Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.
Άβαταρ μέλους
Philip Mortimer
Δημοσιεύσεις: 193
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 16:22

Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Philip Mortimer » 13 Μαρ 2019, 19:20

Ερευνητές του Ινστιτούτου Φυσικής και Τεχνολογίας της Μόσχας (ΜΙΡΤ), καθώς και συνάδελφοί τους από τις ΗΠΑ και την Ελβετία, ανακοίνωσαν ότι για κλάσματα του δευτερολέπτου και με τη βοήθεια ενός αλγόριθμου αναστροφής του χρόνου επέστρεψαν την κατάσταση ενός κβαντικού υπολογιστή στο παρελθόν. Με άλλα λόγια, ανέστρεψαν το «βέλος του χρόνου» που υποτίθεται πως κινείται μόνο προς μια κατεύθυνση, το μέλλον.

Οι ερευνητές, με επικεφαλής τον δρα Γκόρντεϊ Λεσόβικ, επικεφαλής του Εργαστηρίου Φυσικής της Κβαντικής Τεχνολογίας Πληροφοριών του ΜΙΡΤ, που έκαναν τη σχετική δημοσίευση στο περιοδικό «Scientific Reports», υπολόγισαν επίσης την πιθανότητα που έχει ένα ηλεκτρόνιο στο διαστρικό χώρο να ταξιδέψει αυθόρμητα πίσω στο χρόνο.

«Αυτή είναι μία από τις εργασίες μας πάνω στην πιθανότητα να παραβιαστεί ο δεύτερος νόμος της θερμοδυναμικής. Ο νόμος αυτός σχετίζεται στενά με την έννοια του βέλους του χρόνου που δείχνει προς μια μόνο κατεύθυνση: από το παρελθόν προς το μέλλον», δήλωσε ο Λεσόβικ. «Δημιουργήσαμε τεχνητά μια κατάσταση που εξελίσσεται προς μια κατεύθυνση αντίθετη από εκείνη του θερμοδυναμικού βέλους του χρόνου», πρόσθεσε.

Οι επιστήμονες, όπως ανέφεραν, έδειξαν ότι σε ένα κβαντικό υπολογιστή της ΙΒΜ ήταν δυνατό να αναστραφεί αυθόρμητα η εξέλιξη μιας κβαντικής κατάστασης και να κινηθεί προς το παρελθόν αντί προς το μέλλον. Με ένα ειδικό πρόγραμμα λογισμικού τροποποίησαν την κατάσταση του κβαντικού υπολογιστή, έτσι ώστε αυτή να εξελίσσεται προς τα πίσω, δηλαδή από το χάος προς την τάξη (το αντίθετο του δεύτερου νόμου της θερμοδυναμικής).

Οταν η κβαντική κατάσταση ενέπλεκε δύο κυβικά δυφία (qubits), τότε το ποσοστό επιτυχίας για την αναστροφή του χρόνου ήταν 85%, ενώ με τρία qubits - λόγω περισσοτέρων σφαλμάτων στον κβαντικό υπολογιστή - έπεφτε στο 50%.
Πατήστε εδώ και διαβάστε την επιστημονική δημοσίευση. https://www.nature.com/articles/s41598-019-40765-6

http://www.kathimerini.gr/1014322/artic ... toy-xronoy

Άβαταρ μέλους
Atheos
Δημοσιεύσεις: 430
Εγγραφή: 27 Φεβ 2019, 15:06

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Atheos » 13 Μαρ 2019, 19:22

Ναί αλλά δεν είναι ιδιωτικό το Πανεπιστήμιο.

Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
Δημοσιεύσεις: 788
Εγγραφή: 28 Ιαν 2019, 21:58
Phorum.gr user: Κουρκούας

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κουρκούας » 13 Μαρ 2019, 19:25

Αν ο δημοσιογράφος είχε κάνει τον κόπο να διαβάσει κάν τον τίτλο του άρθρου, Arrow of time and its reversal on the IBM quantum computer
ίσως κατανοούσε ότι πρόκειται για προσομοίωση. Αλλά τότε πώς θα έπαιρνε κλικ;

Άβαταρ μέλους
Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 8815
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 13 Μαρ 2019, 19:28

Κουρκούας έγραψε:
13 Μαρ 2019, 19:25
Αν ο δημοσιογράφος είχε κάνει τον κόπο να διαβάσει κάν τον τίτλο του άρθρου, Arrow of time and its reversal on the IBM quantum computer
ίσως κατανοούσε ότι πρόκειται για προσομοίωση. Αλλά τότε πώς θα έπαιρνε κλικ;
:e040: μας απογοητεύεις ρε συ Κουρκούα.

