Έλληνες και μαθηματικά

[Yochanan]

Katia Sycara

Τιμή μου που δούλεψα μαζί της στο παρελθόν στο λατρεμένο Carnegie Mellon
Όμως δε μπορεί να καταχωρηθεί ως μαθηματικός, παρόλο που αυτό ήταν το βασικό της πτυχίο. Ακολούθησε εντελώς διαφορετικό δρόμο.

διαβασα το γουικι πεητζ της
https://en.wikipedia.org/wiki/Katia_Sycara

Sycara's group has developed the RETSINA multiagent infrastructure, a toolkit that enables the development of heterogeneous software agents that can dynamically coordinate in open information environments (e.g. the Internet).

#agapo

[Yochanan]

Γιατί οι Έλληνες είναι σκραπες στα μαθηματικά; φταίει το χαμηλό iq ή το εκπαιδευτικό σύστημα;

δε μου κάνει εντύπωση η απουσια της ελλαδας απο τη λιστα των πρωτων μεταλλιων οσο απο τη λιστα στην οποια μονο μελος ειναι η βορειος κορεα

[stavmanr]

Είναι εντυπωσιακό το πόσα δε ξέρουμε. Και πόσα θα μπορούσαμε να μάθουμε. 1.000 μέρες 1.000 χρόνια δεν είναι αρκετάαα. Απ' τα άλλα όντα. Πχ σκεφτόμουν το εξής αστείο τις προάλλες. Λέμε σ' ένα παιδί "καλά δε ξέρεις μαθηματικά"; Ξέρεις δε θέλω να σε προσβάλω...και δηλαδή ξέρουμε τι θα βγεί αν προσθέσουμε δυο όμοια πράγματα. Δύο ακέραιους, δύο πραγματικούς αριθμούς ή δύο μιγαδικούς αριθμούς λχ. Ομως τι θα βγεί αν προσθέσουμε δυο ανόμοια πράγματα; Αυτό το γνωρίζουμε; Ε; Ε; Για παράδειγμα ένα Μινόταυρο και μία Μέδουσα. Τι μας κάνει αν προσθέσουμε μια Μέδουσα και έναν Μινόταυρο;

Εγώ λέω: Μέδουσα + Μινόταυρος = ενόχληση.

Αλλάαα...

Δεν ξερω για τα μαθηματικα τυπε, παντως στη χημεια εισαι πολυ δυνατος

Ήμουν. Πραγματικά.
Είχα δώσει πανελλαδικές σε δύο διαφορετικές κατευθύνσεις.
Στη μία εκ των δύο, έγραψα 19,2 στη Χημεία.
Ωραία χρόνια.

Αργότερα ανακάλυψα ότι η ρακοσυλλεκτική είναι κλάσεις ανώτερη από τις δύο.

[Λοξίας]

Είναι εντυπωσιακό το πόσα δε ξέρουμε. Και πόσα θα μπορούσαμε να μάθουμε. 1.000 μέρες 1.000 χρόνια δεν είναι αρκετάαα. Απ' τα άλλα όντα. Πχ σκεφτόμουν το εξής αστείο τις προάλλες. Λέμε σ' ένα παιδί "καλά δε ξέρεις μαθηματικά"; Ξέρεις δε θέλω να σε προσβάλω...και δηλαδή ξέρουμε τι θα βγεί αν προσθέσουμε δυο όμοια πράγματα. Δύο ακέραιους, δύο πραγματικούς αριθμούς ή δύο μιγαδικούς αριθμούς λχ. Ομως τι θα βγεί αν προσθέσουμε δυο ανόμοια πράγματα; Αυτό το γνωρίζουμε; Ε; Ε; Για παράδειγμα ένα Μινόταυρο και μία Μέδουσα. Τι μας κάνει αν προσθέσουμε μια Μέδουσα και έναν Μινόταυρο;

Εγώ λέω: Μέδουσα + Μινόταυρος = ενόχληση.

Αλλάαα...

Δεν ξερω για τα μαθηματικα τυπε, παντως στη χημεια εισαι πολυ δυνατος

Ήμουν. Πραγματικά.
Είχα δώσει πανελλαδικές σε δύο διαφορετικές κατευθύνσεις.
Στη μία εκ των δύο, έγραψα 19,2 στη Χημεία.
Ωραία χρόνια.

Αργότερα ανακάλυψα ότι η ρακοσυλλεκτική είναι κλάσεις ανώτερη από τις δύο.

Χαχαχα...ό,τι να 'ναι με πατάτες
Στις "παραθέσεις" θα πρέπει να είχες πάρει 20!

[nick]

Δεν εκανε λαθος στις παραθεσεις. Στους λογαριασμους μπερδεύτηκε.

[Ju-87]

Στα θρησκευτικά βάλε. Εκεί είναι ξεφτέρια

Πως λεγόντουσαν τα παιδιά του Ισαάκ;
Φαντάζομαι οι Έλληνες θα το ξέρουν αφού είναι ξεφτέρια όπως λες...

[Λοξίας]

Δεν εκανε λαθος στις παραθεσεις. Στους λογαριασμους μπερδεύτηκε.

Καλό, αν και δεν το νομίζω.

[Kotas]

Αντί να κάνουνε μαθηματικά κάνουν αρχαία και θρησκευτικά. Χάνουν και τοσες τάξεις με την ιστορική ορθογραφία

ετσι αναπτυσσεται η εθνικη και θρησκευτικη συνειδηση οπως επιτασσει το Συνταγμα

[Λοξίας]

Βλήμα είσαι αλλά θα σου απαντήσω: Οι Κινέζοι επειδή γράφουν με ιδεογράμματα δεν έχουν ούτε λογοτεχνία ούτε ποίηση ούτε τίποτα από αυτά

Ρε φίλε, αν έχω απαντήσει μία ή δύο φορές σε ποστ σου, είναι ζήτημα...
Αλλά αυτό που έγραψες, είναι από τις πιο δυνατές παπαριές που έχω διαβάσει τόσα χρόνια στα φόρα.

Ώστε οι Κινέζοι, επειδή γράφουν με ιδεογράμματα, δεν έχουν ούτε λογοτεχνία ούτε και ποίησηε;
Και φυσικά θα πιστεύεις πως και όσοι άλλοι λαοί γράφουν με ιδεογράμματα, λόγου χάριν οι Ιάπωνες, δεν θα έχουν ούτε και αυτοί, έτσι;

Τώρα να σε χαρακτηρίσω σκράπα; να σε πω ημιμαθή; να πω ότι είσαι ιδεολογικό πρόβατο που καταπίνει αμάσητο το σανό του κόμματός του;
Πες μου εσύ...

[Fixer66]

Είναι εντυπωσιακό το πόσα δε ξέρουμε. Και πόσα θα μπορούσαμε να μάθουμε. 1.000 μέρες 1.000 χρόνια δεν είναι αρκετάαα. Απ' τα άλλα όντα. Πχ σκεφτόμουν το εξής αστείο τις προάλλες. Λέμε σ' ένα παιδί "καλά δε ξέρεις μαθηματικά"; Ξέρεις δε θέλω να σε προσβάλω...και δηλαδή ξέρουμε τι θα βγεί αν προσθέσουμε δυο όμοια πράγματα. Δύο ακέραιους, δύο πραγματικούς αριθμούς ή δύο μιγαδικούς αριθμούς λχ. Ομως τι θα βγεί αν προσθέσουμε δυο ανόμοια πράγματα; Αυτό το γνωρίζουμε; Ε; Ε; Για παράδειγμα ένα Μινόταυρο και μία Μέδουσα. Τι μας κάνει αν προσθέσουμε μια Μέδουσα και έναν Μινόταυρο;

Εγώ λέω: Μέδουσα + Μινόταυρος = ενόχληση.

Αλλάαα...

Στη συγκεκριμένη περίπτωση βέβαια το πρόβλημα δεν είναι γνωσιολογικό.

Τι θα πει αυτό;

[Manolis]

Πάντως πέρα από τους κινέζους που παίζουν σε μια κατηγορία μόνοι τους ( ), το πρώην ανατολικό μπλοκ εξακολουθεί και κρατάει ψηλά τα σκήπτρα.
Θυμάμαι χαρακτηριστικά κάτι Ουκρανούς που ότι και να τους έδινες το λύνανε. Είχα σκαλώσει μια φορά και ένα καιρό για καμιά βδομάδα σε ένα πρόβλημα και τους είπα να με βοηθήσουν και θα τους κεράσω τα ποτά. Μέσα σε 24 ώρες το χαν λύσει. Σκυλιά μαύρα.

το ότι βρίσκονται ψηλά στη λίστα οι χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ οφείλεται στα μεταλλια που έπαιρναν επί κομμουνισμού τώρα πλέον έχουν παρακμάσει.

[klg]

Είναι εντυπωσιακό το πόσα δε ξέρουμε. Και πόσα θα μπορούσαμε να μάθουμε. 1.000 μέρες 1.000 χρόνια δεν είναι αρκετάαα. Απ' τα άλλα όντα. Πχ σκεφτόμουν το εξής αστείο τις προάλλες. Λέμε σ' ένα παιδί "καλά δε ξέρεις μαθηματικά"; Ξέρεις δε θέλω να σε προσβάλω...και δηλαδή ξέρουμε τι θα βγεί αν προσθέσουμε δυο όμοια πράγματα. Δύο ακέραιους, δύο πραγματικούς αριθμούς ή δύο μιγαδικούς αριθμούς λχ. Ομως τι θα βγεί αν προσθέσουμε δυο ανόμοια πράγματα; Αυτό το γνωρίζουμε; Ε; Ε; Για παράδειγμα ένα Μινόταυρο και μία Μέδουσα. Τι μας κάνει αν προσθέσουμε μια Μέδουσα και έναν Μινόταυρο;

Εγώ λέω: Μέδουσα + Μινόταυρος = ενόχληση.

Αλλάαα...

Στη συγκεκριμένη περίπτωση βέβαια το πρόβλημα δεν είναι γνωσιολογικό.

Τι θα πει αυτό;

Θα πει ότι δεν είναι το θέμα να γνωρίζεις τι θα βγει αν προσθέσεις δύο "ανόμοια πράγματα", το θέμα είναι πώς θα κατασκεύαζες την άλγεβρα τέτοιων πραγμάτων.

[Ju-87]

Πάντως πέρα από τους κινέζους που παίζουν σε μια κατηγορία μόνοι τους ( ), το πρώην ανατολικό μπλοκ εξακολουθεί και κρατάει ψηλά τα σκήπτρα.
Θυμάμαι χαρακτηριστικά κάτι Ουκρανούς που ότι και να τους έδινες το λύνανε. Είχα σκαλώσει μια φορά και ένα καιρό για καμιά βδομάδα σε ένα πρόβλημα και τους είπα να με βοηθήσουν και θα τους κεράσω τα ποτά. Μέσα σε 24 ώρες το χαν λύσει. Σκυλιά μαύρα.

το ότι βρίσκονται ψηλά στη λίστα οι χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ οφείλεται στα μεταλλια που έπαιρναν επί κομμουνισμού τώρα πλέον έχουν παρακμάσει.

Ααα τα μετάλλια τους έκαναν έξυπνους στα μαθηματικά;

[seismic]

Είναι εντυπωσιακό το πόσα δε ξέρουμε. Και πόσα θα μπορούσαμε να μάθουμε. 1.000 μέρες 1.000 χρόνια δεν είναι αρκετάαα. Απ' τα άλλα όντα. Πχ σκεφτόμουν το εξής αστείο τις προάλλες. Λέμε σ' ένα παιδί "καλά δε ξέρεις μαθηματικά"; Ξέρεις δε θέλω να σε προσβάλω...και δηλαδή ξέρουμε τι θα βγεί αν προσθέσουμε δυο όμοια πράγματα. Δύο ακέραιους, δύο πραγματικούς αριθμούς ή δύο μιγαδικούς αριθμούς λχ. Ομως τι θα βγεί αν προσθέσουμε δυο ανόμοια πράγματα; Αυτό το γνωρίζουμε; Ε; Ε; Για παράδειγμα ένα Μινόταυρο και μία Μέδουσα. Τι μας κάνει αν προσθέσουμε μια Μέδουσα και έναν Μινόταυρο;

Εγώ λέω: Μέδουσα + Μινόταυρος = ενόχληση.

Αλλάαα...

Δεν ξέρω τι να σου απαντήσω? Εμείς στο σχολείο δεν μάθαμε μαθηματικά με μήλα αλλά με πορτοκάλια.

[Υδράργυρος]

Βλήμα είσαι αλλά θα σου απαντήσω: Οι Κινέζοι επειδή γράφουν με ιδεογράμματα δεν έχουν ούτε λογοτεχνία ούτε ποίηση ούτε τίποτα από αυτά

Ρε φίλε, αν έχω απαντήσει μία ή δύο φορές σε ποστ σου, είναι ζήτημα...
Αλλά αυτό που έγραψες, είναι από τις πιο δυνατές παπαριές που έχω διαβάσει τόσα χρόνια στα φόρα.

Ώστε οι Κινέζοι, επειδή γράφουν με ιδεογράμματα, δεν έχουν ούτε λογοτεχνία ούτε και ποίησηε;
Και φυσικά θα πιστεύεις πως και όσοι άλλοι λαοί γράφουν με ιδεογράμματα, λόγου χάριν οι Ιάπωνες, δεν θα έχουν ούτε και αυτοί, έτσι;

Τώρα να σε χαρακτηρίσω σκράπα; να σε πω ημιμαθή; να πω ότι είσαι ιδεολογικό πρόβατο που καταπίνει αμάσητο το σανό του κόμματός του;
Πες μου εσύ...

Κανονικά δεν έπρεπε να σου απαντήσω γιατί είσαι στενόμυαλος και μη δεκτικός σε απόψεις διάφορες από αυτό που έχεις στο μυαλό σου.
Τεσπα, την εποχή του Μάρκο Πόλο οι Κινέζοι είχαν πολιτισμική υπεροχή έναντι της δύσης. Με την ανακάλυψη της τυπογραφίας και τη διάδοση της γνώσης στη δύση η υπεροχή αυτή ανατράπηκε, και μερικούς αιώνες μετά η Κίνα είχε τελείως αποικιοποιηθεί από τη δύση.

Μέχρι τη δεκαετία του 70 το 80% των Κινέζων δεν ήξερε πάνω από 200 ιδεογράμματα. Πρακτικά αγράμματοι. Και σήμερα για να αρχίσεις να διαβάζεις απλά κείμενα πρέπει να ξέρεις 3000 ιδεογράμματα. Και μέχρι εκεί φτάνει η γνώση της μεγάλης πλειοψηφίας των Κινέζων.
Η γραφή με ιδεογράμματα δε δίνει εργαλεία στο λογοτέχνη, ούτε βοηθάει στη διάδοση στις πλατιές μάζες, τουλάχιστον όπως τα ξέρουμε στη δύση. Για αυτό το λόγο πολλά έθνη έχουν εγκαταλείψει τα ιδεογράμματα, όπως οι Μογγόλοι, οι Καζάχοι, οι Βιετναμέζοι. Αλλά και όσοι συνεχίζουν να τα χρησιμοποιούν κάνουν απλοποιήσεις και εισάγουν υβριδικές γραφές με συνδυασμό φωνητικών χαρακτήρων και ιδεογραμμάτων. Οι Μογγόλοι είχαν μεγάλη ανάπτυξη στην ποίηση και τη λογοτεχνία από τότε που αντικατέστησαν την κινέζικη γραφή με το κυριλλικό αλφάβητο.