Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

[Λοξίας]

Εδώ δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε τι εννοούμε όταν λέμε ομελέτα, θέλουμε ομοφωνία για το Σύμπαν.
Αυτό όμως, απέχει εκατομμύρια έτη φωτός από το να λέμε πως "το Σύμπαν δεν υπάρχει χωρίς εμένα"...
Ναι, έτσι είναι.
Μέχρι να εμφανιστεί ο πρώτος παρατηρητής, το Σύμπαν δεν υπήρχε. Φτιάχτηκε απότομα και ξαφνικά μόλις έσπασε η κυματοσυνάρτηση.
Για εξηγείστε μου όμως, πως δημιουργήθηκε ο πρώτος παρατητηρητής αφού ΔΕΝ υπήρχε Σύμπαν.

Οι ιντερνετικοί παντογνώστες και λοιποί ξερόλες που θα επικαλεσθούν την θεωρία των χορδών, παρακαλώ να επιδείξουν τα διαπιστευτήριά τους...

[Λοξίας]

Από την άλλη, καλά σας κάνει ο εργολάβος οικοδομών.
Αφού τσιμπάτε στις π@παριές του που ανοίγει το ίδιο τόπικ κάθε δυο μήνες και τρέχετε να απαντήσετε στις πα@αρολογίες του...
...καλά σας κάνει.

Έμπαινε εργολάβε και wannabe πολιτικέ μηχανικέ...

[stavmanr]

Δεν υπάρχει πιο εγωιστικό πράγμα από το να πιστεύει κανείς πως το σύμπαν είναι ανύπαρκτο έξω από τις αισθήσεις του.

Για την ακρίβεια αποτελεί το άκρον άωτον του εγωισμού... και του μεταμοντερνισμού.

Μα ...είναι.
"Σύμπαν" είναι μία έννοια. Μία εικόνα που έχεις σχηματίσει.
Όσο προσπαθείς να το περιγράψεις με λεπτομέρεια, τόσο θα διαπιστώσεις ότι διαφωνείς με τους υπόλοιπους γύρω σου.
Στην ουσία, καθένας έχει διαφορετική εικόνα/αντίληψη γύρω από την έννοια "σύμπαν".

Το εγωιστικό είναι να νομίζεις ότι το σύμπαν που εσύ φαντάζεσαι ταυτίζεται επακριβώς με το ένα και μοναδικό αληθινό κι αυθύπαρκτο σύμπαν.

Ακριβώς, εγώ αυτή τη στιγμή που σου μιλάω, είμαι μέρος της εικόνας του σύμπαντος που έχεις πλάσει στο μυαλό σου, επομένως το μυαλό σου κάτι προσπαθεί να σου πει μέσω εμού.

Δεν διαφωνώ καθόλου.
Η έννοια "σύμπαν" που έχουμε στο νου μας δεν ταυτίζεται με οτιδήποτε συνδέει τους δύο μας επικοινωνιακά.
Θα μπορούσαμε να μην έχουμε καμία εικόνα σύμπαντος στο νου μας και να επικοινωνούμε εξίσου όμορφα κι ευγενικά, όπως και τώρα.

[AlienWay]

Μα ...είναι.
"Σύμπαν" είναι μία έννοια. Μία εικόνα που έχεις σχηματίσει.
Όσο προσπαθείς να το περιγράψεις με λεπτομέρεια, τόσο θα διαπιστώσεις ότι διαφωνείς με τους υπόλοιπους γύρω σου.
Στην ουσία, καθένας έχει διαφορετική εικόνα/αντίληψη γύρω από την έννοια "σύμπαν".

Το εγωιστικό είναι να νομίζεις ότι το σύμπαν που εσύ φαντάζεσαι ταυτίζεται επακριβώς με το ένα και μοναδικό αληθινό κι αυθύπαρκτο σύμπαν.

Ακριβώς, εγώ αυτή τη στιγμή που σου μιλάω, είμαι μέρος της εικόνας του σύμπαντος που έχεις πλάσει στο μυαλό σου, επομένως το μυαλό σου κάτι προσπαθεί να σου πει μέσω εμού.

Δεν διαφωνώ καθόλου.
Η έννοια "σύμπαν" που έχουμε στο νου μας δεν ταυτίζεται με οτιδήποτε συνδέει τους δύο μας επικοινωνιακά.
Θα μπορούσαμε να μην έχουμε καμία εικόνα σύμπαντος στο νου μας και να επικοινωνούμε εξίσου όμορφα κι ευγενικά, όπως και τώρα.

Κατ' εμέ η πιο σωστή προσέγγιση είναι αυτή των μετα-μεταμοντερνιστών. Οτι δηλαδή ο τρόπος που αντιλαμβανόμαστε την αλήθεια ποικίλλει, αλλά υπάρχει κάποιος "μπούσουλας" που είναι κοινός για όλους.

