Re: η επιδημία των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιαν 2023, 23:43
Εγώ πάντως έχω κάνει μηδέν δόσεις και θα πάρουν τα τρία μου.
Phorum.com.gr
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
η επιδημία των ανεμβολίαστων
Σελίδα 6 από 8
Re: η επιδημία των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιαν 2023, 23:45
Αυτό το λέγαμε από την αρχή. Ότι δεν παίζει ένα εμβόλιο να έχει ισχυρότερη επίδραση από φυσική μόλυνση. Βέβαια όταν το λέγαμε δεν πιστεύαμε ούτε εμείς ότι θα είναι τόοοοοσο για τον πούτσο η ανοσία από το εμβόλιο.EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑27 Δεκ 2022, 12:11Γτπ τα εμπολια του προβιντ μεν αλλά το τουι δε λέει αυτό που λες. Λέει απλά ότι η ανοσία από τη μόλυνση είναι ισχυρότερη αυτής του εμβολιου
Σε εξαιρετικά επικίνδυνους ιούς αυτό δεν έχει σημασία, βέβαια. Καλύτερα να κάνεις το εμβόλιο και να έχεις πιο ανίσχυρη προστασία παρά να ρισκάρεις να πεθάνεις ή να σου αφήσει μια νόσος σοβαρά κουσούρια.
Re: η επιδημία των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιαν 2023, 23:48
Αυτό δεν έχει σημασία γι' αυτό που συζητιέται στο παρόν νήμα. Αυτό που πραγματεύεται το νήμα είναι ότι προωθήθηκε η αντιεπιστημονική, καραψεκασμένη άποψη (άποψη, όχι δεδομένα), ότι η φυσική ανοσία ή δεν υπάρχει ή είναι πολύ πιο ανίσχυρη.
Την ζημιά που έχουν κάνει στην πίστη στην επιστήμη αυτές οι ψεκιές θα την πληρώσουμε πολύυυυ ακριβά. Δυστυχώς.
Re: η επιδημία των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιαν 2023, 23:50
Μη μιλατε με ηλιθιους
Re: η επιδημία των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιαν 2023, 23:56
Δεν βγάζει καν νόημα αυτή η πρόταση.hellegennes έγραψε: ↑03 Ιαν 2023, 23:45Αυτό το λέγαμε από την αρχή. Ότι δεν παίζει ένα εμβόλιο να έχει ισχυρότερη επίδραση από φυσική μόλυνση.EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑27 Δεκ 2022, 12:11Γτπ τα εμπολια του προβιντ μεν αλλά το τουι δε λέει αυτό που λες. Λέει απλά ότι η ανοσία από τη μόλυνση είναι ισχυρότερη αυτής του εμβολιου
Καί από τους δύο.
Re: η επιδημία των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιαν 2023, 23:59
Ίσως να δοκιμάσεις σε καμμιά φάση που θα είσαι νηφάλιος. Κοιμήσου λίγο.stavmanr έγραψε: ↑03 Ιαν 2023, 23:56Δεν βγάζει καν νόημα αυτή η πρόταση.hellegennes έγραψε: ↑03 Ιαν 2023, 23:45Αυτό το λέγαμε από την αρχή. Ότι δεν παίζει ένα εμβόλιο να έχει ισχυρότερη επίδραση από φυσική μόλυνση.EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑27 Δεκ 2022, 12:11Γτπ τα εμπολια του προβιντ μεν αλλά το τουι δε λέει αυτό που λες. Λέει απλά ότι η ανοσία από τη μόλυνση είναι ισχυρότερη αυτής του εμβολιου
Re: η επιδημία των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιαν 2023, 00:02
Αντχομινιές σαλονικώτικες;hellegennes έγραψε: ↑03 Ιαν 2023, 23:59Ίσως να δοκιμάσεις σε καμμιά φάση που θα είσαι νηφάλιος. Κοιμήσου λίγο.stavmanr έγραψε: ↑03 Ιαν 2023, 23:56Δεν βγάζει καν νόημα αυτή η πρόταση.hellegennes έγραψε: ↑03 Ιαν 2023, 23:45
Αυτό το λέγαμε από την αρχή. Ότι δεν παίζει ένα εμβόλιο να έχει ισχυρότερη επίδραση από φυσική μόλυνση.
