Εϊναι οι άντρες άχρηστοι;

[Ζενίθεδρος]

Εννοώ βιολογικά, στα πλαίσια της εξέλιξης.

Το γιατί υπάρχουν οι άντρες είναι ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα της εξελικτικής βιολογίας. Αντιγράφω από εκλαϊκευτικό άρθρο.
https://lithub.com/do-we-even-need-men/

Why do males exist? If you learned biology at school, your teachers will probably have told you it was because combining genes from different individuals—one male and one female—increases variation in a species, and it is variation that helps a species survive.

Unfortunately, most evolutionary experts stopped believing in this explanation over 30 years ago. From a reproductive point of view, no individual is interested in anything very much beyond donating genes to the next generation. As far as whole species are concerned, they are preserved or wiped out more or less at random, largely according to the whims of climate and geology. In addition, you don’t actually need sexes to produce variation: the vast majority of organisms like microbes happily mutate and vary without sex.

The great evolutionist John Maynard Smith regarded sex as more or less inexplicable. He talked of “the twofold cost of males.” First, it is incomprehensible that any female should want to throw away half her genes and take on someone else’s, when theoretically she could just produce clones of herself instead. Secondly, the males of many species are entirely useless at doing anything except sitting around, getting fat at the females’ expense, and—in the words of Richard Dawkins—duffing up other males. Among some animals, such as elephant seals, the vast majority of males die as wasteful, disappointed virgins.

Με άλλα λόγια, η βιολογική φύση του άντρα είναι να είναι ινσελ.

Επίσης

What is clear, however, is that the consensus that existed on this topic from Darwin until around the 1980s has totally broken down. The purpose of males has instead become one of the biggest unanswered questions in science.

Το συνηθισμένο ψώνισμα των βιολόγων να πιστεύουν ότι τα αινίγματα της εξέλιξης είναι μεγάλα προβλήματα της επιστήμης.

Αλλά το πιο ενδιαφέρον είναι αυτό. Το βάζω σε γκουγκλ τρσνσλέιτ

υποθέτοντας ότι τα μικρά τεχνικά προβλήματα της γονιδιακής βλάβης κατά την κλωνοποίηση μπορούν σύντομα να ξεπεραστούν και ότι οι νομικοί περιορισμοί θα καταργηθούν με τον καιρό - υποθέσεις που φαίνονται εύλογες από κάθε πρότυπο - είναι πιθανό ότι οι γυναίκες του είδους μας θα έχουν σύντομα τη συνολική επιλογή με πολύ λίγους άνδρες ή με κανέναν. Εάν, εν τω μεταξύ, μπορούν να αποτρέψουν τα αρσενικά να καταστρέψουν τον πλανήτη ως βιώσιμο βιότοπο για τους ανθρώπους, μπορεί να τους συγχωρεθεί εάν επιλέξουν να ακολουθήσουν τον δρόμο που έχει ήδη πρωτοπορήσει οι βδέλες. Οι προσπάθειες κατανόησης της αρρενωπότητας ή αποκατάστασης των δυσκολιών της θα γίνουν εντελώς ακαδημαϊκές.

Ωραία σειρά το Last Man, ε;

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Στη βιολογία και την εξέλιξη φυσικά και είμαι άχρηστος. Στον εαυτό μου όμως είμαι απαραίτητος μέχρι να μεταπηδήσω σε ένα άλλο σώμα.

.


Τώρα θα μεταπηδήσεις ή θα σε μεταπηδήσουν δε ξέρω.....


Πάντως πρίν μεταπηδηχτείτε.....βρέστε καμμία να πηδηχτήτε.....


.

[axilmar]

Φανταζομαι οτι εξελικτικα η διαμορφωση ενος ειδους σε δυο φυλα εξυπηρετουσε την αναπαραγωγη: το πιο αδυναμο σωματικα κυοφορουσε και προσεχε τα τεκνα ενο το πιο δυνατο σωματικα κυνηγουσε, εφερνε την τροφη και προστατευε το πιο αδυναμο.

Είναι η αρσενική μέλισσα πιο δυνατή; Η αράχνη;

Οχι, παντα υπαρχουν εξαιρεσεις.

[axilmar]

Φανταζομαι οτι εξελικτικα η διαμορφωση ενος ειδους σε δυο φυλα εξυπηρετουσε την αναπαραγωγη: το πιο αδυναμο σωματικα κυοφορουσε και προσεχε τα τεκνα ενο το πιο δυνατο σωματικα κυνηγουσε, εφερνε την τροφη και προστατευε το πιο αδυναμο.

ο διαχωρισμός σε φύλα έχει γίνει πριν να μπορεί ο οποιοσδήποτε να κυνηγήσει.

Δεν νομιζω. Τα φυλα αρσενικο-θηλυκο δημιουργηθηκαν ως ορισμος οταν οι οργανισμοι που αντιπροσωπευαν ηταν αρκετα μεγαλοι σε μεγεθος και ηδη ειχαν αναπτυχθει καποιες διαφορετικης πρακτικες επιβιωσης και απο τα δυο μερη.

Ο λογος που στην φυση στα περισσοτερα ειδη η αναπαραγωγη γινεται μεσω του σεξ και οχι μεσω της κλωνοποιησης ειναι οτι η ανταλλαγη γονιδιων προσφερει πολυ καλυτερες επιδοσεις στην επιβιωση των ειδων. Αυτο το ειδος αναπαραγωγης ειχε αρχισει πριν απο εκατονταδες εκατομμυρια χρονια, πιθανον και δισεκατομμυρια.

Ομως τοτε δεν ειχαμε τα δυο φυλα αρσενικο - θηλυκο, ειχαμε δυο διαφορετικους οργανισμους που θα επρεπε να ερθουν σε επαφη για να δημιουργηθει ενας νεος οργανισμος, χωρις να μπορουμε να προσδοσουμε καποια ξεχωριστα χαρακτηριστικα σε καθε ενα απο τα δυο μερη.

Τα φυλα, οπως τα ξερουμε, δημιουργηθηκαν πολυ αργοτερα.

Εκτος και εαν εννοουμε κατι αλλο, δεν ξερω, με τις εννοιες 'αρσενικο - θηλυκο'.

[Kauldron]

Με άλλα λόγια, η βιολογική φύση του άντρα είναι να είναι ινσελ.

Έψαξα να βρώ τί είναι ινσελ, και βρήκα να έχει αναφορά και απ' το slang.

https://slang.fandom.com/el/wiki/%CE%8A ... %BB,_incel

[esu]

Φανταζομαι οτι εξελικτικα η διαμορφωση ενος ειδους σε δυο φυλα εξυπηρετουσε την αναπαραγωγη: το πιο αδυναμο σωματικα κυοφορουσε και προσεχε τα τεκνα ενο το πιο δυνατο σωματικα κυνηγουσε, εφερνε την τροφη και προστατευε το πιο αδυναμο.

ο διαχωρισμός σε φύλα έχει γίνει πριν να μπορεί ο οποιοσδήποτε να κυνηγήσει.

Δεν νομιζω. Τα φυλα αρσενικο-θηλυκο δημιουργηθηκαν ως ορισμος οταν οι οργανισμοι που αντιπροσωπευαν ηταν αρκετα μεγαλοι σε μεγεθος και ηδη ειχαν αναπτυχθει καποιες διαφορετικης πρακτικες επιβιωσης και απο τα δυο μερη.

Ο λογος που στην φυση στα περισσοτερα ειδη η αναπαραγωγη γινεται μεσω του σεξ και οχι μεσω της κλωνοποιησης ειναι οτι η ανταλλαγη γονιδιων προσφερει πολυ καλυτερες επιδοσεις στην επιβιωση των ειδων. Αυτο το ειδος αναπαραγωγης ειχε αρχισει πριν απο εκατονταδες εκατομμυρια χρονια, πιθανον και δισεκατομμυρια.

Ομως τοτε δεν ειχαμε τα δυο φυλα αρσενικο - θηλυκο, ειχαμε δυο διαφορετικους οργανισμους που θα επρεπε να ερθουν σε επαφη για να δημιουργηθει ενας νεος οργανισμος, χωρις να μπορουμε να προσδοσουμε καποια ξεχωριστα χαρακτηριστικα σε καθε ενα απο τα δυο μερη.

Τα φυλα, οπως τα ξερουμε, δημιουργηθηκαν πολυ αργοτερα.

Εκτος και εαν εννοουμε κατι αλλο, δεν ξερω, με τις εννοιες 'αρσενικο - θηλυκο'.

Εννοούμε την παραγωγή σπέρματος ως γαμέτη και ωαρίου. Αυτό που περιέγραψες είναι φυλετικός διμορφισμός.

[EKPLIKTIKOS]

Έψαξα να βρώ τί είναι ινσελ, και βρήκα να έχει αναφορά και απ' το slang.

Είναι λίγο ειρωνικό να κράζουν άνθρωποι που δεν είναι της αστικής τάξης τους αγαμητους ινσελαδες. Ουσιαστικά οι ίδιες οι φεμινιστριες αναγνωρίζουν τις γυναίκες ως resource με αυτό. Που είναι βασικά στην κοινωνία που ζούμε, όπως όλα: μια μάχη για το ποιος θα γαμαει τις πιο ωραίες μουναρες, ποιος θα οδηγεί το πιο ωραίο αμάξι, ποιος θα μένει σε πιο ωραίο σπίτι, κλτ. Ουσιαστικά δεν είναι διαφορετικό από τον μικροαστο μαλακα με το GLA που σε κοιτάζει υποτιμητικά στο φανάρι επειδή έχεις παπάκι

Η αιτιολόγηση δε είναι δίπλα ειρωνική: λένε οι φεμινιστριες ότι οι ινσελ φταίνε για το ότι είναι αγαμητοι, γιατί είναι αγαμητοι εξαιτίας της ψυχοσύνθεσης και της συμπεριφοράς τους. Είναι ακριβώς το ίδιο επιχείρημα των πλούσιων για τους φτωχούς: φταίνε για την κατάσταση τους επειδή είναι τεμπέληδες

[Uppercut]

Άχρηστοι για ποιον; Προφανώς για τους ίδιους τους άντρες οι εαυτοί τους τουλάχιστον και αρκετοί άλλοι είναι χρήσιμοι. Είναι και για τις γυναίκες προφανώς γιατί δε μπορούν χωρίς εμάς. Αλλά και να έχουν άλλη άποψη είναι αδιάφορη γιατί οι γυναίκες είναι αδύναμες και δε μπορούν να κάνουν τίποτα για αυτό. Άμα το θέλαμε, μπορούσαμε να τις έχουμε υποταγμένες όπως κάνουν οι Ταλιμπάν απλά δε μας νοιάζει να το κάνουμε.

[Kauldron]

Έψαξα να βρώ τί είναι ινσελ, και βρήκα να έχει αναφορά και απ' το slang.

Είναι λίγο ειρωνικό να κράζουν άνθρωποι που δεν είναι της αστικής τάξης τους αγαμητους ινσελαδες. Ουσιαστικά οι ίδιες οι φεμινιστριες αναγνωρίζουν τις γυναίκες ως resource με αυτό. Που είναι βασικά στην κοινωνία που ζούμε, όπως όλα: μια μάχη για το ποιος θα γαμαει τις πιο ωραίες μουναρες, ποιος θα οδηγεί το πιο ωραίο αμάξι, ποιος θα μένει σε πιο ωραίο σπίτι, κλτ. Ουσιαστικά δεν είναι διαφορετικό από τον μικροαστο μαλακα με το GLA που σε κοιτάζει υποτιμητικά στο φανάρι επειδή έχεις παπάκι

Η αιτιολόγηση δε είναι δίπλα ειρωνική: λένε οι φεμινιστριες ότι οι ινσελ φταίνε για το ότι είναι αγαμητοι, γιατί είναι αγαμητοι εξαιτίας της ψυχοσύνθεσης και της συμπεριφοράς τους. Είναι ακριβώς το ίδιο επιχείρημα των πλούσιων για τους φτωχούς: φταίνε για την κατάσταση τους επειδή είναι τεμπέληδες

[esu]

Άμα το θέλαμε, μπορούσαμε να τις έχουμε υποταγμένες όπως κάνουν οι Ταλιμπάν απλά δε μας νοιάζει να το κάνουμε.

Δεν νομίζω. Πρώτα απ' όλα γιατί οι άντρες δεν είναι ένα εννιαίο μέτωπο, ευτυχώς. Υπάρχουν οι ίνσελς, υπάρχουν οι ευχαριστημένοι και άλλοι πολλοί που έχουν διαφορετικά συμφέροντα και κίνητρα. Πλέον η κοινωνία είναι δικτυωμένη δεν είμαστε σε σπηλιές και το δίκαιο είναι πιο εύκολο να επικρατήσει έναντι στο δίκαιο του δυνατού. Και άντρες αδύναμοι υπάρχουν δεν είναι απροστάτευτοι.

Τώρα σχετικά με τις κοινωνίες των ταλιμπαν, δεν πιστεύω ότι είναι κάτι sustainable στον 21ο αιώνα. Μάλλον θα μας αφήσουν χρόνια σιγά σιγά και θα τους γράφει η ιστορία.

[EKPLIKTIKOS]

Πλέον η κοινωνία είναι δικτυωμένη δεν είμαστε σε σπηλιές και το δίκαιο είναι πιο εύκολο να επικρατήσει έναντι στο δίκαιο του δυνατού. Και άντρες αδύναμοι υπάρχουν δεν είναι απροστάτευτοι.

Bold statement (not literally) αν είσαι πάνω από 12 χρονωνε

[esu]

Πλέον η κοινωνία είναι δικτυωμένη δεν είμαστε σε σπηλιές και το δίκαιο είναι πιο εύκολο να επικρατήσει έναντι στο δίκαιο του δυνατού. Και άντρες αδύναμοι υπάρχουν δεν είναι απροστάτευτοι.

Bold statement (not literally) αν είσαι πάνω από 12 χρονωνε

Δεν νομίζω, εδώ αναφέρομαι στην σωματική δύναμη που αναφέρει ο φίλος ότι έχει ο άντρας. Όχι σε γεωστρατηγική. Ούτε στην δύναμη της γνώσης ή άλλες ευρύτερες έννοιες.

[Νταγκλης]

.

Αλλά το πιο ενδιαφέρον είναι αυτό. Το βάζω σε γκουγκλ τρσνσλέιτ

υποθέτοντας ότι τα μικρά τεχνικά προβλήματα της γονιδιακής βλάβης κατά την κλωνοποίηση μπορούν σύντομα να ξεπεραστούν και ότι οι νομικοί περιορισμοί θα καταργηθούν με τον καιρό - υποθέσεις που φαίνονται εύλογες από κάθε πρότυπο - είναι πιθανό ότι οι γυναίκες του είδους μας θα έχουν σύντομα τη συνολική επιλογή με πολύ λίγους άνδρες ή με κανέναν. Εάν, εν τω μεταξύ, μπορούν να αποτρέψουν τα αρσενικά να καταστρέψουν τον πλανήτη ως βιώσιμο βιότοπο για τους ανθρώπους, μπορεί να τους συγχωρεθεί εάν επιλέξουν να ακολουθήσουν τον δρόμο που έχει ήδη πρωτοπορήσει οι βδέλες. Οι προσπάθειες κατανόησης της αρρενωπότητας ή αποκατάστασης των δυσκολιών της θα γίνουν εντελώς ακαδημαϊκές.

Δεν καταλαβαίνω το point της κλωνοποίησης. Γιατί απλούστατα δεν εμποδίζετε τα επικίνδυνα για τη βιωσιμότητα του πλανήτη αρσενικά να διαιωνίσουν τα γονίδια τους αποφεύγοντας τη γονιμοποίηση μαζί τους;

[AlienWay]

.

Αλλά το πιο ενδιαφέρον είναι αυτό. Το βάζω σε γκουγκλ τρσνσλέιτ

υποθέτοντας ότι τα μικρά τεχνικά προβλήματα της γονιδιακής βλάβης κατά την κλωνοποίηση μπορούν σύντομα να ξεπεραστούν και ότι οι νομικοί περιορισμοί θα καταργηθούν με τον καιρό - υποθέσεις που φαίνονται εύλογες από κάθε πρότυπο - είναι πιθανό ότι οι γυναίκες του είδους μας θα έχουν σύντομα τη συνολική επιλογή με πολύ λίγους άνδρες ή με κανέναν. Εάν, εν τω μεταξύ, μπορούν να αποτρέψουν τα αρσενικά να καταστρέψουν τον πλανήτη ως βιώσιμο βιότοπο για τους ανθρώπους, μπορεί να τους συγχωρεθεί εάν επιλέξουν να ακολουθήσουν τον δρόμο που έχει ήδη πρωτοπορήσει οι βδέλες. Οι προσπάθειες κατανόησης της αρρενωπότητας ή αποκατάστασης των δυσκολιών της θα γίνουν εντελώς ακαδημαϊκές.

Δεν καταλαβαίνω το point της κλωνοποίησης. Γιατί απλούστατα δεν εμποδίζετε τα επικίνδυνα για τη βιωσιμότητα του πλανήτη αρσενικά να διαιωνίσουν τα γονίδια τους αποφεύγοντας τη γονιμοποίηση μαζί τους;

Μη τις βάζεις δύσκολα. Ευκολότερη τους έρχεται η κλωνοποίηση.

[axilmar]

ο διαχωρισμός σε φύλα έχει γίνει πριν να μπορεί ο οποιοσδήποτε να κυνηγήσει.

Δεν νομιζω. Τα φυλα αρσενικο-θηλυκο δημιουργηθηκαν ως ορισμος οταν οι οργανισμοι που αντιπροσωπευαν ηταν αρκετα μεγαλοι σε μεγεθος και ηδη ειχαν αναπτυχθει καποιες διαφορετικης πρακτικες επιβιωσης και απο τα δυο μερη.

Ο λογος που στην φυση στα περισσοτερα ειδη η αναπαραγωγη γινεται μεσω του σεξ και οχι μεσω της κλωνοποιησης ειναι οτι η ανταλλαγη γονιδιων προσφερει πολυ καλυτερες επιδοσεις στην επιβιωση των ειδων. Αυτο το ειδος αναπαραγωγης ειχε αρχισει πριν απο εκατονταδες εκατομμυρια χρονια, πιθανον και δισεκατομμυρια.

Ομως τοτε δεν ειχαμε τα δυο φυλα αρσενικο - θηλυκο, ειχαμε δυο διαφορετικους οργανισμους που θα επρεπε να ερθουν σε επαφη για να δημιουργηθει ενας νεος οργανισμος, χωρις να μπορουμε να προσδοσουμε καποια ξεχωριστα χαρακτηριστικα σε καθε ενα απο τα δυο μερη.

Τα φυλα, οπως τα ξερουμε, δημιουργηθηκαν πολυ αργοτερα.

Εκτος και εαν εννοουμε κατι αλλο, δεν ξερω, με τις εννοιες 'αρσενικο - θηλυκο'.

Εννοούμε την παραγωγή σπέρματος ως γαμέτη και ωαρίου. Αυτό που περιέγραψες είναι φυλετικός διμορφισμός.

Ωραια, τωρα μιλαμε πιο συγκεκριμενα.

Ολα ξεκινουν απο το γεγονος οτι η μιξη γονιδιων ειναι πιο αποτελεσματικη απο την κλωνοποιηση οσον αφορα την επιβιωση.

Οποτε για γινει η μιξη γονιδιων, χρειαζονταν 2 μερη.

3 μερη και πανω θα ηταν αντιπαραγωγικο...