Ομοιοπαθητική = Απάτη

Θέματα υγείας, συμβουλές και συζητήσεις
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
ritzeri

Re: Ομοιοπαθητική = Απάτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ritzeri » 21 Οκτ 2018, 23:57

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
21 Οκτ 2018, 23:49

Δεν θελω δυο μετρα και δυο σταθμα
Θέλε....

Εδώ νομίζουν πως τα έχεις και τα εχω με την κλασική ιατρική.....
:102:

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 10673
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: Ομοιοπαθητική = Απάτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 21 Οκτ 2018, 23:59

Διαβασε απο εδω που ειναι τζαμπε
γκουχ γκουχ
SpoilerΕμφάνιση
We included 29 trials (19 in adults, 10 in children) involving 4835 people (3799 adults and 1036 children). All studies were placebo-controlled RCTs. However, assessment of the risk of bias of the included studies was limited by poor reporting, particularly for the earlier studies.

In the adult studies, six trials compared antitussives with placebo and had variable results. Three trials compared the expectorant guaifenesin with placebo; one indicated significant benefit, whereas the other two did not. One trial found that a mucolytic reduced cough frequency and symptom scores. Two studies examined antihistamine-decongestant combinations and found conflicting results. Four studies compared other combinations of drugs with placebo and indicated some benefit in reducing cough symptoms. Three trials found that antihistamines were no more effective than placebo in relieving cough symptoms.

In the child studies, antitussives (data from three studies), antihistamines (data from three studies), antihistamine-decongestants (two studies) and antitussive/bronchodilator combinations (one study) were no more effective than placebo. No studies using expectorants met our inclusion criteria. The results of one trial favoured active treatment with mucolytics over placebo. One trial tested two paediatric cough syrups and both preparations showed a 'satisfactory response' in 46% and 56% of children compared to 21% of children in the placebo group. One new trial indicated that three types of honey were more effective than placebo over a three-day period.

Twenty-one studies reported adverse effects. There was a wide range across studies, with higher numbers of adverse effects in participants taking preparations containing antihistamines and dextromethorphan.
https://www.cochrane.org/CD001831/ARI_o ... y-settings
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

Cecily Anne
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 7906
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:39

Re: Ομοιοπαθητική = Απάτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cecily Anne » 22 Οκτ 2018, 00:00

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
21 Οκτ 2018, 23:59
Διαβασε απο εδω που ειναι τζαμπε
γκουχ γκουχ
SpoilerΕμφάνιση
We included 29 trials (19 in adults, 10 in children) involving 4835 people (3799 adults and 1036 children). All studies were placebo-controlled RCTs. However, assessment of the risk of bias of the included studies was limited by poor reporting, particularly for the earlier studies.

In the adult studies, six trials compared antitussives with placebo and had variable results. Three trials compared the expectorant guaifenesin with placebo; one indicated significant benefit, whereas the other two did not. One trial found that a mucolytic reduced cough frequency and symptom scores. Two studies examined antihistamine-decongestant combinations and found conflicting results. Four studies compared other combinations of drugs with placebo and indicated some benefit in reducing cough symptoms. Three trials found that antihistamines were no more effective than placebo in relieving cough symptoms.

In the child studies, antitussives (data from three studies), antihistamines (data from three studies), antihistamine-decongestants (two studies) and antitussive/bronchodilator combinations (one study) were no more effective than placebo. No studies using expectorants met our inclusion criteria. The results of one trial favoured active treatment with mucolytics over placebo. One trial tested two paediatric cough syrups and both preparations showed a 'satisfactory response' in 46% and 56% of children compared to 21% of children in the placebo group. One new trial indicated that three types of honey were more effective than placebo over a three-day period.

Twenty-one studies reported adverse effects. There was a wide range across studies, with higher numbers of adverse effects in participants taking preparations containing antihistamines and dextromethorphan.
https://www.cochrane.org/CD001831/ARI_o ... y-settings
Quality of the evidence

The results of this review have to be interpreted with caution because the number of studies in each category of cough preparations was small.

Άβαταρ μέλους
Otto Weininger
Δημοσιεύσεις: 6505
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15

Re: Ομοιοπαθητική = Απάτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Otto Weininger » 22 Οκτ 2018, 00:05

ritzeri έγραψε:
21 Οκτ 2018, 23:57
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
21 Οκτ 2018, 23:49

Δεν θελω δυο μετρα και δυο σταθμα
Θέλε....

Εδώ νομίζουν πως τα έχεις και τα εχω με την κλασική ιατρική.....
:102:
Εις ότι αφορά εσένα δε νομίζω τίποτα. Είμαι σίγουρος ότι είσαι ένα ημιμαθες (στην καλύτερη) τρολ που δεν έχει ιδέα για βασικά πράγματα και θέλει να μετέχει σε επιστημονικές κουβέντες.
I could not bring my passions from a common spring.
From the same source I have not taken my sorrow;
I could not awaken my heart to joy at the same tone;
And all I loved, I loved alone.

ritzeri

Re: Ομοιοπαθητική = Απάτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ritzeri » 22 Οκτ 2018, 00:19

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
21 Οκτ 2018, 23:59
Διαβασε απο εδω που ειναι τζαμπε
γκουχ γκουχ
SpoilerΕμφάνιση
We included 29 trials (19 in adults, 10 in children) involving 4835 people (3799 adults and 1036 children). All studies were placebo-controlled RCTs. However, assessment of the risk of bias of the included studies was limited by poor reporting, particularly for the earlier studies.

In the adult studies, six trials compared antitussives with placebo and had variable results. Three trials compared the expectorant guaifenesin with placebo; one indicated significant benefit, whereas the other two did not. One trial found that a mucolytic reduced cough frequency and symptom scores. Two studies examined antihistamine-decongestant combinations and found conflicting results. Four studies compared other combinations of drugs with placebo and indicated some benefit in reducing cough symptoms. Three trials found that antihistamines were no more effective than placebo in relieving cough symptoms.

In the child studies, antitussives (data from three studies), antihistamines (data from three studies), antihistamine-decongestants (two studies) and antitussive/bronchodilator combinations (one study) were no more effective than placebo. No studies using expectorants met our inclusion criteria. The results of one trial favoured active treatment with mucolytics over placebo. One trial tested two paediatric cough syrups and both preparations showed a 'satisfactory response' in 46% and 56% of children compared to 21% of children in the placebo group. One new trial indicated that three types of honey were more effective than placebo over a three-day period.

Twenty-one studies reported adverse effects. There was a wide range across studies, with higher numbers of adverse effects in participants taking preparations containing antihistamines and dextromethorphan.
https://www.cochrane.org/CD001831/ARI_o ... y-settings
Ναι, καλά τώρα......

Εφόσον το αποτέλεσμα δεν συμφωνεί με τα πιστεύω τους, δε θα τους αρέσει αυτή η ερευνα.

Και πρόσεξε, μην ρωτήσεις ποιες έρευνες τους αρέσουν. Δεν θα σου απαντήσουν ποτέ, έτσι ώστε να μπορούν να μην τους αρέσει οτιδήποτε κι αν φέρεις.

ritzeri

Re: Ομοιοπαθητική = Απάτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ritzeri » 22 Οκτ 2018, 00:22

Otto Weininger έγραψε:
22 Οκτ 2018, 00:05
[quote=ritzeri post_id=299080 time=15
Otto Weininger έγραψε:
22 Οκτ 2018, 00:05
ritzeri έγραψε:
21 Οκτ 2018, 23:57


Θέλε....

Εδώ νομίζουν πως τα έχεις και τα εχω με την κλασική ιατρική.....
:102:
Εις ότι αφορά εσένα δε νομίζω τίποτα. Είμαι σίγουρος ότι είσαι ένα ημιμαθες (στην καλύτερη) τρολ που δεν έχει ιδέα για βασικά πράγματα και θέλει να μετέχει σε επιστημονικές κουβέντες.
Ούτε καν ημιμαθής, αμαθής είμαι.
Για αυτό δεν γράφω στο φόρουμ των Βουλγάρων φαρμακοποιών, αλλά εδώ

Αυτό δεν με εμπόδισε όμως, όπως θα είδες, να γνωρίζω καλύτερα για τον μηχανισμό του πλασιμπο από τους επιστήμονες.

Και κυρίως δεν με εμποδίζει από το να απαντώ αυτό που με ρωτάνε ώστε να γίνεται συζητηση.

Άβαταρ μέλους
Otto Weininger
Δημοσιεύσεις: 6505
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15

Re: Ομοιοπαθητική = Απάτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Otto Weininger » 22 Οκτ 2018, 00:29

Τι γνωριζεις ; :smt005:
I could not bring my passions from a common spring.
From the same source I have not taken my sorrow;
I could not awaken my heart to joy at the same tone;
And all I loved, I loved alone.

ritzeri

Re: Ομοιοπαθητική = Απάτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ritzeri » 22 Οκτ 2018, 00:38

Otto Weininger έγραψε:
22 Οκτ 2018, 00:29
Τι γνωριζεις ; :smt005:
Ότι το ποσοστό αυτών που θεραπεύονται λόγω πλασιμπο δεν είναι το ποσοστό αυτών που θα θεραπεύονταν ούτως ή άλλως από μόνοι τους.

Άβαταρ μέλους
Otto Weininger
Δημοσιεύσεις: 6505
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15

Re: Ομοιοπαθητική = Απάτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Otto Weininger » 22 Οκτ 2018, 00:46

ritzeri έγραψε:
22 Οκτ 2018, 00:38
Otto Weininger έγραψε:
22 Οκτ 2018, 00:29
Τι γνωριζεις ; :smt005:
Ότι το ποσοστό αυτών που θεραπεύονται λόγω πλασιμπο δεν είναι το ποσοστό αυτών που θα θεραπεύονταν ούτως ή άλλως από μόνοι τους.
Κανείς δεν θεραπευεται από placebo. Πάρτο αλλιώς.
I could not bring my passions from a common spring.
From the same source I have not taken my sorrow;
I could not awaken my heart to joy at the same tone;
And all I loved, I loved alone.

ritzeri

Re: Ομοιοπαθητική = Απάτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ritzeri » 22 Οκτ 2018, 00:46

Spiros252 έγραψε:
17 Οκτ 2018, 01:45
Cecily Anne έγραψε:
15 Οκτ 2018, 03:44
Σπύρο , δεν βαζεις κ κανα λινκ για τις κλινικές μελέτες με τα πλασιμπο που να περιγράφουν αυτα που λες;

Δεν εχω ιδεα προσωπικά απο κλινικές μελέτες σε άνθρωπο και πως γινεται η σύγκριση με τα πλασιμπο. Και καλα για κανα χαπι γιουφορια.

Στα αντικαρκινικά με πλασιμπο μειώσαν όγκους πχ!; Λολζ

Τεσπα θα περιμενω τη διαδικασία με λινκ, νύσταξα.

Καληνύχτα!
Βρήκα ένα παλιό άρθρο.

«Σπρέι κυττάρων, θεραπεύει χρόνιες πληγές στα πόδια

Αμερικανοί και Καναδοί ερευνητές δημιούργησαν ένα πρωτοποριακό σπρέι που ψεκάζει πάνω στις πληγές του δέρματος ένα στρώμα δερματικών κυττάρων και πρωτεϊνών, βοηθώντας έτσι στην επούλωση των τραυμάτων, χωρίς να χρειάζεται μεταμόσχευση δέρματος από άλλο σημείο του σώματος.

Το σπρέι δοκιμάστηκε σε 228 άτομα με χρόνια έλκη στα πόδια τους, που διαρκούσαν πολλούς μήνες. Λαμβάνοντας το σπρέι κάθε δύο εβδομάδες, οι ασθενείς εμφάνισαν σημαντική βελτίωση. Η μείωση των πληγών άρχισε σχεδόν αμέσως. Το 70% των ασθενών θεραπεύτηκε μέσα σε τρεις μήνες έναντι του 47% των ατόμων που έκαναν εικονική θεραπεία τύπου «πλασέμπο».

Οι ερευνητές της αμερικανικής εταιρίας Healthpoint Biotherapeutics, με επικεφαλής τον δρα Χέρμπερτ Σλέιντ, που δημοσίευσαν τη σχετική μελέτη στο ιατρικό περιοδικό "Lancet", σύμφωνα με το Γαλλικό Πρακτορείο και το BBC, αναφέρουν ότι το σπρέι καταφέρνει να φέρει πιο γρήγορα αποτελέσματα στις δύσκολες πληγές που είναι επώδυνες και αργούν να κλείσουν».

Πηγές:
http://www.capital.gr/health/1579754/sp ... -sta-podia
Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ
ritzeri έγραψε:
17 Οκτ 2018, 13:28
Cecily Anne έγραψε:
17 Οκτ 2018, 01:52
Ναι Σπύρο μου τι θες να πεις δεν κατάλαβα. Ο μηχανισμός κλεισίματος μιας πληγής λειτουργεί άνευ σπρέυ και επιταχύνεται με σπρέυ σου λέει. Αναρωτιέσαι γιατί θεραπεύτηκαν άνευ σπρέυ; Γιατί ο οργανισμός κλείνει πληγές από μόνος του. Μαγικό.
Είναι επιβεβαιωμένο αυτό που ποσταρες πριν περί Πολυτεχνείου, ενασχόλησης με φαρμακευτική για πολλά χρόνια κλπ;

Εννοείται ότι το κλείσιμο της πληγής με ένα ψεύτικο φάρμακο δεν οφείλεται στον οργανισμό που κλείνει μόνος τους τις πληγές .

Νόμιζα πως αυτό είναι ξεκάθαρο για όλους στη συζήτηση, για αυτό επιμένω στους ορισμούς των λέξεων που χρησιμοποιούμε.

Για να μάθεις και εσυ, εστω ότι θέλουν να πειραματιστούν σε ένα καινούριο φάρμακο Χ για μια ασθένεια Ζ.
Το πείραμα θα μας δείξει πχ ότι
- 70% των ανθρώπων που πήραν το καινούριο φάρμακο Χ θεραπεύτηκαν.
- 45% των ανθρώπων που πήραν το εικονικό φάρμακο Ψ θεραπεύτηκαν
- 20% των ανθρώπων που δεν πήραν τίποτα θεραπεύτηκαν .


Εννοείται λοιπόν πως αν μιλούσαμε για το κλείσιμο της πληγής στα πόδια, τότε στο 20% των ασθενών θα έκλεινε από μόνη της, στο 45% των ασθενών θα έκλεινε λόγω του πλασιμπο εφεκτ και στο 70% των ασθενών λόγω του φαρμάκου.

Διαφορετικά δε θα χρειαζόταν να δίνουμε εικονικο φάρμακο, θα κοιταγαμε πόσοι θεραπεύτηκαν παίρνοντας το φάρμακο και πόσοι θεραπεύτηκαν από μόνοι τους. Γιατί να μπούμε στη διαδικασία να τους κοροϊδεύουμε ότι παίρνουν θεραπεία ή γιατί να μπαίνουν στην ίδια διαδικασία και οι γιατροί νομίζοντας πως δίνουν φάρμακο στους ανθρώπους ενώ τους δίνουν ζάχαρη;

Εννοείται λοιπόν πως στο παράδειγμα του Σπυρου, το ποσοστό εκείνων που θεραπεύτηκαν από το εικονικό φάρμακο δεν είναι ίδιο με το ποσοστό εκείνων που θα θεραπευόταν μόνοι τους επειδή ο οργανισμός κλείνει πληγές.

Για αυτό σου έγραψα πριν ότι ενώ δεν ξέρει ακόμη κανείς το μηχανισμό του πλασιμπο, εντούτοις τον πετάτε όταν δεν έχετε εξηγήσεις.

Αποδείχτηκε ότι όχι μόνο το μηχανισμό δεν μπορούμε να εξηγήσουμε, αλλά πολλοί δεν ξέρουν καν για τι πράγμα μιλάμε κι ας έχουν ύφος χιλίων καρδιναλίων.

Άβαταρ μέλους
Otto Weininger
Δημοσιεύσεις: 6505
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15

Re: Ομοιοπαθητική = Απάτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Otto Weininger » 22 Οκτ 2018, 00:51

Τι ποσοστό έκανε μηδενική θεραπεία;
I could not bring my passions from a common spring.
From the same source I have not taken my sorrow;
I could not awaken my heart to joy at the same tone;
And all I loved, I loved alone.

Άβαταρ μέλους
Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 9795
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252

Re: Ομοιοπαθητική = Απάτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 22 Οκτ 2018, 01:26

ritzeri έγραψε:
22 Οκτ 2018, 00:46
Εννοείται λοιπόν πως αν μιλούσαμε για το κλείσιμο της πληγής στα πόδια, τότε στο 20% των ασθενών θα έκλεινε από μόνη της, στο 45% των ασθενών θα έκλεινε λόγω του πλασιμπο εφεκτ και στο 70% των ασθενών λόγω του φαρμάκου.
Δεν είπα αυτά τα νούμερα.

Έβγαλα 18% λόγω φαρμάκου, 38% λόγω πλασίμπο, 14% μόνοι τους.
(Με κάποιες εκτιμήσεις ολίγον αυθαίρετες αλλά στατιστικά παραδεκτές νομίζω)
«Η ιστορία της επιστήμης είναι μια συνεχής διερεύνηση των οριζόντων μας, μια συνεχής εξέλιξη της ανθρώπινης κατανόησης.
Σε κάθε χρονική στιγμή, η επιστήμη αντιπροσωπεύει τα όρια της δικής μας κατανόησης και όχι το σύνολο όλων όσων πραγματικά υπάρχουν»
.

DrDracula
Δημοσιεύσεις: 44
Εγγραφή: 14 Σεπ 2018, 18:51

Re: Ομοιοπαθητική = Απάτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DrDracula » 22 Οκτ 2018, 02:22

Το Placebo να ξέρετε και στα ζώα πιάνει.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 6709
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Ομοιοπαθητική = Απάτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 22 Οκτ 2018, 12:11

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
21 Οκτ 2018, 23:12
Εκατονταδες εκατομμυρια ανθρωποι στον πλανητη παιρνουν ομοιοπαθητικα φαρμακα αλλα θεωρεις οτι δεν αξιζουν κανεναν σεβασμο απο μερους σου
Αυτος εισαι
κι εγω απο τους ιδιους ειμαι, κανενα σεβασμο.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 10673
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: Ομοιοπαθητική = Απάτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 22 Οκτ 2018, 12:15

Εξ ου και Ασεβαστος
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών