Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

[stavmanr]

E=m*c² αν λύσεις ως προς τη μάζα γίνεται m=E/c² και συγκρίνεις ως προς τη νέα ενέργεια E' για να βρεις τη νέα νέα μάζα m'

Από το παραπάνω προκύπτει ότι η ενέργεια που μπορεί να αποθηκεύσει μια συσκευή είναι τόσο μικρή που δεν είναι μετρήσιμο μέγεθος.

Με το συμπάθειο.

Ρώτησε κάτι, απάντησα πως βγαίνει. Τεχνικά είναι πολύ πιο σύνθετο, η αποθήκευση ενέργειας σε χημική δεν είναι ακριβώς το ίδιο (ούτε ακριβώς το είδος της μάζας) αλλά μπορείς να το απλοποιήσεις σε δυναμική ενέργεια χωρίς βλάβη στη γενικότητα. Το μέγεθος πρακτικά είναι μη μετρήσιμο και όπως έγραψε κάποιος πριν η σκόνη που πέφτει πάνω στη συσκευή κατά τη φόρτιση είναι πολλές τάξεις μεγέθους μεγαλύτερη.

Διαφωνείς κάπου;

Αν η δυναμική ενέργεια ενός σώματος αλλοιώνει το βάρος του, τότε συζητάμε για νέα φυσική.

[Νταγκλης]

Αν η δυναμική ενέργεια ενός σώματος αλλοιώνει το βάρος του, τότε συζητάμε για νέα φυσική.

Τι εννοείς Σταβ;
Προφανώς περιμένεις κάποιος να επισημάνει το προφανές περί σχετικότητας για να του ανταπαντήσεις. Οπότε για συνέχισε...

[BigChiefWahoo]

Δεν έχω κάνει καμία δόση.

[hellegennes]

Με το συμπάθειο.

Ρώτησε κάτι, απάντησα πως βγαίνει. Τεχνικά είναι πολύ πιο σύνθετο, η αποθήκευση ενέργειας σε χημική δεν είναι ακριβώς το ίδιο (ούτε ακριβώς το είδος της μάζας) αλλά μπορείς να το απλοποιήσεις σε δυναμική ενέργεια χωρίς βλάβη στη γενικότητα. Το μέγεθος πρακτικά είναι μη μετρήσιμο και όπως έγραψε κάποιος πριν η σκόνη που πέφτει πάνω στη συσκευή κατά τη φόρτιση είναι πολλές τάξεις μεγέθους μεγαλύτερη.

Διαφωνείς κάπου;

Αν η δυναμική ενέργεια ενός σώματος αλλοιώνει το βάρος του, τότε συζητάμε για νέα φυσική.

Κλασική φυσική είναι. Δεν είναι καν κβαντική φυσική. Η προσθήκη οποιασδήποτε μορφής ενέργειας μεταβάλλει το βάρος. Το μεγαλύτερο μέρος της μάζας ΕΙΝΑΙ ενέργεια.

[hellegennes]

Με το συμπάθειο.

Ρώτησε κάτι, απάντησα πως βγαίνει. Τεχνικά είναι πολύ πιο σύνθετο, η αποθήκευση ενέργειας σε χημική δεν είναι ακριβώς το ίδιο (ούτε ακριβώς το είδος της μάζας) αλλά μπορείς να το απλοποιήσεις σε δυναμική ενέργεια χωρίς βλάβη στη γενικότητα. Το μέγεθος πρακτικά είναι μη μετρήσιμο και όπως έγραψε κάποιος πριν η σκόνη που πέφτει πάνω στη συσκευή κατά τη φόρτιση είναι πολλές τάξεις μεγέθους μεγαλύτερη.

Διαφωνείς κάπου;

Κάτι άλλο ήθελες να πεις από αυτό που έγραψες εδώ. Αν καταλαβαίνω σωστά εννοούσες την έξτρα μάζα γιατί η ενέργεια δεν είναι ούτε ασήμαντη και προφανώς είναι μετρήσιμη.

Από το παραπάνω προκύπτει ότι η ενέργεια που μπορεί να αποθηκεύσει μια συσκευή είναι τόσο μικρή που δεν είναι μετρήσιμο μέγεθος.

Η ενέργεια είναι μετρήσιμη, αλλά το "ασήμαντη" εδώ είναι νεφελώδες. Ασήμαντη ως προς τι; Καταφανώς ως προς το σύνολο της ενέργειας που εμπεριέχει η μπαταρία σε όλες τις μορφές είναι όντως ασήμαντη.

[ST48410]

Η ενέργεια είναι μετρήσιμη, αλλά το "ασήμαντη" εδώ είναι νεφελώδες. Ασήμαντη ως προς τι; Καταφανώς ως προς το σύνολο της ενέργειας που εμπεριέχει η μπαταρία σε όλες τις μορφές είναι όντως ασήμαντη.

Ίσως δεν έχω καταλάβει καθόλου το όλο θέμα και δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς εδώ. Έχουμε μια μπαταρία άδεια και την ίδια γεμάτη. Η ενέργεια που περιέχει είναι ασήμαντη ως προς πιο σύνολο όλων των μορφών; Ποιων μορφών; Για μπαταρία συζητάμε.

[hellegennes]

Η ενέργεια είναι μετρήσιμη, αλλά το "ασήμαντη" εδώ είναι νεφελώδες. Ασήμαντη ως προς τι; Καταφανώς ως προς το σύνολο της ενέργειας που εμπεριέχει η μπαταρία σε όλες τις μορφές είναι όντως ασήμαντη.

Ίσως δεν έχω καταλάβει καθόλου το όλο θέμα και δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς εδώ. Έχουμε μια μπαταρία άδεια και την ίδια γεμάτη. Η ενέργεια που περιέχει είναι ασήμαντη ως προς πιο σύνολο όλων των μορφών; Ποιων μορφών; Για μπαταρία συζητάμε.

Η μπαταρία εμπεριέχει ήδη ενέργεια, ακόμη και άδεια. Αλλιώς θα ήταν το απόλυτο κενό στην θέση της. Έχει δυναμική ενέργεια, χημική ενέργεια, κινητική ενέργεια, κτλ.

[wooded glade]

Ένα spent fuel element πυρηνικού αντιδραστήρα είναι έστω και απειροελαχίστως πιό ελαφρύ ;
Που το ξέρει το spent fuel element ότι το U235 βγάζει νετρόνια ενώ τα fission fragments δεν βγάζουν ;

[ST48410]

Η ενέργεια είναι μετρήσιμη, αλλά το "ασήμαντη" εδώ είναι νεφελώδες. Ασήμαντη ως προς τι; Καταφανώς ως προς το σύνολο της ενέργειας που εμπεριέχει η μπαταρία σε όλες τις μορφές είναι όντως ασήμαντη.

Ίσως δεν έχω καταλάβει καθόλου το όλο θέμα και δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς εδώ. Έχουμε μια μπαταρία άδεια και την ίδια γεμάτη. Η ενέργεια που περιέχει είναι ασήμαντη ως προς πιο σύνολο όλων των μορφών; Ποιων μορφών; Για μπαταρία συζητάμε.

Η μπαταρία εμπεριέχει ήδη ενέργεια, ακόμη και άδεια. Αλλιώς θα ήταν το απόλυτο κενό στην θέση της. Έχει δυναμική ενέργεια, χημική ενέργεια, κινητική ενέργεια, κτλ.

Οκ, αυτό φαντάστηκα. Όταν όμως συζητάμε για την ενέργεια που προστίθεται στη μπαταρία, μιλάμε για την ενέργεια που παίρνει κατά την φόρτιση.

[stavmanr]

Αν η δυναμική ενέργεια ενός σώματος αλλοιώνει το βάρος του, τότε συζητάμε για νέα φυσική.

Τι εννοείς Σταβ;
Προφανώς περιμένεις κάποιος να επισημάνει το προφανές περί σχετικότητας για να του ανταπαντήσεις. Οπότε για συνέχισε...

Δεν υπάρχει προφανές στη Σχετικότητα.
Αυτό είναι το νόημα της Σχετικότητας καθαυτής.

Η δυναμική ενέργεια εξαρτάται από τη μάζα του σώματος. Όχι το αντίθετο.

Επαναλαμβάνω: άλλο πράγμα η μάζα στην κλασική μηχανική κι άλλο στη σχετικότητα.
Κάποιοι γράφουν για μάζα της σχετικότητας και το μεταφέρουν στην κλασική μηχανική.