Κι εγώ προσομοίωση κατάλαβα ..

stavmanr
Δημοσιεύσεις: 969
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 14 Μαρ 2019, 13:47

Philip Mortimer έγραψε:
13 Μαρ 2019, 19:20
Οι επιστήμονες, όπως ανέφεραν, έδειξαν ότι σε ένα κβαντικό υπολογιστή της ΙΒΜ ήταν δυνατό να αναστραφεί αυθόρμητα η εξέλιξη μιας κβαντικής κατάστασης και να κινηθεί προς το παρελθόν αντί προς το μέλλον. Με ένα ειδικό πρόγραμμα λογισμικού τροποποίησαν την κατάσταση του κβαντικού υπολογιστή, έτσι ώστε αυτή να εξελίσσεται προς τα πίσω, δηλαδή από το χάος προς την τάξη (το αντίθετο του δεύτερου νόμου της θερμοδυναμικής).
:lol:
Την ίδια συζήτηση έχουμε κάνει και στον εξελικτισμό:
η πορεία από το χάος προς την τάξη είναι επιτεύξιμη μόνο από ευφυείς κατασκευές, όπως είναι και το λογισμικό που κατασκεύασε ο ερευνητής του εν λόγω άρθρου.

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 7492
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 14 Μαρ 2019, 13:57

Atheos έγραψε:
13 Μαρ 2019, 19:22
Ναί αλλά δεν είναι ιδιωτικό το Πανεπιστήμιο.

Αν πας να φοιτησεις εκει χωρις να πληρωσεις εγω θα σου πληρωνω 400.000 ρουβλια τον χρονο
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

Άβαταρ μέλους
Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 8815
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 14 Μαρ 2019, 14:13

stavmanr έγραψε:
14 Μαρ 2019, 13:47

:lol:
Την ίδια συζήτηση έχουμε κάνει και στον εξελικτισμό:
η πορεία από το χάος προς την τάξη είναι επιτεύξιμη μόνο από ευφυείς κατασκευές, όπως είναι και το λογισμικό που κατασκεύασε ο ερευνητής του εν λόγω άρθρου.
Όχι βέβαια.

Πριν: (πρωτοπλανητικος δίσκος)
Εικόνα

Μετά: (ηλιακό σύστημα καθαρό σε απόλυτη τάξη)
Εικόνα

stavmanr
Δημοσιεύσεις: 969
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 14 Μαρ 2019, 16:00

Καταρχήν, συγκρίνεις το πριν που υποθέτεις με το τώρα που βλέπεις, Σπύρο. Επιπλέον, η πρώτη φωτό είναι ισχυρότατης τάξης, όπως εκείνη ορίζεται στο δεύτερο θερμοδυναμικό νόμο. Είναι κατάσταση υψηλής ενέργειας κι έντασης που αποδυναμώνεται σταδιακά για να "παγώσει" σταδιακά, μέσω ενός χαλαρού αστρικού συστήματος στην απόλυτη αταξία.
Αν βάλεις και το αναμενόμενο μέλλον του ηλιακού συστήματος στην εξίσωση θα διαπιστώσεις μεταβολή τάξη->αταξία είναι αποτέλεσμα της εντροπίας. Μη αναστρέψιμο δίχως εξωτερική παρέμβαση στο σύστημα.

Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
Δημοσιεύσεις: 788
Εγγραφή: 28 Ιαν 2019, 21:58
Phorum.gr user: Κουρκούας

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κουρκούας » 14 Μαρ 2019, 22:12

The headlines have been incredible. Newsweek (Scientists Have Reversed Time in a Quantum Computer), Discover (Scientists Used IBM’s Quantum Computer to Reverse Time, Possibly Breaking a Law of Physics) and the UK’s Independent newspaper (Scientists ‘Reverse Time’ With Quantum Computer in Breakthrough Study). Cosmopolitan magazine also chimed in: Scientists just turned back time and it’s like Back to the Future is coming true. There are many, many more.

The trigger for all of these was a Scientific Reports paper with the provocative title “Arrow of time and its reversal on the IBM quantum computer.” In it, the authors claimed to have performed an experiment that opens up lines of research, in their words, toward “investigating time reversal and the backward time flow.”

If you had difficulty understanding how scientists accomplished such a counterintuitive feat, don’t worry. They didn’t.

Some simple physical models are symmetric in time. Think of an idealized version of the Earth orbiting the sun, where each is a perfect sphere. Look at that system going forward in time, and the Earth orbits in a clockwise direction. “Reverse” time and instead the Earth will travel in a counterclockwise orbit. Both are equally realistic. Or think of two billiard balls colliding. You can run the video in either direction and it still seems physically plausible.

The real world is not that way. Things look different going forward in time from how they would were time reversed—in a number of different ways, among them that entropy (very loosely speaking, a measure of disorder) increases. This is a law both of physics and of common sense. (For a fun and sad exploration of how strange reversing the flow of time would make things, check out Time’s Arrow by Martin Amis. And if you really want to get into the weeds on the physics of time travel, try here.)

So if they didn’t invent time travel, what did these scientists actually do?

Think about pressing rewind on a video. That “reverses the flow of time,” in a way. If you’ve never seen it before, it’s kind of neat. It might let you see things—like steam flowing back into a tea kettle or Humpty Dumpty spontaneously assembling from a jumble of broken pieces—that appear to “reverse the arrow of time.” The paper in question describes a quantum-computing version of such a video running in reverse.

A closer analogy is a lens, like what one would find in a telescope, a microscope, or eyeglasses. A lens can be used to focus light—“reversing” the dispersal of light that had gone out of focus. The authors of the paper, from the Moscow Institute of Physics and Technology, Argonne National Laboratory in Illinois, and ETH Zurich, say their technique might be useful for testing quantum programs. This is correct. But it’s a lot less interesting than a time machine.

As Scott Aaronson, director of the Quantum Information Center at the University of Texas at Austin, says, “If you’re simulating a time-reversible process on your computer, then you can ‘reverse the direction of time’ by simply reversing the direction of your simulation. From a quick look at the paper, I confess that I didn’t understand how this becomes more profound if the simulation is being done on IBM’s quantum computer.”

Other quantum computing experts we spoke to agreed. One, who did not wish to be named, said: “I don’t know how useful this is … it doesn’t mean that these guys made a time machine. They certainly didn’t violate the laws of thermodynamics or the laws of physics.” He added: “This is the type of hype that is going to give quantum computing a bad name.”

He’s right. Wild headlines don’t just give quantum computing a bad name. They do damage to science as a whole by convincing the public that science is so bewildering it’s beyond their comprehension. It’s tough enough to explain the paradoxes that actually exist in quantum mechanics without sensationalist embellishment. Time, whether any of us likes it or not, marches on.
https://www.technologyreview.com/s/6131 ... -computer/

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 2794
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 16 Μαρ 2019, 09:39

Η ορολογία κλειδί εδώ, για να καταλάβει κανείς το θέμα με το δήθεν "ταξίδι στο χρόνο" που υπονοεί το paper στο scientific reports ειναι: Αιτιακή ασυμμετρία (causal asymmetry).

Ούτε οι Ρώσοι ούτε οι Κινεζοι είναι οι πρώτοι που πρωτοδιατύπωσαν την περίεργη σχέση των κβαντικών φαινόμενων με την αιτιακή ασυμμετρία.

Οι πρώτοι που διεπιστωσαν κάτι τέτοιο ήταν οι Jayne Thompson, Andrew J. P. Garner, John R. Mahoney, James P. Crutchfield, Vlatko Vedral, και Mile Gu.
Το paper δημοσιεύθηκε τον Ιούλιο του 2018 και βασίστηκε σε μια έρευνα προ δεκαετίας των James Crutchfield και John Mahoney στο University of California, ειδικών ερευνητών της comblexity science.

Οι, προτεροι, ερευνητές ανακάλυψαν ότι στα κβαντικά μοντέλα ανάλυσης όχι μόνο περιορίζουν το μόνιμο πρόβλημα των συμβατικών υπολογιστικων συστημάτων, της ΥΠΕΡΒΑΣΗΣ ΜΝΗΜΗΣ (memory overhead) αλλά μπορούν να το εξαλείψουν, κάνοντας τους κβαντικούς υπογιστες ΠΆΝΤΟΤΕ ανώτερους στην ανάλυση συστημάτων που απαιτούν πολυπλοκο περιβάλλον υπολογισμών όπως η "στατιστική ανάλυση προς τα πισω" (reverse time arrow analysis).

Στην καθημερινότητά μας οι ανακαλύψεις αυτές το μόνο που φέρνουν είναι η ΒΕΒΑΙΌΤΗΤΑ πλέον, ότι η ανθρώπινη αντίληψη των γεγονότων που συμβαίνουν γύρω μας είναι μια ατελής προσομοίωση της πολυπλοκης κβαντικής πραγματικότητας, όπως ατελής είναι και η αντίληψη του βέλους του χρόνου.

Η "αντίστροφη της εντροπίας" που παρατηρείται στους κβαντικού υπολογιστές είναι αποτέλεσμα του περιορισμού της αιτιακής ασυμμετρίας και στην πραγματικότητα δεν παραβιάζει κανέναν θερμοδυναμικό Νόμο.

Για περισσότερα μπορείτε να διαβάσετε.

https://m.phys.org/news/2018-07-reversi ... antum.html

https://thenextweb.com/science/2018/07/ ... uters/amp/
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος DIOMEDESGR την 16 Μαρ 2019, 09:51, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 4704
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 16 Μαρ 2019, 09:44

Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου
Ναι τη θυμάμαι αυτη την ανακοινωση. Εγινε live στην τηλεοραση και την παρακολούθησα μεθαύριο το απόγευμα.

ΥΓ: ωραίος Διο!
O chestnut-tree, great-rooted blossomer,
Are you the leaf, the blossom or the bole?
O body swayed to music, O brightening glance,
How can we know the dancer from the dance?

Άβαταρ μέλους
lyna
Δημοσιεύσεις: 1666
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 01:38

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από lyna » 16 Μαρ 2019, 09:45

εξαφανίστηκε και το τζετ λαγκ (!)
There is magic everywhere

Άβαταρ μέλους
Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 8815
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 16 Μαρ 2019, 09:53

stavmanr έγραψε:
14 Μαρ 2019, 16:00
Καταρχήν, συγκρίνεις το πριν που υποθέτεις με το τώρα που βλέπεις, Σπύρο. Επιπλέον, η πρώτη φωτό είναι ισχυρότατης τάξης, όπως εκείνη ορίζεται στο δεύτερο θερμοδυναμικό νόμο. Είναι κατάσταση υψηλής ενέργειας κι έντασης που αποδυναμώνεται σταδιακά για να "παγώσει" σταδιακά, μέσω ενός χαλαρού αστρικού συστήματος στην απόλυτη αταξία.
Αν βάλεις και το αναμενόμενο μέλλον του ηλιακού συστήματος στην εξίσωση θα διαπιστώσεις μεταβολή τάξη->αταξία είναι αποτέλεσμα της εντροπίας. Μη αναστρέψιμο δίχως εξωτερική παρέμβαση στο σύστημα.
Δεν το υποθέτουμε το πρώτο, το βλέπουμε κιόλας σε άλλα σημεία του σύμπαντος.

Δεν μας ενδιαφέρει το μέλλον στην προκειμένη, μας ενδιαφέρει ότι αυτό το άμορφο νέφος αερίων και σκόνης έγινε ένα ωραιότατο ηλιακό σύστημα με πλανήτες σε τροχιά για δις χρόνια.
Στο μέλλον λόγω εντροπίας όλα θα διαλυθούν μάλλον , το ενδιάμεσο αποτέλεσμα μας ενδιαφέρει και έγινε χωρίς κάποια εξωτερική παρέμβαση.

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 2794
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 16 Μαρ 2019, 10:23

Spiros252 έγραψε:
16 Μαρ 2019, 09:53
Δεν το υποθέτουμε το πρώτο, το βλέπουμε κιόλας σε άλλα σημεία του σύμπαντος.

Δεν μας ενδιαφέρει το μέλλον στην προκειμένη, μας ενδιαφέρει ότι αυτό το άμορφο νέφος αερίων και σκόνης έγινε ένα ωραιότατο ηλιακό σύστημα με πλανήτες σε τροχιά για δις χρόνια.
Στο μέλλον λόγω εντροπίας όλα θα διαλυθούν μάλλον , το ενδιάμεσο αποτέλεσμα μας ενδιαφέρει και έγινε χωρίς κάποια εξωτερική παρέμβαση.
Έχει δίκιο σαυτα που γραφείο Stavmanr, τουλάχιστον σαυτο το νημα.
Το πιο "ωραίο" σχετικά με την εντροπία και την ροή του χρόνου είναι ότι εκείνος ο παράγοντας που παράγει ΑΡΝΗΤΙΚΉ εντροπία στο σύμπαν μας είναι η ΒΑΡΎΤΗΤΑ! :o

Και μέσω της βαρύτητας, η ροή της αρνητικής εντροπίας πηγαίνει:

Βαρυτητα-αστρο-ηλιακη ακτινοβολια-εμβια όντα.

Όταν τα έμβια όντα πεθαίνουν, επιστρέφουν στην αταξία και αποδίδουν την αρνητική εντροπία που απέκτησαν μέσω της ηλιακής ακτινοβολίας στη λήθη και το θάνατο.

:102:
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Άβαταρ μέλους
Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 8815
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252

Re: Επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανέστρεψαν τη ροή του χρόνου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 16 Μαρ 2019, 17:45

Δεν κατάλαβα σε τί λες ότι έχει δίκιο από αυτά που έγραψες.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών