Εμβόλιο: Ψηφοφορία

[Otto Weininger]

Χαιρετίζω την ουσιαστική όσο και χρήσιμη συμμετοχή του Διομήδη στο νήμα.

[hellegennes]

Εγώ πάλι δεν βλέπω τι σχέση έχει η ιλαρά με το αντιγριπικό. Αλλά μπορεί να έχω περιορισμένη αντίληψη.

[DIOMEDESGR]

[DIOMEDESGR]

Εγώ πάλι δεν βλέπω τι σχέση έχει η ιλαρά με το αντιγριπικό. Αλλά μπορεί να έχω περιορισμένη αντίληψη.

Θέμα είναι ΤΑ ΕΜΒΌΛΙΑ.

Δεν θα ανοίγουμε νήματα για κάθε ασθένεια χωριστά.

[μίστερ μαξ]

Γελιοτητα το ολο θεμα.Καταρχην αντιγριπικο εμβολιο πρεπει να κανουν ΜΟΝΟ ειδικες ομαδες που το χρειαζονται,και οχι ολος ο πληθυσμος,αρα η οποιαδηποτε ψηφοφορια ειναι ακυρη και γελοια,και καληνυχτα σας.

[μίστερ μαξ]

Πάντως με αφορμή αυτό το νήμα να ομολογήσω ότι δεν το είχα σκεφτεί πως πρέπει να κάνουμε εμβόλιο γρίπης για λόγους herd immunity (όχι μόνο προσωπικής ανοσίας). Και από του χρόνου θα κάνουμε.

Ιου φιλε, απορώ γιατι το λες αυτό; Για λόγους προσωπικής ανοσίας ειναι άχρηστο (καθώς δεν εισαι μεσα στις ειδικές ομάδες) Για λόγους herd immunity, δεν υπάρχει νόημα καθώς θα πρέπει να το κάνουν πάρα πολλοί, που δεν αναμένεται να γίνει κάτι τέτοιο.

[foscilis]

Μήπως δεν υπάρχει και νόημα να μαζεύεις το σκουπίδι σου;

[hellegennes]

Μήπως δεν υπάρχει και νόημα να μαζεύεις το σκουπίδι σου;

Όχι, γιατί τα σκουπίδια είναι σωρευτικό πρόβλημα ενώ η ανοσία αγέλης έχει πρακτικά μηδενική επίδραση μέχρι το κατώτερο όριο λειτουργίας της, το οποίο όπως είπα και αλλού στο νήμα είναι τέτοιο που δεν υπάρχει περίπτωση να καλυφθεί για το εμβόλιο της γρίπης. Αν ήταν δυνατό κάτι τέτοιο, άλλωστε, θα είχαμε ξεφορτωθεί την γρίπη όπως ξεφορτωθήκαμε την ευλογιά.

[hellegennes]

Εγώ πάλι δεν βλέπω τι σχέση έχει η ιλαρά με το αντιγριπικό. Αλλά μπορεί να έχω περιορισμένη αντίληψη.

Θέμα είναι ΤΑ ΕΜΒΌΛΙΑ.

Δεν θα ανοίγουμε νήματα για κάθε ασθένεια χωριστά.

Ίσως δεν λειτουργούν καλά οι φακοί μου, αλλά ο τίτλος είναι «Εμβόλιο: ψηφοφορία» και η συζήτηση αφορούσε το εμβόλιο της γρίπης.

[DIOMEDESGR]

Εγώ πάλι δεν βλέπω τι σχέση έχει η ιλαρά με το αντιγριπικό. Αλλά μπορεί να έχω περιορισμένη αντίληψη.

Θέμα είναι ΤΑ ΕΜΒΌΛΙΑ.

Δεν θα ανοίγουμε νήματα για κάθε ασθένεια χωριστά.

Ίσως δεν λειτουργούν καλά οι φακοί μου, αλλά ο τίτλος είναι «Εμβόλιο: ψηφοφορία» και η συζήτηση αφορούσε το εμβόλιο της γρίπης.

Στοχω ξαναγράψει Χελη, μην κοιτάς το δάχτυλο όταν σου δείχνουν το φεγγάρι, υποτιμάς τον εαυτό σου, είσαι πολύ πιο έξυπνος από αυτό.

[hellegennes]

Μα είναι διαφορετική συζήτηση. Ας πούμε εγώ σ' αυτό το νήμα διαφωνώ, ψήφισα όχι, θεωρώ το αντιγριπικό ένα εμβόλιο για ομάδες υψηλού κινδύνου και δεν τίθεται θέμα ανοσίας αγέλης.

Τα υπόλοιπα εμβόλια είναι άλλη συζήτηση και εκεί έχω τελείως αντίθετη άποψη.

[DIOMEDESGR]

Ανέπτυξε την εδώ λοιπόν ή άνοιξε ένα άλλο νήμα για τα υπόλοιπα εμβόλια.

Ποιός σε εμποδίζει?

[μίστερ μαξ]

Μήπως δεν υπάρχει και νόημα να μαζεύεις το σκουπίδι σου;

Κοιτα, αν εισαι στους κηπους των Βερσαλλιων, έχει νοημα. Αλλά αν είσαι στον σκουπιδότοπο του Καϊρου δεν εχει νόημα.

Το ζήτημα ειναι πως ρίχνεις ενα βοτσαλο στον ωκαιανό. Δεν θα καταφέρεις να δημιουργηθεί herd immunity.

Τεσπα, σε ποια στελέχη απο ιους θα κάνεις εμβόλιο; Ρωτω γιατι υπάρχουν αρκετοι εκει έξω.

[shrike]

Ψιλομάταιο, γιατί η ανοσία αγέλης στην γρίπη είναι περίπου στο 40% και ετησίως εμβολιάζεται το 20-25% του πληθυσμού, πράγμα που δεν βλέπω να αλλάζει καθόλου σύντομα, γιατί η γρίπη είναι μια ασθένεια με μικρή εξάπλωση και εξαιρετικά μικρή θνησιμότητα.

Μα, δεν είναι μόνο η θνησιμότητα το θέμα. Υπάρχουν κι άλλοι λόγοι να το κάνει κανείς.

Εγώ πέρσι αρχές φθινοπώρου πήγα στον πνευμονολόγο για μια εξέταση. Μου έδωσε να κάνω εμβόλιο για πνευμονιόκοκκο (το ισόβιο) και μου πρότεινε να κάνω και για τη γρίπη. Καλού-κακού συμβουλεύτηκα κι άλλον γιατρό, έναν φίλο μου καρδιολόγο, ο οποίος μάλιστα γενικά δεν είναι της νοοτροπίας να σε μπουκώνει στα φάρμακα για το παραμικρό, το αντίθετο μάλιστα. Μου είπε κι αυτός το ίδιο που μου είπε ο πνευμονολόγος, ότι λόγω του καπνίσματος καλό θα ήταν να το κάνω, ώστε αν κολλήσω γρίπη να την περάσω πιο ήπια και δεν θα ταλαιπωρηθώ, όχι ότι κινδυνεύω να πεθάνω ή κάτι τέτοιο (εννοώ, όχι περισσότερο από τον μέσο άνθρωπο, αφού δεν ανήκω σε ομάδα υψηλού κινδύνου). Αφού το 'κανα και μετά, το συζήτησα και με έναν άλλο γιατρό επίσης φίλο/πελάτη μου, παθολόγο εκεί στα μέρη σου (ξες που). Μου είπε κι αυτός ακριβώς το ίδιο με τους άλλους δυο. Τι να πω;...

[hellegennes]

Οκέι, ίσως είναι καλό να το κάνουν και οι καπνιστές. Ομολογώ ότι δεν το γνώριζα. Δεν αλλάζει όμως κάτι. Εξακολουθεί να αφορά ειδικές ομάδες πληθυσμού. Εννοείται ότι όποιος θέλει να το κάνει είναι ελεύθερος. Κακό δεν κάνει· τουναντίον.