Φυσική: Η "επιστήμη" του τίποτα...!

[Γενιά της Αμαρτίας]

Η επιστήμη ουδεποτε αυτοκαταργηθηκε. Το revision δεν ειναι bug, είναι feature. Για οποιαδήποτε επιστημονική θεωρία υπαρχει η δυνατοτητα διαψευσιμοτητας, η οποία αντικαθιστα τη λανθασμένη θεωρία, με μια λιγοτερο λανθασμένη που μενει να αποδειχθεί λανθασμένη, κοκ. Αυτο ΕΙΝΑΙ η επιστήμη. Η επιστήμη ομως εχει ενα φοβερό θετικό: ΔΟΥΛΕΎΕΙ. Η επιστήμη πετάει δορυφόρους, αεροπλάνα. Η μη επιστήμη σε αφηνει να τρίβεις το λυχναρι του Αλαντίν μέχρι να βγαλεις κάλλους κ να προσπαθείς να πετάξεις με μαγικό χαλι. Και πολλες απο τις θεωριες που ακυρώθηκαν λογω καλύτερων που τις αντικατέστησαν, δουλευουν σε ενα βαθμό, στο πλαισιο που διατυπώθηκαν. Πχ η νευτωνεια φυσική δουλεύει αρκετα καλα για ενα μεγαλο κομματι του φυσικού κοσμου, κ περασαν αιωνες μεχρι να βρεθουν τα λαθη της.

Δεν πιστεύω ακριβώς στην διαψευσιμότητα αν και σκεπτικιστής. Ακολουθώ μεθοδολογικά τον θετικισμό.

[klg]

Η επιστήμη ουδεποτε αυτοκαταργηθηκε. Το revision δεν ειναι bug, είναι feature. Για οποιαδήποτε επιστημονική θεωρία υπαρχει η δυνατοτητα διαψευσιμοτητας, η οποία αντικαθιστα τη λανθασμένη θεωρία, με μια λιγοτερο λανθασμένη που μενει να αποδειχθεί λανθασμένη, κοκ. Αυτο ΕΙΝΑΙ η επιστήμη. Η επιστήμη ομως εχει ενα φοβερό θετικό: ΔΟΥΛΕΎΕΙ. Η επιστήμη πετάει δορυφόρους, αεροπλάνα. Η μη επιστήμη σε αφηνει να τρίβεις το λυχναρι του Αλαντίν μέχρι να βγαλεις κάλλους κ να προσπαθείς να πετάξεις με μαγικό χαλι. Και πολλες απο τις θεωριες που ακυρώθηκαν λογω καλύτερων που τις αντικατέστησαν, δουλευουν σε ενα βαθμό, στο πλαισιο που διατυπώθηκαν. Πχ η νευτωνεια φυσική δουλεύει αρκετα καλα για ενα μεγαλο κομματι του φυσικού κοσμου, κ περασαν αιωνες μεχρι να βρεθουν τα λαθη της.

Δεν πιστεύω ακριβώς στην διαψευσιμότητα αν και σκεπτικιστής. Ακολουθώ μεθοδολογικά τον θετικισμό.

Τι εννοείς δεν πιστεύεις; Τι σχέση έχει ο θετικισμός; Η διαψευσιμότητα δεν είναι μεταφυσική ιδιότητα των επιστημονικών θεωριών, είναι βασικό χαρακτηριστικό κάθε a posteriori γνώσης.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Η επιστήμη ουδεποτε αυτοκαταργηθηκε. Το revision δεν ειναι bug, είναι feature. Για οποιαδήποτε επιστημονική θεωρία υπαρχει η δυνατοτητα διαψευσιμοτητας, η οποία αντικαθιστα τη λανθασμένη θεωρία, με μια λιγοτερο λανθασμένη που μενει να αποδειχθεί λανθασμένη, κοκ. Αυτο ΕΙΝΑΙ η επιστήμη. Η επιστήμη ομως εχει ενα φοβερό θετικό: ΔΟΥΛΕΎΕΙ. Η επιστήμη πετάει δορυφόρους, αεροπλάνα. Η μη επιστήμη σε αφηνει να τρίβεις το λυχναρι του Αλαντίν μέχρι να βγαλεις κάλλους κ να προσπαθείς να πετάξεις με μαγικό χαλι. Και πολλες απο τις θεωριες που ακυρώθηκαν λογω καλύτερων που τις αντικατέστησαν, δουλευουν σε ενα βαθμό, στο πλαισιο που διατυπώθηκαν. Πχ η νευτωνεια φυσική δουλεύει αρκετα καλα για ενα μεγαλο κομματι του φυσικού κοσμου, κ περασαν αιωνες μεχρι να βρεθουν τα λαθη της.

Δεν πιστεύω ακριβώς στην διαψευσιμότητα αν και σκεπτικιστής. Ακολουθώ μεθοδολογικά τον θετικισμό.

Τι εννοείς δεν πιστεύεις; Τι σχέση έχει ο θετικισμός; Η διαψευσιμότητα δεν είναι μεταφυσική ιδιότητα των επιστημονικών θεωριών, είναι βασικό χαρακτηριστικό κάθε a posteriori γνώσης.

Η διαψευσιμότητα είναι φιλοσοφική προτίμηση. Τον θετικισμό τον ανέφερα ως μεθοδολογία. Τα εμπειρικά δεδομένα δεν είναι διαψεύσιμα, κατ' εμέ.

[klg]

Η φυσική είναι εφαρμοσμένα μαθηματικά.

Και πάλι δεν απαντάς στο ερώτημα γιατί υπάρχει η Φυσική κι όχι μόνο τα Μαθηματικά;

Διότι υπάρχουν η φυσικοί νόμμοι.
Το πώς και γιατί και από τί δημιουργείθηκαν, είναι άγνωστο. Ίσος από τύχη, σύμπτωση, πιθανότητα ?

Δεν "υπάρχουν" φυσικοί νόμοι. Είναι νοητικές κατασκευές του ανθρώπινου εγκεφάλου.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Εξάλλου η διαψευσιμότητα έχει συγγένεια με τον ρασιοναλισμό του Πόππερ. Ο ρασιοναλισμός είναι ξοφλημένη επιστημολογία. Αιώνες τώρα.

[klg]

Η διαψευσιμότητα είναι φιλοσοφική προτίμηση. Τον θετικισμό τον ανέφερα ως μεθοδολογία. Τα εμπειρικά δεδομένα δεν είναι διαψεύσιμα, κατ' εμέ.

Καλά προφανώς μπορεί και να είναι, κάπως πρέπει να τα συλλέξεις in the first place, άμα η μέθοδός σου είναι λανθασμένη έτσι θα να είναι και τα δεδομένα σου. Άλλα έτσι και αλλιώς οι επιστημονικές θεωρίες δεν είναι απλά συλλογή δεδομένων, είναι και η ερμηνεία αυτών.

Εξάλλου η διαψευσιμότητα έχει συγγένεια με τον ρασιοναλισμό του Πόππερ. Ο ρασιοναλισμός είναι ξοφλημένη επιστημολογία. Αιώνες τώρα.

Ναι μάλλον πρέπει να τος πεις και στη σύχρονη θεωρητική φυσική, γιατί κάποιος μάλλον δεν πήρε το συγκεκριμένο memo.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Η διαψευσιμότητα είναι φιλοσοφική προτίμηση. Τον θετικισμό τον ανέφερα ως μεθοδολογία. Τα εμπειρικά δεδομένα δεν είναι διαψεύσιμα, κατ' εμέ.

Καλά προφανώς μπορεί και να είναι, κάπως πρέπει να τα συλλέξεις in the first place, άμα η μέθοδός σου είναι λανθασμένη έτσι θα να είναι και τα δεδομένα σου. Άλλα έτσι και αλλιώς οι επιστημονικές θεωρίες δεν είναι απλά συλλογή δεδομένων, είναι και η ερμηνεία αυτών.

Εξάλλου η διαψευσιμότητα έχει συγγένεια με τον ρασιοναλισμό του Πόππερ. Ο ρασιοναλισμός είναι ξοφλημένη επιστημολογία. Αιώνες τώρα.

Ναι μάλλον πρέπει να τος πεις και στη σύχρονη θεωρητική φυσική, γιατί κάποιος μάλλον δεν πήρε το συγκεκριμένο memo.