Κάποιος π.χ. μπορεί να αντιλαμβάνεται το μπλε χρώμα πιο ανοιχτό ή πιο σκούρο από έναν άλλο, αλλά ως μπλε ορίζουν οι περισσότεροι έχοντες όραση και μη έχοντες αχρωματοψία, το ίδιο.

[AlienWay]

Διαφορετικά δεν έχει νόημα καν να προσπαθούμε να επικοινωνήσουμε με τη λογική, αλλά θα μπορούσαμε να βγάζουμε κραυγές ζώων, να λέμε AAAIEEEEE AEEEEEE AEEEAEEE!!!

[stavmanr]

Ακριβώς, εγώ αυτή τη στιγμή που σου μιλάω, είμαι μέρος της εικόνας του σύμπαντος που έχεις πλάσει στο μυαλό σου, επομένως το μυαλό σου κάτι προσπαθεί να σου πει μέσω εμού.

Δεν διαφωνώ καθόλου.
Η έννοια "σύμπαν" που έχουμε στο νου μας δεν ταυτίζεται με οτιδήποτε συνδέει τους δύο μας επικοινωνιακά.
Θα μπορούσαμε να μην έχουμε καμία εικόνα σύμπαντος στο νου μας και να επικοινωνούμε εξίσου όμορφα κι ευγενικά, όπως και τώρα.

Κατ' εμέ η πιο σωστή προσέγγιση είναι αυτή των μετα-μεταμοντερνιστών. Οτι δηλαδή ο τρόπος που αντιλαμβανόμαστε την αλήθεια ποικίλλει, αλλά υπάρχει κάποιος "μπούσουλας" που είναι κοινός για όλους.

Κάποιος π.χ. μπορεί να αντιλαμβάνεται το μπλε χρώμα πιο ανοιχτό ή πιο σκούρο από έναν άλλο, αλλά ως μπλε ορίζουν οι περισσότεροι έχοντες όραση και μη έχοντες αχρωματοψία, το ίδιο.

Ειδικά με τα χρώματα, γίνεται της τρελής.
Είναι από τα πιο αστεία θέματα που μπορείς να πιάσεις όταν προσπαθείς να αναφερθείς σε "αντικειμενικότητα".

[stavmanr]

Διαφορετικά δεν έχει νόημα καν να προσπαθούμε να επικοινωνήσουμε με τη λογική, αλλά θα μπορούσαμε να βγάζουμε κραυγές ζώων, να λέμε AAAIEEEEE AEEEEEE AEEEAEEE!!!

Πολύ ωραία παρατήρηση.
Πιστεύεις ότι το "λογικό" είναι κοινό για όλους τους ανθρώπους;

[AlienWay]

Διαφορετικά δεν έχει νόημα καν να προσπαθούμε να επικοινωνήσουμε με τη λογική, αλλά θα μπορούσαμε να βγάζουμε κραυγές ζώων, να λέμε AAAIEEEEE AEEEEEE AEEEAEEE!!!

Πολύ ωραία παρατήρηση.
Πιστεύεις ότι το "λογικό" είναι κοινό για όλους τους ανθρώπους;

Υπάρχει ένα εύρος αντικειμενικότητας επί του λογικού, εντός του οποίου εμπίπτει η άποψη που έχουν γι' αυτό οι περισσότεροι.

[stavmanr]

Διαφορετικά δεν έχει νόημα καν να προσπαθούμε να επικοινωνήσουμε με τη λογική, αλλά θα μπορούσαμε να βγάζουμε κραυγές ζώων, να λέμε AAAIEEEEE AEEEEEE AEEEAEEE!!!

Πολύ ωραία παρατήρηση.
Πιστεύεις ότι το "λογικό" είναι κοινό για όλους τους ανθρώπους;

Υπάρχει ένα εύρος αντικειμενικότητας επί του λογικού, εντός του οποίου εμπίπτει η άποψη που έχουν γι' αυτό οι περισσότεροι.

Είσαι βέβαιος ότι οι περισσότεροι έχουν μία κοινή άποψη για το τι συνιστά "λογική" και "λογικό";
Η λογική που ομολογούμε συνήθως εμείς οι ...δυτικοί, και ποτέ δεν ακολουθούμε παραδόξως, είναι μία μυημένη δραστηριότητα, εγκατεστημένη ως φιλοσοφικό δόγμα στον εγκέφαλο. ΟΜΩΣ, η τεράστια πλειονότητα του παγκόσμιου πληθυσμού, ποτέ δεν παρακολούθησε τη δυτική φιλοσοφία για να μυηθεί σε εκείνη. Το 85-90% του παγκόσμιου πληθυσμού αγνοεί βασικές αρχές της λογικής, όπως διατυπώνονται μέσα από ορισμούς και αφορισμούς.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν υπάρχει κάτι που να είναι παράλογο
Κάθε τι που θεωρούμε ως παραλογο έχει την δική του διαφορετική λογική


Άλλο πράγμα ή λογική και άλλο πράγμα ή επιστημονική σκέψη ως μεθοδολογία για την ανακάλυψη της γνώσης

[AlienWay]

Πολύ ωραία παρατήρηση.
Πιστεύεις ότι το "λογικό" είναι κοινό για όλους τους ανθρώπους;

Υπάρχει ένα εύρος αντικειμενικότητας επί του λογικού, εντός του οποίου εμπίπτει η άποψη που έχουν γι' αυτό οι περισσότεροι.

Είσαι βέβαιος ότι οι περισσότεροι έχουν μία κοινή άποψη για το τι συνιστά "λογική" και "λογικό";
Η λογική που ομολογούμε συνήθως εμείς οι ...δυτικοί, και ποτέ δεν ακολουθούμε παραδόξως, είναι μία μυημένη δραστηριότητα, εγκατεστημένη ως φιλοσοφικό δόγμα στον εγκέφαλο. ΟΜΩΣ, η τεράστια πλειονότητα του παγκόσμιου πληθυσμού, ποτέ δεν παρακολούθησε τη δυτική φιλοσοφία για να μυηθεί σε εκείνη. Το 85-90% του παγκόσμιου πληθυσμού αγνοεί βασικές αρχές της λογικής, όπως διατυπώνονται μέσα από ορισμούς και αφορισμούς.

Είναι γιατί η λογική προϋπήρχε ως φαινόμενο της σκέψεως και αυτό που έκανε η φολοσοφία ήταν να την βάλει σε ένα κοινό καλούπι/μέθοδο.

Επομένως έχουμε ένα φαινόμενο που προϋπάρχει και που δεν έχει επινοηθεί. Αυτό που έχει επινοηθεί είναι η τεκμηρίωσή του.

[seismic]

Οι άνθρωποι έχουν κοινές αισθήσεις αλλά αντιλαμβάνονται διαφορετικά πολλά πράγματα και αυτό οφείλετε στην πληροφορία και το μέγεθος του σκληρού δίσκου του εγκεφάλου του που αποθηκεύει τις πληροφορίες.
Αλήθεια τι είναι η πληροφορία?
Δεν είναι ύλη δεν είναι δύναμη αλλά είναι και η μεγαλύτερη δύναμη.
Ο πρώτος άνθρωπος που μετέφερε την πληροφορία ήταν αυτός που σχημάτισε μια αναπαράσταση κυνηγιού πάνω στα τοιχώματα ενός σπηλαίου.
Μετά ακολούθησαν τα βιβλία και τα κομπιούτερ

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν υπάρχει τίποτε πιο λογικό πράγμα σε έναν σχιζοφρενή το να πηδάει από τον δέκατο πέμπτο όροφο για να σωθεί γιατί τον κυνηγούν οι .. δαίμονες !!

[AlienWay]

Οταν βλέπουμε τη σελήνη στον ουρανό με γυμνό μάτι, οι περισσότεροι από μας αντιλαμβανόμαστε ότι είναι μία. Όχι δύο ή περισσότερες . Μπορεί ο καθένας από εμάς να την αντιλαμβάνεται διαφορετικά, αλλά συμφωνούμε -οι περισσότεροι- ότι είναι μία.

Αρα υπάρχει εύρος αντικειμενικότητας.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οι άνθρωποι έχουν κοινές αισθήσεις αλλά αντιλαμβάνονται διαφορετικά πολλά πράγματα και αυτό οφείλετε στην πληροφορία και το μέγεθος του σκληρού δίσκου του εγκεφάλου του που αποθηκεύει τις πληροφορίες.
Αλήθεια τι είναι η πληροφορία?
Δεν είναι ύλη δεν είναι δύναμη αλλά είναι και η μεγαλύτερη δύναμη.
Ο πρώτος άνθρωπος που μετέφερε την πληροφορία ήταν αυτός που σχημάτισε μια αναπαράσταση κυνηγιού πάνω στα τοιχώματα ενός σπηλαίου.
Μετά ακολούθησαν τα βιβλία και τα κομπιούτερ

Επιστήμη είναι ή ανακάλυψη μεθοδολογίας για την διερεύνηση της γνώσης και της ανακάλυψης της αλήθειας ή οποία σαν μέθοδος έρευνας να μην επηρεάζεται από τις υποκειμενικές σκέψεις και αντιλήψεις μας