανια βγαινουν γιατι πιχι οι ιατροδικαστικες εξετασεις δεν βοηθουν συχνα.
Συνεπως το μονο που μενει ειναι ο συσχετισμος.
.
Τον οποίο κάνεις εσύ; Εγώ; Όποιος γουστάρει κι όπως γουστάρει;
Κι αν δεν εμπιστεύεσαι αυτό το σύστημα γιατί αναφέρεσαι σε αυτό; Γράψε ό,τι κατεβάζει το κεφάλι σου αφού ούτως ή άλλως "το σύστημα είναι στημένο". Έτσι δεν είναι;
-
Αρίστος
- Δημοσιεύσεις: 39435
- Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Αρίστος » 03 Δεκ 2022, 18:58
stavmanr έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 18:55
Αρίστος έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 18:55
Δεν ξερεις πως λειτουργουν αυτα, τελεσιδικες απαντησεις σπανια βγαινουν γιατι πιχι οι ιατροδικαστικες εξετασεις δεν βοηθουν συχνα.
Συνεπως το μονο που μενει ειναι ο συσχετισμος.
.
Τον οποίο κάνεις εσύ; Εγώ; Όποιος γουστάρει κι όπως γουστάρει;
Ο συσχετισμος ειναι ηδη ενα στοιχειο γιατι μπορει πιχι να συγκριθει με αριθμους πιθανων παρενεργειων απο αλλα εμβολια.
Οσο για τους 130 πιθανους θανατους μονο σε μια χρονια να ξερεις πως υπαρχουν χωρες που απαγορευουν τη χορηγηση οποιουδηποτε ιατρικου σκευασματος βρεθηκε υπευθυνο για μονο 5 θανατους. Ισως γι' αυτο στη Δανια και σε αλλες χωρες σταματησε η χορηγηση 3 απο τα 4 εμβολια (στη Δανια η χορηγηση ολων στους νεους μεχρι 18).
.
-
stavmanr
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 31881
- Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από stavmanr » 03 Δεκ 2022, 19:05
Αρίστος έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 18:58
stavmanr έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 18:55
Αρίστος έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 18:55
Δεν ξερεις πως λειτουργουν αυτα, τελεσιδικες απαντησεις σπανια βγαινουν γιατι πιχι οι ιατροδικαστικες εξετασεις δεν βοηθουν συχνα.
Συνεπως το μονο που μενει ειναι ο συσχετισμος.
.
Τον οποίο κάνεις εσύ; Εγώ; Όποιος γουστάρει κι όπως γουστάρει;
Ο συσχετισμος ειναι ηδη ενα στοιχειο γιατι μπορει πιχι να συγκριθει με αριθμους πιθανων παρενεργειων απο αλλα εμβολια.
Δεν υπάρχει συσχετισμός.
Υπάρχουν αναφορές για περαιτέρω διερεύνηση.
Όταν υπάρχει πόρισμα θα υπάρχει και συσχετισμός.
Το πλήθος των αναφορών δεν είναι υπέρ της άποψής σου. Κατά είναι. Όταν απορρίπτεται το 99% των περιπτώσεων και το 1% παραμένει προς διερεύνηση, η άποψή σου δεν ενισχύεται. Διότι σημαίνει ότι αναφέρονται παντελώς άσχετα περιστατικά στην συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων.
-
Αρίστος
- Δημοσιεύσεις: 39435
- Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Αρίστος » 03 Δεκ 2022, 19:08
stavmanr έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 19:05
Αρίστος έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 18:58
stavmanr έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 18:55
Τον οποίο κάνεις εσύ; Εγώ; Όποιος γουστάρει κι όπως γουστάρει;
Ο συσχετισμος ειναι ηδη ενα στοιχειο γιατι μπορει πιχι να συγκριθει με αριθμους πιθανων παρενεργειων απο αλλα εμβολια.
Δεν υπάρχει συσχετισμός.
Υπάρχουν αναφορές για περαιτέρω διερεύνηση.
Όταν υπάρχει πόρισμα θα υπάρχει και συσχετισμός.
Το πλήθος των αναφορών δεν είναι υπέρ της άποψής σου. Κατά είναι. Όταν απορρίπτεται το 99% των περιπτώσεων και το 1% παραμένει προς διερεύνηση, η άποψή σου δεν ενισχύεται.
Aπλα να ξερεις οτι οι αναφορες στον ΕΟΦ ειναι πολλες φορες υποπολλαπλασιες των πραγματικων περιστατικων κι αυτο γιατι ο μεσος Ελληνας δεν ξερει καν τι σημαινει αναφορα στον ΕΟΦ.
Με λιγα λογια ακομη και αν ενα μικροτερο ποσοστο βεβαιωθει ως πραγματικα συσχετισιμο, αυτο θα πρεπει να πολλαπλασιαστει λογω των πολλαπλασιων αναφορων που δεν εγιναν.
Περιμενουμε επισης και τις αναφορες του 2022.
..
-
ΓΑΛΗ
- Δημοσιεύσεις: 69779
- Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από ΓΑΛΗ » 03 Δεκ 2022, 19:15
Αρίστος έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 19:08
stavmanr έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 19:05
Αρίστος έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 18:58
Ο συσχετισμος ειναι ηδη ενα στοιχειο γιατι μπορει πιχι να συγκριθει με αριθμους πιθανων παρενεργειων απο αλλα εμβολια.
Δεν υπάρχει συσχετισμός.
Υπάρχουν αναφορές για περαιτέρω διερεύνηση.
Όταν υπάρχει πόρισμα θα υπάρχει και συσχετισμός.
Το πλήθος των αναφορών δεν είναι υπέρ της άποψής σου. Κατά είναι. Όταν απορρίπτεται το 99% των περιπτώσεων και το 1% παραμένει προς διερεύνηση, η άποψή σου δεν ενισχύεται.
Aπλα να ξερεις οτι οι αναφορες στον ΕΟΦ ειναι πολλες φορες υποπολλαπλασιες των πραγματικων περιστατικων κι αυτο
γιατι ο μεσος Ελληνας δεν ξερει καν τι σημαινει αναφορα στον ΕΟΦ.
Με λιγα λογια ακομη και αν ενα μικροτερο ποσοστο βεβαιωθει ως πραγματικα συσχετισιμο, αυτο θα πρεπει να πολλαπλασιαστει λογω των πολλαπλασιων αναφορων που δεν εγιναν.
Περιμενουμε επισης και τις αναφορες του 2022.
..
Το πρόβλημα είναι ότι οι περισσότεροι που δεν ξερουν τι σημαίνει αναφορά στον ΕΟΦ, έχουν εμπεριστατωμένη άποψη για το τι κάνει ο ΕΟΦ.
Και περισσότερα φάρμακα που δεν χρειάζονται στο ράφι...
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.
-
ΓΑΛΗ
- Δημοσιεύσεις: 69779
- Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από ΓΑΛΗ » 03 Δεκ 2022, 19:18
Εγώ πάντως πρότεινα ήδη μια στατιστική, για όσους έπαθαν σοκ με τον υποχρεωτικό εμβολιασμό στους νέους.
Όποιος έχει πάθος με τις στατιστικές, ας την κάνει.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.
-
Αρίστος
- Δημοσιεύσεις: 39435
- Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Αρίστος » 03 Δεκ 2022, 19:18
Ο Κλεανθης Γριβας παντως εχει ανεβασει μελετη επιστημονων του Χαρβαρντ που καταληγει πως μονο 1% του πληθυσμου κανει αναφορες παρενεργειων σε επισημους ιατρικους φορεις.
Καταλαβαινετε λοιπον ποσες φορες πρεπει να πολλαπλασιαστουν οι αναφορες που εφτασαν στον ΕΟΦ ακομη και αν δια μαγειας το ποσοστο που κανει αναφορες στην Ελλαδα ειναι το 10%.
.
-
stavmanr
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 31881
- Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από stavmanr » 03 Δεκ 2022, 19:19
Αρίστος έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 19:08
stavmanr έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 19:05
Αρίστος έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 18:58
Ο συσχετισμος ειναι ηδη ενα στοιχειο γιατι μπορει πιχι να συγκριθει με αριθμους πιθανων παρενεργειων απο αλλα εμβολια.
Δεν υπάρχει συσχετισμός.
Υπάρχουν αναφορές για περαιτέρω διερεύνηση.
Όταν υπάρχει πόρισμα θα υπάρχει και συσχετισμός.
Το πλήθος των αναφορών δεν είναι υπέρ της άποψής σου. Κατά είναι. Όταν απορρίπτεται το 99% των περιπτώσεων και το 1% παραμένει προς διερεύνηση, η άποψή σου δεν ενισχύεται.
Aπλα να ξερεις οτι οι αναφορες στον ΕΟΦ ειναι πολλες φορες υποπολλαπλασιες των πραγματικων περιστατικων κι αυτο γιατι ο μεσος Ελληνας δεν ξερει καν τι σημαινει αναφορα στον ΕΟΦ.
Με λιγα λογια ακομη και αν ενα μικροτερο ποσοστο βεβαιωθει ως πραγματικα συσχετισιμο, αυτο θα πρεπει να πολλαπλασιαστει λογω των πολλαπλασιων αναφορων που δεν εγιναν.
Δηλαδή, κάποιος κόντεψε να πεθάνει και ξέχασε να το αναφέρει στον ΕΟΦ; Το ξέχασαν και οι γιατροί στην εντατική που τον φιλοξένησαν; Έτσι το φαντάζεσαι;
Γιατί, αν αναφέρεσαι σε μούδιασμα του νυχιού, τότε ναι, κανείς δεν μπαίνει στον κόπο να το αναφέρει.
-
Αρίστος
- Δημοσιεύσεις: 39435
- Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Αρίστος » 03 Δεκ 2022, 19:21
stavmanr έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 19:19
Δηλαδή, κάποιος κόντεψε να πεθάνει και ξέχασε να το αναφέρει στον ΕΟΦ; Έτσι το φαντάζεσαι;
Γιατί, αν αναφέρεσαι σε μούδιασμα του νυχιού, τότε ναι, κανείς δεν μπαίνει στον κόπο να το αναφέρει.
Δεν το φανταζομαι, ετσι ειναι, υπαρχουν και μελετες που εχει ανεβασει ο Γριβας που δειχνουν οτι ελαχιστοι κυριολεκτικα αναφερουν παρενεργειες οποιοδηποτε τυπου απο φαρμακα και εμβολια σε επισημους ιατρικους φορεις.
.
-
stavmanr
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 31881
- Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από stavmanr » 03 Δεκ 2022, 19:23
Αρίστος έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 19:21
stavmanr έγραψε: ↑03 Δεκ 2022, 19:19
Δηλαδή, κάποιος κόντεψε να πεθάνει και ξέχασε να το αναφέρει στον ΕΟΦ; Έτσι το φαντάζεσαι;
Γιατί, αν αναφέρεσαι σε μούδιασμα του νυχιού, τότε ναι, κανείς δεν μπαίνει στον κόπο να το αναφέρει.
Δεν το φανταζομαι, ετσι ειναι, υπαρχουν και μελετες που εχει ανεβασει ο Γριβας που δειχνουν οτι ελαχιστοι κυριολεκτικα αναφερουν παρενεργειες οποιοδηποτε τυπου απο φαρμακα και εμβολια σε επισημους ιατρικους φορεις.
Για μούδιασμα νυχιών, ναι.
Όταν πας στο γιατρό σου και του πεις "έχω δύσπνοια, καρδιακές αρρυθμίες" κλπ προφανώς ο γιατρός δεν περιμένει εσένα να το αναφέρεις στον ΕΟΦ.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος
stavmanr την 03 Δεκ 2022, 19:23, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
-
-
- 1 Απαντήσεις
- 104 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ΓΑΛΗ
16 Μαρ 2024, 13:41
-
-
- 3 Απαντήσεις
- 291 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Freelancer
15 Ιούλ 2022, 06:49
-
-
- 12 Απαντήσεις
- 418 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από micmic
08 Ιουν 2023, 20:18
-
-
- 44 Απαντήσεις
- 1447 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Kauldron
16 Σεπ 2022, 10:22
Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών
Αποποίηση Ευθυνών Διαχείρισης Φόρουμ (Phorum.com.gr)
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.