[Λοξίας]

Αν η δυναμική ενέργεια ενός σώματος αλλοιώνει το βάρος του, τότε συζητάμε για νέα φυσική.

Τι εννοείς Σταβ;
Προφανώς περιμένεις κάποιος να επισημάνει το προφανές περί σχετικότητας για να του ανταπαντήσεις. Οπότε για συνέχισε...

Δεν υπάρχει προφανές στη Σχετικότητα.
Αυτό είναι το νόημα της Σχετικότητας καθαυτής.

Η δυναμική ενέργεια εξαρτάται από τη μάζα του σώματος. Όχι το αντίθετο.

Επαναλαμβάνω: άλλο πράγμα η μάζα στην κλασική μηχανική κι άλλο στη σχετικότητα.
Κάποιοι γράφουν για μάζα της σχετικότητας και το μεταφέρουν στην κλασική μηχανική.

Παρεξήγηση...
Δεν σου λέει ότι υπάρχει "προφανές" στην Σχετικότητα.
Σου λέει ότι από την απάντησή σου, κάποιος* θα καταλάβει ότι, προφανώς, αναφέρεσαι στην σχετικότητα και θα το επισημάνει.

*Και εγώ αυτό είχα καταλάβει...προφανώς...

[wooded glade]

Μία σανίδα είναι στερεωμένη στο μέσον της σε τρόπο ώστε να μπορεί να περιστραφεί γύρω από αυτό το σημείο.
Στα δεξιά φορτώνουμε κανονόμπαλες πολλές, από τα τρεχαντήρια των Σαχτούρη-Παπανικολή.
Στα αριστερά ένα δυνατό σκοινί κρατάει τη σανίδα να μην πέσει.
Εσείς, ο παρατηρητής, ίστασθε κάτω από τις κανονόμπαλες, οι οποίες έχουν μάζα Μ.
Ξαφνικά αποκόπτεται το σκοινί, ανατρέπεται η σανίδα και σας πέφτουν όλες οι κανονόμπαλες στο κεφάλι. Παράγεται έργο ίσο προς (1/2).M.U^2, όπου U η τελική ταχύτητα των κανονόμπαλων που την καταστρέφει το κεφάλι σας.
Επειδή λοιπόν τράβηξα το σκοινί, πάει να πει ότι φάγατε Μ + δΜ κανονόμπαλες στο κεφάλι ;

[Νταγκλης]

Επειδή λοιπόν τράβηξα το σκοινί, πάει να πει ότι φάγατε Μ + δΜ κανονόμπαλες στο κεφάλι ;

Σε αυτήν την περίπτωση γιατί να φάμε +δΜ στο κεφάλι; Δεν αυξήθηκε η ενέργεια των κανονόμπαλων...

[wooded glade]

Επειδή λοιπόν τράβηξα το σκοινί, πάει να πει ότι φάγατε Μ + δΜ κανονόμπαλες στο κεφάλι ;

Σε αυτήν την περίπτωση γιατί να φάμε +δΜ στο κεφάλι; Δεν αυξήθηκε η ενέργεια των κανονόμπαλων...

Όχι αλλά το σύστημα σανίδας-κανονόμπαλων περιήλθε σε κατάσταση που παρήγαγε έργο - σας έσπασε το κεφάλι.
Ενώ πριν δεν ήταν σε κατάσταση να παράγει έργο.

[Νταγκλης]

Επαναλαμβάνω: άλλο πράγμα η μάζα στην κλασική μηχανική κι άλλο στη σχετικότητα.
Κάποιοι γράφουν για μάζα της σχετικότητας και το μεταφέρουν στην κλασική μηχανική.

Δεν νομίζω να είπε κανείς το αντίθετο. Στη σχετικότητα, σε αντίθεση με τη Νευτώνεια, υπάρχει ισοδυναμία μάζας -ενεργειας.
Μπήκες όμως στο νήμα με μια ισχυρή κριτική διάθεση. Δεν μπορεί..... κάτι παραπάνω υπονοείς.
Πχ... πιστεύεις ότι με την αύξηση της δυναμικής ενέργειας δεν αυξάνεται η μάζα; Δεν λέει αυτό η σχετικότητα;; Έχει λάθος η σχετικότητα;;;