Σελίδα 15 από 21

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιουν 2022, 20:13
από hellegennes
Επίσης δεν έγραψα ότι ένα κουάρκ είναι 2.5% της μάζας του πυρήνα. Τα τρία μαζί είναι 1-2% της μάζας.

Και όταν λέμε ότι τα νετρόνια και τα πρωτόνια αποτελούνται από κουάρκ, εννοούμε ότι ΕΙΝΑΙ κουάρκ. Μην φαντάζεσαι κάνα τσόφλι που μέσα του έχει μικρά σφαιρίδια.

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιουν 2022, 22:05
από enaon
η μαζα του πυρίνα ειναι αρκετά μικρότερη απο το σύνολο της μαζας πρωτονίων νετρονίων και ηλεκτρονίων που περιέχει, αν ολα μετρηθούν σε κατασταση αδράνειας. Γενικά το νημα ειναι η χαρά του σταβμαρ. :003:

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Δημοσιεύτηκε: 26 Ιουν 2022, 23:54
από stavmanr
hellegennes έγραψε:
26 Ιουν 2022, 19:38
stavmanr έγραψε:
26 Ιουν 2022, 15:04
hellegennes έγραψε:
26 Ιουν 2022, 12:53
Κάποιος πρέπει να σου διδάξει την διαφορά σταθεράς και μεταβλητής. Το c είναι σταθερά.
Μόνο στο κενό.
Η ταχύτητα του φωτός μεταβάλλεται ανάλογα με το υλικό διάδοσης.
μεταβάλλεται η τιμή της σταθεράς μεταξύ διαφορετικών μέσων
:lol:
Μεταβλητή σταθερά το λοιπόν.



* Η ταχύτητα του φωτός στο κενό πιθανόν να μην είναι σταθερή, αλλά να μειώνεται ταυτόχρονα με τη διαστολή του σύμπαντος.
http://www.physics4u.gr/articles/2002/l ... ocity.html
http://www.physics4u.gr/news/2001/scnews297.html

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2022, 00:07
από hellegennes
Δεν μεταβάλλεται η σταθερά, εξυπνάκια, το μέσο μεταβάλλεται. Φαντάσου το σαν έναν συντελεστή με τιμές 1≤n<∞ που εκφράζει το μέσο.

Τώρα που το φαντάστηκες, μάθε ότι αυτός ο συντελεστής λέγεται δείκτης διάθλασης. Θα έπρεπε να το είχες μάθει στο σχολείο, αλλά ποτέ δεν είναι αργά.

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2022, 00:10
από stavmanr
hellegennes έγραψε:
27 Ιουν 2022, 00:07
Δεν μεταβάλλεται η σταθερά, εξυπνάκια, το μέσο μεταβάλλεται. Φαντάσου το σαν έναν συντελεστή με τιμές 1≤n<∞ που εκφράζει το μέσο.
Όσο πάει και το κάνεις χειρότερο.
Ακούς εκεί "αλλάζει το μέσο"...

Η ταχύτητα του φωτός μεταβάλλεται ανάλογα με το μέσο από το οποίο διέρχεται.
Μάλιστα έχουμε σχεδόν καταφέρει να παγώσουμε φως.
http://www.physics4u.gr/news/2003/scnews1201.html

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2022, 00:27
από hellegennes
stavmanr έγραψε:
27 Ιουν 2022, 00:10
hellegennes έγραψε:
27 Ιουν 2022, 00:07
Δεν μεταβάλλεται η σταθερά, εξυπνάκια, το μέσο μεταβάλλεται. Φαντάσου το σαν έναν συντελεστή με τιμές 1≤n<∞ που εκφράζει το μέσο.
Όσο πάει και το κάνεις χειρότερο.
Ακούς εκεί "αλλάζει το μέσο"...

Η ταχύτητα του φωτός μεταβάλλεται ανάλογα με το μέσο από το οποίο διέρχεται.
Αν δεν αντιλαμβάνεσαι την ταυτοσημία των δύο προτάσεων έχεις αληθινό πρόβλημα.

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2022, 00:47
από enaon
το φώς ειναι καλό παράδειγμα για να λυθει η παρεξηγηση στις εννοιες.

το φώς ειναι ενεργεια, δεν εχει μαζα αδράνειας και βάρος, αλλά ξέρουμε οτι η βαρύτητα το επιρρεάζει και εχει σχετική μαζα και ας μην εχει την κανονική, οπότε:
ενα κουτί με ατομικους καυθέπτες και φως παγιδευμενο μεσα ζυγίζει παραπανω απο ενα χωρίς φως;

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2022, 02:24
από hellegennes
enaon έγραψε:
27 Ιουν 2022, 00:47
το φώς ειναι καλό παράδειγμα για να λυθει η παρεξηγηση στις εννοιες.

το φώς ειναι ενεργεια, δεν εχει μαζα αδράνειας και βάρος, αλλά ξέρουμε οτι η βαρύτητα το επιρρεάζει και εχει σχετική μαζα και ας μην εχει την κανονική, οπότε:
ενα κουτί με ατομικους καυθέπτες και φως παγιδευμενο μεσα ζυγίζει παραπανω απο ενα χωρίς φως;
Το φως δεν αλληλεπιδρά βαρυτικά με τίποτα, ακριβώς γιατί δεν έχει μάζα. Έχει μόνο ορμή. Για το φως δεν ισχύει E=mc² γιατί το m=0. Κάπου στην μέση του νήματος έβαλα τον πλήρη τύπο του οποίου το E=mc² είναι υποπερίπτωση:

Ε²=(pc)²+(mc²)²

Για το φως m=0, οπότε E=pc. Γι' αυτό και το φως, αν και δεν έχει καθόλου μάζα, μπορεί να ασκήσει πίεση. Αυτή είναι η ιδέα πίσω από τα φωτονικά ιστία, που είναι σκάφη ή μέρος σκάφους που επιταχύνουν στο διάστημα από την πίεση που ασκεί πάνω τους το φως του ήλιου. Η Ιαπωνική Διαστημική Εταιρεία (JAXA) δοκίμασε το πρώτο τέτοιο σκάφος πριν 10+ χρόνια (IKAROS) και μέτρησαν πάνω στο ιστίο 1+ millinewton από την φωτονική πίεση.

Βέβαια, οφείλω να προσθέσω ότι θεωρητικά το φως θα έπρεπε να αλληλεπιδρά βαρυτικά, διαφορετικά θα υπήρχε παραβίαση της διατήρησης της ορμής, καθώς ξέρουμε ότι το φως επηρεάζεται από την ύπαρξη μάζας. Δεν έχει όμως αποδειχθεί ποτέ και βασικά χρειαζόμαστε κβαντική βαρυτική θεωρία για όλα αυτά. Αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση.

Οπότε η απάντηση στην ερώτησή σου είναι όχι, γιατί δεν έχει μετρηθεί χωροχρονική παραμόρφωση από την παρουσία φωτός.

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2022, 08:48
από stavmanr
hellegennes έγραψε:
27 Ιουν 2022, 00:27
stavmanr έγραψε:
27 Ιουν 2022, 00:10
hellegennes έγραψε:
27 Ιουν 2022, 00:07
Δεν μεταβάλλεται η σταθερά, εξυπνάκια, το μέσο μεταβάλλεται. Φαντάσου το σαν έναν συντελεστή με τιμές 1≤n<∞ που εκφράζει το μέσο.
Όσο πάει και το κάνεις χειρότερο.
Ακούς εκεί "αλλάζει το μέσο"...

Η ταχύτητα του φωτός μεταβάλλεται ανάλογα με το μέσο από το οποίο διέρχεται.
Αν δεν αντιλαμβάνεσαι την ταυτοσημία των δύο προτάσεων έχεις αληθινό πρόβλημα.
:lol:

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2022, 08:51
από stavmanr
hellegennes έγραψε:
27 Ιουν 2022, 02:24
οφείλω να προσθέσω ότι θεωρητικά το φως θα έπρεπε να αλληλεπιδρά βαρυτικά, διαφορετικά θα υπήρχε παραβίαση της διατήρησης της ορμής, καθώς ξέρουμε ότι το φως επηρεάζεται από την ύπαρξη μάζας. Δεν έχει όμως αποδειχθεί ποτέ
http://www.physics4u.gr/articles/bendinglight.html

:lol:
Μα να έχεις πέσει έξω σε ΟΛΑ στο νήμα;; Είναι κάτι που δεν μπόρεσε να πετύχει κανείς ως τώρα.

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2022, 09:58
από Νταγκλης
stavmanr έγραψε:
27 Ιουν 2022, 08:51
hellegennes έγραψε:
27 Ιουν 2022, 02:24
οφείλω να προσθέσω ότι θεωρητικά το φως θα έπρεπε να αλληλεπιδρά βαρυτικά, διαφορετικά θα υπήρχε παραβίαση της διατήρησης της ορμής, καθώς ξέρουμε ότι το φως επηρεάζεται από την ύπαρξη μάζας. Δεν έχει όμως αποδειχθεί ποτέ
http://www.physics4u.gr/articles/bendinglight.html

:lol:
Μα να έχεις πέσει έξω σε ΟΛΑ στο νήμα;; Είναι κάτι που δεν μπόρεσε να πετύχει κανείς ως τώρα.
Να υποθέσω ότι πλέον έχουν διευθετηθεί όλες οι προηγούμενες διαφωνίες σου περί ισοδυναμίας μάζας και ενέργειας και πλέον έχεις επιδοθεί στον ανώτερο σκοπό του να την πεις στον Χέλη! :D