Ο ρασιοναλισμός είναι κατάλοιπο του Διαφωτισμού. Δεν έχει καμία ισχύ πλέον μεταφυσική. Είναι ξεπερασμένος.

[relativer777]

Και πάλι δεν απαντάς στο ερώτημα γιατί υπάρχει η Φυσική κι όχι μόνο τα Μαθηματικά;

Διότι υπάρχουν η φυσικοί νόμμοι.
Το πώς και γιατί και από τί δημιουργείθηκαν, είναι άγνωστο. Ίσος από τύχη, σύμπτωση, πιθανότητα ?

Δεν "υπάρχουν" φυσικοί νόμοι. Είναι νοητικές κατασκευές του ανθρώπινου εγκεφάλου.

Δηλαδή ο νόμος των δυνάμεων είναι κατασκευή του ανθρώπινου εγκεφάλου ?
Αυτές υπάρχουν ανεξάρτητα από την ύπαρξη του Ανθρώπου. Απλά ο άνθρωπος ανακάλυψε την ύπαρξή τους.
Στο χώρο των επιστημών ο όρος Νόμος σημαίνει μια πρόταση που θεωρείται ότι έχει απόλυτη ισχύ για ορισμένη περιοχή φυσικών κοινωνικών ή άλλων φαινομένων.

Ο επιστημονικός νόμος εξηγεί φαινόμενα δίνοντας ταυτόχρονα τη δυνατότητα πρόβλεψης συμβάντος υπό ορισμένες συνθήκες. Για παράδειγμα οι Νόμοι του Νεύτωνα για τη βαρύτητα και την κίνηση εξηγούν μεταξύ άλλων τη πτώση της πέτρας στο έδαφος. Ταυτόχρονα δίνουν ακριβείς σχέσεις μεταξύ δύναμης που δέχεται η πέτρα και στα μεγέθη που χαρακτηρίζουν την κίνησή της.

Πολλές φορές ωστόσο μπορεί να προκύψουν νέα δεδομένα τέτοια που να κρίνεται πλέον αναγκαία η τροποποίηση ή η αναθεώρηση ενός επιστημονικού φυσικού νόμου. Τέτοια περίπτωση ήταν η θεωρία του Άλμπερτ Αϊνστάιν που αποδείχθηκε ακριβέστερη των αντιλήψεων του Νεύτωνα.

Συχνά ο "επιστημονικός νόμος" ονομάζεται και Αρχή.

[klg]

Ο ρασιοναλισμός είναι κατάλοιπο του Διαφωτισμού. Δεν έχει καμία ισχύ πλέον μεταφυσική. Είναι ξεπερασμένος.

Ναι δεν ξέρω ποιοι τον ξεπεράσατε, το θέμα είναι ότι από άποψης επιστημολογίας η φυσική κινείται ορθολογικά. Θεωρία Μ, υπερβαρύτητα, βράνες, χορδές και όλα αυτά τα χαρούμενα, δεν έχουν καμία σχέση με εμπειρισμό. Ακόμα και αν είναι φιλοσοφικά ξεπερασμένος (ότι και να σημαίνει αυτή η πρόταση) η φυσική δεν είναι subject σε ότι θεωρεί η contemporary φιλοσοφία σωστή ερμηνευτική προσέγγιση.

Δηλαδή ο νόμος των δυνάμεων είναι κατασκευή του ανθρώπινου εγκεφάλου ?
Αυτές υπάρχουν ανεξάρτητα από την ύπαρξη του Ανθρώπου. Απλά ο άνθρωπος ανακάλυψε την ύπαρξή τους.
Στο χώρο των επιστημών ο όρος Νόμος σημαίνει μια πρόταση που θεωρείται ότι έχει απόλυτη ισχύ για ορισμένη περιοχή φυσικών κοινωνικών ή άλλων φαινομένων.

Ο επιστημονικός νόμος εξηγεί φαινόμενα δίνοντας ταυτόχρονα τη δυνατότητα πρόβλεψης συμβάντος υπό ορισμένες συνθήκες. Για παράδειγμα οι Νόμοι του Νεύτωνα για τη βαρύτητα και την κίνηση εξηγούν μεταξύ άλλων τη πτώση της πέτρας στο έδαφος. Ταυτόχρονα δίνουν ακριβείς σχέσεις μεταξύ δύναμης που δέχεται η πέτρα και στα μεγέθη που χαρακτηρίζουν την κίνησή της.

Πολλές φορές ωστόσο μπορεί να προκύψουν νέα δεδομένα τέτοια που να κρίνεται πλέον αναγκαία η τροποποίηση ή η αναθεώρηση ενός επιστημονικού φυσικού νόμου. Τέτοια περίπτωση ήταν η θεωρία του Άλμπερτ Αϊνστάιν που αποδείχθηκε ακριβέστερη των αντιλήψεων του Νεύτωνα.

Συχνά ο "επιστημονικός νόμος" ονομάζεται και Αρχή.

Δεν υπάρχουν ανεξάρτητα του ανθρώπου. Εσύ σαν ανθρώπινο ον κάνεις μια αισθητηριακή παρατήρηση και έχεις γλωσσικές δομές για να την ερμηνεύσεις. Το μήλο δεν πέφτει επειδή το αναγκάζει ο νόμος της παγκόσμιας έλξης, απλά πέφτει.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Ο ρασιοναλισμός είναι κατάλοιπο του Διαφωτισμού. Δεν έχει καμία ισχύ πλέον μεταφυσική. Είναι ξεπερασμένος.

Ναι δεν ξέρω ποιοι τον ξεπεράσατε, το θέμα είναι ότι από άποψης επιστημολογίας η φυσική κινείται ορθολογικά. Θεωρία Μ, υπερβαρύτητα, βράνες, χορδές και όλα αυτά τα χαρούμενα, δεν έχουν καμία σχέση με εμπειρισμό. Ακόμα και αν είναι φιλοσοφικά ξεπερασμένος (ότι και να σημαίνει αυτή η πρόταση) η φυσική δεν είναι subject σε ότι θεωρεί η contemporary φιλοσοφία σωστή ερμηνευτική προσέγγιση.

Δηλαδή ο νόμος των δυνάμεων είναι κατασκευή του ανθρώπινου εγκεφάλου ?
Αυτές υπάρχουν ανεξάρτητα από την ύπαρξη του Ανθρώπου. Απλά ο άνθρωπος ανακάλυψε την ύπαρξή τους.
Στο χώρο των επιστημών ο όρος Νόμος σημαίνει μια πρόταση που θεωρείται ότι έχει απόλυτη ισχύ για ορισμένη περιοχή φυσικών κοινωνικών ή άλλων φαινομένων.

Ο επιστημονικός νόμος εξηγεί φαινόμενα δίνοντας ταυτόχρονα τη δυνατότητα πρόβλεψης συμβάντος υπό ορισμένες συνθήκες. Για παράδειγμα οι Νόμοι του Νεύτωνα για τη βαρύτητα και την κίνηση εξηγούν μεταξύ άλλων τη πτώση της πέτρας στο έδαφος. Ταυτόχρονα δίνουν ακριβείς σχέσεις μεταξύ δύναμης που δέχεται η πέτρα και στα μεγέθη που χαρακτηρίζουν την κίνησή της.

Πολλές φορές ωστόσο μπορεί να προκύψουν νέα δεδομένα τέτοια που να κρίνεται πλέον αναγκαία η τροποποίηση ή η αναθεώρηση ενός επιστημονικού φυσικού νόμου. Τέτοια περίπτωση ήταν η θεωρία του Άλμπερτ Αϊνστάιν που αποδείχθηκε ακριβέστερη των αντιλήψεων του Νεύτωνα.

Συχνά ο "επιστημονικός νόμος" ονομάζεται και Αρχή.

Δεν υπάρχουν ανεξάρτητα του ανθρώπου. Εσύ σαν ανθρώπινο ον κάνεις μια αισθητηριακή παρατήρηση και έχεις γλωσσικές δομές για να την ερμηνεύσεις. Το μήλο δεν πέφτει επειδή το αναγκάζει ο νόμος της παγκόσμιας έλξης, απλά πέφτει.

Ο ρασιοναλισμός δεν υφίσταται σε καμία περίπτωση στη σύγχρονη φιλοσοφία. Μιλάμε για επιστημολογία που είναι κλάδος της φιλοσοφίας. Και είναι μάταιο να ισχυρίζεσαι ότι οι φυσικοί είναι όλοι στο ίδιο paradigm. Ποτέ δεν ήταν. Η πίστη στη λογική και στον ορθό Λόγο είναι άλλη μία πίστη.

[relativer777]

Ο ρασιοναλισμός είναι κατάλοιπο του Διαφωτισμού. Δεν έχει καμία ισχύ πλέον μεταφυσική. Είναι ξεπερασμένος.

Ναι δεν ξέρω ποιοι τον ξεπεράσατε, το θέμα είναι ότι από άποψης επιστημολογίας η φυσική κινείται ορθολογικά. Θεωρία Μ, υπερβαρύτητα, βράνες, χορδές και όλα αυτά τα χαρούμενα, δεν έχουν καμία σχέση με εμπειρισμό. Ακόμα και αν είναι φιλοσοφικά ξεπερασμένος (ότι και να σημαίνει αυτή η πρόταση) η φυσική δεν είναι subject σε ότι θεωρεί η contemporary φιλοσοφία σωστή ερμηνευτική προσέγγιση.

Δηλαδή ο νόμος των δυνάμεων είναι κατασκευή του ανθρώπινου εγκεφάλου ?
Αυτές υπάρχουν ανεξάρτητα από την ύπαρξη του Ανθρώπου. Απλά ο άνθρωπος ανακάλυψε την ύπαρξή τους.
Στο χώρο των επιστημών ο όρος Νόμος σημαίνει μια πρόταση που θεωρείται ότι έχει απόλυτη ισχύ για ορισμένη περιοχή φυσικών κοινωνικών ή άλλων φαινομένων.

Ο επιστημονικός νόμος εξηγεί φαινόμενα δίνοντας ταυτόχρονα τη δυνατότητα πρόβλεψης συμβάντος υπό ορισμένες συνθήκες. Για παράδειγμα οι Νόμοι του Νεύτωνα για τη βαρύτητα και την κίνηση εξηγούν μεταξύ άλλων τη πτώση της πέτρας στο έδαφος. Ταυτόχρονα δίνουν ακριβείς σχέσεις μεταξύ δύναμης που δέχεται η πέτρα και στα μεγέθη που χαρακτηρίζουν την κίνησή της.

Πολλές φορές ωστόσο μπορεί να προκύψουν νέα δεδομένα τέτοια που να κρίνεται πλέον αναγκαία η τροποποίηση ή η αναθεώρηση ενός επιστημονικού φυσικού νόμου. Τέτοια περίπτωση ήταν η θεωρία του Άλμπερτ Αϊνστάιν που αποδείχθηκε ακριβέστερη των αντιλήψεων του Νεύτωνα.

Συχνά ο "επιστημονικός νόμος" ονομάζεται και Αρχή.

Δεν υπάρχουν ανεξάρτητα του ανθρώπου. Εσύ σαν ανθρώπινο ον κάνεις μια αισθητηριακή παρατήρηση και έχεις γλωσσικές δομές για να την ερμηνεύσεις. Το μήλο δεν πέφτει επειδή το αναγκάζει ο νόμος της παγκόσμιας έλξης, απλά πέφτει.

Ξανα εξέτασε την πρότασή σου και διόρθωσέ την.
Το μήλο που ανέφερες δέν πέφτει έτσι αναίτια.
Δέν πεύτει Όταν υπάρχει παρατηρητής. Πέφτει το ίδιο και χωρίς την ύπαρξη του παρατηρητή.
Υπάρχει αιτία που πεύτει στο έδαφος και δεν μένει μετέωρο στον αέρα. Για τα πάντα υπάρχει το αίτιο και το αιτιατό. Το μήλο πεύτει, λόγω της βαρύτητας, έλκεται στο έδαφος.
Δέν αναφέρθηκα σε παρατήρηση.
Η παρατήρηση απαιτεί παρατηρητή.
Οι φυσικοί νόμμοι δεν χρειάζονται παρατηρητή.
Λειτουργούν και χωρίς την ύπαρξη του Ανθρώπου.
Πρίν την εμφάνιση του Ανθρώπου οι νόμοι της φύσης υπήρχαν και θα υπάρχουν και μετά την εξαφάνιση του Ανθρώπινου είδους.
Μάλλον κάπου μπερδεύτηκες, με τους κβαντικούς νόμους που απαιτούν την ύπαρξη του παρατηρητή.
Πολύ επιστημονική διατύπωση : " Απλά πεύτει"
Του την έδωσε και είπε " ας πέσω" και έπεσε !

[klg]

Ο ρασιοναλισμός δεν υφίσταται σε καμία περίπτωση στη σύγχρονη φιλοσοφία. Μιλάμε για επιστημολογία που είναι κλάδος της φιλοσοφίας. Και είναι μάταιο να ισχυρίζεσαι ότι οι φυσικοί είναι όλοι στο ίδιο paradigm. Ποτέ δεν ήταν. Η πίστη στη λογική και στον ορθό Λόγο είναι άλλη μία πίστη.

Είναι η τρίτη φορά που το γράφεις αυτό και δεν καταλαβαίνω γιατί. Δεν είπα ότι υφίσταται, είπα ότι δεν έχει σημασία για τη φυσική αν υφίσταται ή όχι. Ο ρόλος της φιλοσοφίας της φυσικής είναι μόνο αυτός της διασάφισης, η φυσική πορεύεται όπως πρέπει να πορευτεί και αν ο δρόμος έχει σκανδαλιστικές ρασιοναλιστικές προεκτάσεις είναι αδιάφορο.

Ξανα εξέτασε την πρότασή σου και διόρθωσέ την.
Το μήλο που ανέφερες δέν πέφτει έτσι αναίτια.
Δέν πεύτει Όταν υπάρχει παρατηρητής. Πέφτει το ίδιο και χωρίς την ύπαρξη του παρατηρητή.
Υπάρχει αιτία που πεύτει στο έδαφος και δεν μένει μετέωρο στον αέρα. Για τα πάντα υπάρχει το αίτιο και το αιτιατό. Το μήλο πεύτει, λόγω της βαρύτητας, έλκεται στο έδαφος.
Δέν αναφέρθηκα σε παρατήρηση.
Η παρατήρηση απαιτεί παρατηρητή.
Οι φυσικοί νόμμοι δεν χρειάζονται παρατηρητή.
Λειτουργούν και χωρίς την ύπαρξη του Ανθρώπου.
Πρίν την εμφάνιση του Ανθρώπου οι νόμοι της φύσης υπήρχαν και θα υπάρχουν και μετά την εξαφάνιση του Ανθρώπινου είδους.
Μάλλον κάπου μπερδεύτηκες, με τους κβαντικούς νόμους που απαιτούν την ύπαρξη του παρατηρητή.
Πολύ επιστημονική διατύπωση : " Έτσι απλά πεύτει"

.

Δεν υπάρχει τίποτα να διορθώσω, μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις τι γράφω. Δεν έγραψα πουθενά ότι ο πλατωνικός νόμος σου (που apparently υπάρχει σε κάποιο μάλλον μαγικό κόσμο και περιμένει να τον βρεις) απαιτεί παρατηρητή. Επίσης οι κβαντικοί νόμοι δεν απαιτούν παρατηρητή, η κβαντική μέτρηση απαιτεί παρατηρητή και όχι βέβαια με την έννοια που συζητάμε εδώ. Απαιτεί μια μακροσκοπική πειραματική διάταξη που θα αλληλεπιδράσει με το κβαντικό σύστημα που μετράει, όχι κάποιον παρατηρητή με συνείδηση. Οι νόμοι σου όμως φυσικά και απαιτούν ανθρώπινο νου για να υπάρχουν μέσα του, όπως και τα τρίγωνα και το 5 και in toto όλα τα νοητικά abstractions που έχουμε κατασκευάσει για να ερμηνεύουμε όσα βλέπουμε, μέσα στα όρια της γλώσσας μας και της κατανόησής μας. Με το που βγάλεις τους ανθρώπους απο τη συζήτηση, το μόνο που υπάρχει είναι μήλα που πέφτουν,