Δεν βγάζει νόημα αυτό που γράφεις. Τι θα πει "το εμβόλιο έχει ισχυρότερη ή ασθενέστερη επίδραση από τη φυσική μόλυνση";
Ο εμβολιασμός βοηθά τον οργανισμό να αναπτύξει άμυνα και να βρίσκεται σε ετοιμότητα, στο ενδεχόμενο να βρεθεί σε επικίνδυνη διεπαφή με τον ιό. Ποια είναι η "επίδραση" στην οποία αναφέρεσαι;
Άλλωστε, κατά τον εμβολιασμό, ο οργανισμός έρχεται σε επαφή με στέλεχος του ιού ώστε να τον "μάθει", και να αναπτύξει εξειδικευμένη άμυνα απέναντί του.
Re: η επιδημία των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιαν 2023, 00:04
μην του πεις ρε χέλι γιατί κανει τόσο σοβαρή κουβέντα που θα πλακώσει κύμα νέων εγγραφών, πιο μετά.
Re: η επιδημία των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιαν 2023, 00:08
Re: η επιδημία των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιαν 2023, 00:12
https://www.wsj.com/articles/are-vaccin ... 1672483618
Πονεσαν τα ψεκια, εχουν ακομα πολυ δρομο ομως μεχρι τα κελια
Πονεσαν τα ψεκια, εχουν ακομα πολυ δρομο ομως μεχρι τα κελια
Re: η επιδημία των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιαν 2023, 00:22
Re: η επιδημία των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιαν 2023, 22:17
16.01.2023
Οι «ειδικοί» άρχισαν ξανά τις «προβλέψεις»: Από την Kraken κινδυνεύουν κυρίως οι… ανεμβολίαστοι – Θα δούμε μεγάλες ουρές στα επείγοντα.
Βρετανία: Ανάρτησαν εκατοντάδες φωτογραφίες θυμάτων, του εμβολίου.
Την ισχυρή εξάπλωση του ιού της γρίπης «προέβλεψε» ο Νίκος Τζανάκης. Ακόμη, ο καθηγητής πνευμονολογίας, τόνισε πως θα ζήσουμε σοβαρές καταστάσεις, με πολύ μεγάλες ουρές στα τμήματα επειγόντων, ενώ την τομητική τους είχαν και οι ανεμβολίαστοι οι οποίοι όπως είπε θα κινδυνεύουν περισσότερο από τη μετάλλαξη Κράκεν.
Μιλώντας στην ΕΡΤ, ο Καθηγητής Πνευμονολογίας στο Πανεπιστήμιο Κρήτης, Αντιπρόεδρος της Ελληνικής Πνευμονολογικής Εταιρείας, Νίκος Τζανάκης, σημείωσε ότι ο κορωνοϊός έρχεται σε δεύτερη μοίρα από την γρίπη καθώς δεν θεωρείται επικίνδυνη μετάλλαξη και τα επείγοντα θα γεμίσουν.
Δύο τα χαρακτηριστικά της Κράκεν.
Όπως είπε, δύο είναι τα χαρακτηριστικά της υποπαραλλαγής «Κράκεν».
«Εκτός από την υψηλή μεταδοτικότητα έχει και τη διαφυγή από την ανοσία. Αυτό είναι ίσως το πιο σημαντικό στοιχείο που μας ενδιαφέρει, διότι η μεταδοτικότητα είναι περίπου 20 με 30% υψηλότερη. Δεν είναι κάτι τόσο πολύ σημαντικό όσο η διαφυγή από την ανοσία και αυτό την κάνει επικίνδυνη σε μέρος του πληθυσμού, όχι στο γενικό πληθυσμό. Ποιο είναι αυτό το κομμάτι του πληθυσμού που κινδυνεύει;
Είναι κυρίως η ανεμβολίαστοι.
Και είναι επίσης αυτοί οι άνθρωποι που δεν μπορούν με τον εμβολιασμό να αποκτήσουν ανοσία και αναγκαζόμαστε να τους δώσουμε αντισώματα τεχνητά, τα οποία διαθέτουμε αυτή τη στιγμή και στα οποία φαίνεται να υπάρχει διαφυγή. Επίσης, δευτερευόντως θα μπορούσαμε να πούμε ότι κινδυνεύουν λίγο περισσότερο και οι ηλικιωμένοι υπερήλικες, οι οποίοι και αυτοί ανήκουν σε μια υποομάδα του πληθυσμού που δεν αναπτύσσει πλήρη ανοσία με τον εμβολιασμό» τόνισε ο κ. Τζανάκης μιλώντας στην ΕΡΤ.
«Εν κατακλείδι, δεν είναι μια επικίνδυνη μετάλλαξη η οποία θα αλλάξει την κατεύθυνση που έχει πάρει η χώρα μας προς μία ενδημική κατάσταση με τον κορωνοϊό. Όμως δυνητικά για μας τους γιατρούς έχει ενδιαφέρον για να προφυλάξουμε ακριβώς τους ανθρώπους που σας ανέφερα προηγούμενα», πρόσθεσε.
«Τα εμβόλια καλύπτουν τον οργανισμό από την βαριά νόσο»
Όσον αφορά στα εμβόλια που υπάρχουν, ο κ. Τζανάκης τόνισε ότι καλύπτουν και σε αυτήν την παραλλαγή από τη βαριά νόσο, αλλά η προστασία ως προς την αποστειρωτική ανοσία είναι εμφανώς μικρότερη.
«Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι παραλείπουμε την ενισχυτική δόση, διότι είναι αυτή η οποία θα μας προστατεύσει από τη βαριά νόσο, η οποία είναι ικανή να προκαλέσει αυτή η υποπαραλλαγή. Επομένως, άτομα ιδιαίτερα πάνω από 65 ετών, θα πρέπει οπωσδήποτε να κάνουν την ενισχυτική δόση», τόνισε.
Ποια η διαφορά από άλλες χρονιές.
«Επομένως φέτος θα έχουμε μια ισχυρή πανδημία και του ιού της γρίπης αλλά και άλλων αναπνευστικών ιών. Έβαλα το RSV γιατί είναι ιδιαίτερου ενδιαφέροντος και προκαλεί προβλήματα στα παιδιά. Πού οφείλεται αυτό; Υπάρχει μια ουσιώδης διαφορά με τις προηγούμενες χρονιές.
Ποια είναι αυτή διαφορά; Η διαφορά ότι το ανοσοποιητικό μας βρίσκεται απροετοίμαστο γιατί δεν ήρθε τις προηγούμενες χρονιές σε επαφή για τρία χρόνια με αυτά τα παθογόνα, με συνέπεια να είναι απροετοίμαστο, να μην είναι σε εγρήγορση και να δημιουργούνται κλινικές εικόνες βαρύτερες, που διαρκούν περισσότερο, ενώ κάποιοι άνθρωποι χρειάζεται να τους φροντίσουμε στο νοσοκομείο».
Οι «ειδικοί» άρχισαν ξανά τις «προβλέψεις»: Από την Kraken κινδυνεύουν κυρίως οι… ανεμβολίαστοι – Θα δούμε μεγάλες ουρές στα επείγοντα.
Βρετανία: Ανάρτησαν εκατοντάδες φωτογραφίες θυμάτων, του εμβολίου.
Την ισχυρή εξάπλωση του ιού της γρίπης «προέβλεψε» ο Νίκος Τζανάκης. Ακόμη, ο καθηγητής πνευμονολογίας, τόνισε πως θα ζήσουμε σοβαρές καταστάσεις, με πολύ μεγάλες ουρές στα τμήματα επειγόντων, ενώ την τομητική τους είχαν και οι ανεμβολίαστοι οι οποίοι όπως είπε θα κινδυνεύουν περισσότερο από τη μετάλλαξη Κράκεν.
Μιλώντας στην ΕΡΤ, ο Καθηγητής Πνευμονολογίας στο Πανεπιστήμιο Κρήτης, Αντιπρόεδρος της Ελληνικής Πνευμονολογικής Εταιρείας, Νίκος Τζανάκης, σημείωσε ότι ο κορωνοϊός έρχεται σε δεύτερη μοίρα από την γρίπη καθώς δεν θεωρείται επικίνδυνη μετάλλαξη και τα επείγοντα θα γεμίσουν.
Δύο τα χαρακτηριστικά της Κράκεν.
Όπως είπε, δύο είναι τα χαρακτηριστικά της υποπαραλλαγής «Κράκεν».
«Εκτός από την υψηλή μεταδοτικότητα έχει και τη διαφυγή από την ανοσία. Αυτό είναι ίσως το πιο σημαντικό στοιχείο που μας ενδιαφέρει, διότι η μεταδοτικότητα είναι περίπου 20 με 30% υψηλότερη. Δεν είναι κάτι τόσο πολύ σημαντικό όσο η διαφυγή από την ανοσία και αυτό την κάνει επικίνδυνη σε μέρος του πληθυσμού, όχι στο γενικό πληθυσμό. Ποιο είναι αυτό το κομμάτι του πληθυσμού που κινδυνεύει;
Είναι κυρίως η ανεμβολίαστοι.
Και είναι επίσης αυτοί οι άνθρωποι που δεν μπορούν με τον εμβολιασμό να αποκτήσουν ανοσία και αναγκαζόμαστε να τους δώσουμε αντισώματα τεχνητά, τα οποία διαθέτουμε αυτή τη στιγμή και στα οποία φαίνεται να υπάρχει διαφυγή. Επίσης, δευτερευόντως θα μπορούσαμε να πούμε ότι κινδυνεύουν λίγο περισσότερο και οι ηλικιωμένοι υπερήλικες, οι οποίοι και αυτοί ανήκουν σε μια υποομάδα του πληθυσμού που δεν αναπτύσσει πλήρη ανοσία με τον εμβολιασμό» τόνισε ο κ. Τζανάκης μιλώντας στην ΕΡΤ.
«Εν κατακλείδι, δεν είναι μια επικίνδυνη μετάλλαξη η οποία θα αλλάξει την κατεύθυνση που έχει πάρει η χώρα μας προς μία ενδημική κατάσταση με τον κορωνοϊό. Όμως δυνητικά για μας τους γιατρούς έχει ενδιαφέρον για να προφυλάξουμε ακριβώς τους ανθρώπους που σας ανέφερα προηγούμενα», πρόσθεσε.
«Τα εμβόλια καλύπτουν τον οργανισμό από την βαριά νόσο»
Όσον αφορά στα εμβόλια που υπάρχουν, ο κ. Τζανάκης τόνισε ότι καλύπτουν και σε αυτήν την παραλλαγή από τη βαριά νόσο, αλλά η προστασία ως προς την αποστειρωτική ανοσία είναι εμφανώς μικρότερη.
«Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι παραλείπουμε την ενισχυτική δόση, διότι είναι αυτή η οποία θα μας προστατεύσει από τη βαριά νόσο, η οποία είναι ικανή να προκαλέσει αυτή η υποπαραλλαγή. Επομένως, άτομα ιδιαίτερα πάνω από 65 ετών, θα πρέπει οπωσδήποτε να κάνουν την ενισχυτική δόση», τόνισε.
Ποια η διαφορά από άλλες χρονιές.
«Επομένως φέτος θα έχουμε μια ισχυρή πανδημία και του ιού της γρίπης αλλά και άλλων αναπνευστικών ιών. Έβαλα το RSV γιατί είναι ιδιαίτερου ενδιαφέροντος και προκαλεί προβλήματα στα παιδιά. Πού οφείλεται αυτό; Υπάρχει μια ουσιώδης διαφορά με τις προηγούμενες χρονιές.
Ποια είναι αυτή διαφορά; Η διαφορά ότι το ανοσοποιητικό μας βρίσκεται απροετοίμαστο γιατί δεν ήρθε τις προηγούμενες χρονιές σε επαφή για τρία χρόνια με αυτά τα παθογόνα, με συνέπεια να είναι απροετοίμαστο, να μην είναι σε εγρήγορση και να δημιουργούνται κλινικές εικόνες βαρύτερες, που διαρκούν περισσότερο, ενώ κάποιοι άνθρωποι χρειάζεται να τους φροντίσουμε στο νοσοκομείο».
Re: η επιδημία των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιαν 2023, 22:18
Εκατοντάδες φωτογραφίες ανάρτησαν σε έξι συνολικά κτίρια του BBC στην Βρετανία ακτιβιστές που υποστηρίζουν ότι έπεσαν θύματα των εμβολίων για τον COVID-19.
https://www.pronews.gr/ygeia/kathigitis ... voliastoi/
https://www.pronews.gr/ygeia/kathigitis ... voliastoi/
Re: η επιδημία των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιαν 2023, 22:28
Κι επανέρχομαι προς τον Χελετζένες.stavmanr έγραψε: ↑04 Ιαν 2023, 00:02Δεν βγάζει νόημα αυτό που γράφεις. Τι θα πει "το εμβόλιο έχει ισχυρότερη ή ασθενέστερη επίδραση από τη φυσική μόλυνση";
Ο εμβολιασμός βοηθά τον οργανισμό να αναπτύξει άμυνα και να βρίσκεται σε ετοιμότητα, στο ενδεχόμενο να βρεθεί σε επικίνδυνη διεπαφή με τον ιό. Ποια είναι η "επίδραση" στην οποία αναφέρεσαι;
Άλλωστε, κατά τον εμβολιασμό, ο οργανισμός έρχεται σε επαφή με στέλεχος του ιού ώστε να τον "μάθει", και να αναπτύξει εξειδικευμένη άμυνα απέναντί του.
Η πρόταση "δεν παίζει ένα εμβόλιο να έχει ισχυρότερη επίδραση από φυσική μόλυνση" έχει τόσο νόημα όσο η πρόταση "δεν παίζει τα μαθήματα αυτοάμυνας να έχουν μεγαλύτερη επίδραση από την φυσική αντίδραση στην επίθεση".
Το εμβόλιο παρέχει στον οργανισμό σχέδιο προετοιμασίας, παραγωγή πολεμοφοδίων, πληροφορίες για τον αντίπαλο κλπ.
Το να θεωρεί κανείς ότι ο οργανισμός αντιδρά καλύτερα ανεμβολίαστος είναι σα να λέει ότι δεν χρειάζεται στρατό επειδή αν εισβάλει ο εχθρός θα φτιάξουμε εκείνη την ώρα.
Re: η επιδημία των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιαν 2023, 01:57
Δεν υπάρχουν εμβόλια που παρέχουν καλύτερη ανοσία από την ανοσία που δημιουργεί το ανοσοποιητικό κατόπιν μόλυνσης. Είναι εξαιρετικά απλό. Δεν έχει σημασία αν για σένα βγάζει νόημα. Σημασία έχει ότι είναι ιατρικά αληθές.