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2022, 10:19
από Bazoomba
Νταγκλης έγραψε:
27 Ιουν 2022, 09:58
stavmanr έγραψε:
27 Ιουν 2022, 08:51
hellegennes έγραψε:
27 Ιουν 2022, 02:24
οφείλω να προσθέσω ότι θεωρητικά το φως θα έπρεπε να αλληλεπιδρά βαρυτικά, διαφορετικά θα υπήρχε παραβίαση της διατήρησης της ορμής, καθώς ξέρουμε ότι το φως επηρεάζεται από την ύπαρξη μάζας. Δεν έχει όμως αποδειχθεί ποτέ
http://www.physics4u.gr/articles/bendinglight.html

:lol:
Μα να έχεις πέσει έξω σε ΟΛΑ στο νήμα;; Είναι κάτι που δεν μπόρεσε να πετύχει κανείς ως τώρα.
Να υποθέσω ότι πλέον έχουν διευθετηθεί όλες οι προηγούμενες διαφωνίες σου περί ισοδυναμίας μάζας και ενέργειας και πλέον έχεις επιδοθεί στον ανώτερο σκοπό του να την πεις στον Χέλη! :D
Ο θεούλης δεν έχει καταλάβει τι ανήρτησε. :smt005:

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2022, 12:57
από hellegennes
stavmanr έγραψε:
27 Ιουν 2022, 08:51
hellegennes έγραψε:
27 Ιουν 2022, 02:24
οφείλω να προσθέσω ότι θεωρητικά το φως θα έπρεπε να αλληλεπιδρά βαρυτικά, διαφορετικά θα υπήρχε παραβίαση της διατήρησης της ορμής, καθώς ξέρουμε ότι το φως επηρεάζεται από την ύπαρξη μάζας. Δεν έχει όμως αποδειχθεί ποτέ
http://www.physics4u.gr/articles/bendinglight.html

:lol:
Μα να έχεις πέσει έξω σε ΟΛΑ στο νήμα;; Είναι κάτι που δεν μπόρεσε να πετύχει κανείς ως τώρα.
Είσαι τελείως ανίδεος και δεν κατάλαβες λέξη απ' αυτά που είπα. Κατά συνέπεια έβαλες κάτι παντελώς άσχετο ως απάντηση. Βαρυτική αλληλεπίδραση είναι η αλληλεπίδραση δύο σωμάτων που ασκούν το ένα στο άλλο βαρυτική έλξη. Το φως ακολουθεί γεωδαισιακές τροχιές αλλά δεν ασκεί βαρυτική έλξη το ίδιο. Ωστόσο θεωρητικά θα έπρεπε να συμβαίνει αυτό γιατί η μεταβολή της τροχιάς του χωρίς αντίστοιχη έλξη από το ίδιο σημαίνει παραβίαση της διατήρησης της ορμής.

Δεν έχω την ελπίδα ότι κατάλαβες έστω και τώρα τι γράφω.

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2022, 15:35
από ksk
enaon έγραψε:
27 Ιουν 2022, 00:47
το φώς ειναι καλό παράδειγμα για να λυθει η παρεξηγηση στις εννοιες.

το φώς ειναι ενεργεια, δεν εχει μαζα αδράνειας και βάρος, αλλά ξέρουμε οτι η βαρύτητα το επιρρεάζει και εχει σχετική μαζα και ας μην εχει την κανονική, οπότε:
ενα κουτί με ατομικους καυθέπτες και φως παγιδευμενο μεσα ζυγίζει παραπανω απο ενα χωρίς φως;
Ρητορική ερώτηση;;;

Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

Δημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2022, 22:12
από stavmanr
Νταγκλης έγραψε:
27 Ιουν 2022, 09:58
stavmanr έγραψε:
27 Ιουν 2022, 08:51
hellegennes έγραψε:
27 Ιουν 2022, 02:24
οφείλω να προσθέσω ότι θεωρητικά το φως θα έπρεπε να αλληλεπιδρά βαρυτικά, διαφορετικά θα υπήρχε παραβίαση της διατήρησης της ορμής, καθώς ξέρουμε ότι το φως επηρεάζεται από την ύπαρξη μάζας. Δεν έχει όμως αποδειχθεί ποτέ
http://www.physics4u.gr/articles/bendinglight.html

:lol:
Μα να έχεις πέσει έξω σε ΟΛΑ στο νήμα;; Είναι κάτι που δεν μπόρεσε να πετύχει κανείς ως τώρα.
Να υποθέσω ότι πλέον έχουν διευθετηθεί όλες οι προηγούμενες διαφωνίες σου περί ισοδυναμίας μάζας και ενέργειας και πλέον έχεις επιδοθεί στον ανώτερο σκοπό του να την πεις στον Χέλη! :D
Ναι. Αυτός είναι ο αυτοσκοπός μου στο φόρουμ. Το τσάκωσες με τη μία. :lol:

Περί ισοδυναμίας μάζας κι ενέργειας, έχουμε ήδη εξαντλήσει το ζήτημα.