Εξήγηση της Ομοφυλοφιλίας μέσω της Εξέλιξης/Φυσικής Επιλογής

[Prepon]

Νέα τάξη πραγμάτων

Κοιτάξτε διαστρέβλωση, σε κάτι δευτερεύον βέβαια της υπόθεσης μας.

Most boys who are sexually abused will not go on to sexually abuse others.
Some boys and men who were sexually abused as boys not only fear becoming abusers themselves, but that others will find out they were abused and believe they’re a danger to children. Sadly, it’s true: boys and men who tell of being sexually abused are often viewed more as potential perpetrators than as guys who need support.

While it is true that many (though by no means all) who sexually abuse children have histories of sexual abuse, it is NOT true that most boys who are sexually abused go on to sexually abuse others. The majority of boys do not go on to become sexually abusive as adolescents or adults. And even those who do perpetrate as teenagers, if they get help when they’re young, usually don’t abuse children when they become adults.


Δλδ αν βιαστούν 100 αγόρια τα 51 δεν θα γίνουν βιαστές. Και τελειώνει εκεί το θέμα, κανένας λόγος ανησυχίας....










Προκειμένου να μη στιγματιστεί κάποιος , διαστρεφουν την πραγματικότητα

[Prepon]

Κοιτάξτε εδώ αλλά ψέματα


Boys can be sexually abused by both straight men and gay men. It’s about taking advantage of a child’s vulnerability, not the sexual orientation of the abusive person.


Research on this question suggests that men who have sexually abused boys most often identify as heterosexual and often are involved in adult heterosexual relationships at the same time. There is no indication that a gay man is more likely to engage in sexually abusive behavior than a straight man, and some studies even suggest it is less likely.

Sexual abuse is not a sexual ‘relationship’ – it’s exploitation, even assault. The sexual orientation of the abusive person is not really relevant to the abusive interaction. A man who sexually abuses or exploits boys is not engaging in a ‘homosexual interaction’ – any more than men who sexually abuse or exploit girls are engaging in ‘heterosexual behavior.’ He is a deeply confused individual who, for various reasons, wants to sexually use or abuse a child, and has acted on that desire.



https://www.jimhopper.com/topics/child- ... e-of-boys/

[klg]

Κοιτάξτε εδώ αλλά ψέματα


Boys can be sexually abused by both straight men and gay men. It’s about taking advantage of a child’s vulnerability, not the sexual orientation of the abusive person.


Research on this question suggests that men who have sexually abused boys most often identify as heterosexual and often are involved in adult heterosexual relationships at the same time. There is no indication that a gay man is more likely to engage in sexually abusive behavior than a straight man, and some studies even suggest it is less likely.

Sexual abuse is not a sexual ‘relationship’ – it’s exploitation, even assault. The sexual orientation of the abusive person is not really relevant to the abusive interaction. A man who sexually abuses or exploits boys is not engaging in a ‘homosexual interaction’ – any more than men who sexually abuse or exploit girls are engaging in ‘heterosexual behavior.’ He is a deeply confused individual who, for various reasons, wants to sexually use or abuse a child, and has acted on that desire.



https://www.jimhopper.com/topics/child- ... e-of-boys/

Μαλάκα έχεις κάψει παντελώς φλάτζα τόσα χρόνια. Δηλαδή ό,τι σου φαίνεται εσένα counter-intuitive είναι ψέμματα. Οκ, να ευθυγραμμίσουμε την ερευνητική δουλειά στον κλάδο ώστε να συμβαδίζει με το τι θεωρεί obvious o ritzeri. Σοβαρέψου επιτέλους.

[Prepon]

Και σχετικά με το θέμα μας

There are different theories about how sexual orientation develops, but experts in human sexuality do not believe that sexual abuse or premature sexual experiences play a significant role.


Οι ειδικοί δεν πιστεύουν ότι παίζει σπουδαίο ρόλο.....
Ε ας μας δώσουν τα στατιστικά να δούμε πόσος ακριβώς είναι ο ρόλος......

Αλλά είπαμε , όχι νούμερα. Μόνο μπούρδες.

[Prepon]

Κοιτάξτε εδώ αλλά ψέματα


Boys can be sexually abused by both straight men and gay men. It’s about taking advantage of a child’s vulnerability, not the sexual orientation of the abusive person.


Research on this question suggests that men who have sexually abused boys most often identify as heterosexual and often are involved in adult heterosexual relationships at the same time. There is no indication that a gay man is more likely to engage in sexually abusive behavior than a straight man, and some studies even suggest it is less likely.

Sexual abuse is not a sexual ‘relationship’ – it’s exploitation, even assault. The sexual orientation of the abusive person is not really relevant to the abusive interaction. A man who sexually abuses or exploits boys is not engaging in a ‘homosexual interaction’ – any more than men who sexually abuse or exploit girls are engaging in ‘heterosexual behavior.’ He is a deeply confused individual who, for various reasons, wants to sexually use or abuse a child, and has acted on that desire.



https://www.jimhopper.com/topics/child- ... e-of-boys/

Μαλάκα έχεις κάψει παντελώς φλάτζα τόσα χρόνια. Δηλαδή ό,τι σου φαίνεται εσένα counter-intuitive είναι ψέμματα. Οκ, να ευθυγραμμίσουμε την ερευνητική δουλειά στον κλάδο ώστε να συμβαδίζει με το τι θεωρεί obvious o ritzeri. Σοβαρέψου επιτέλους.

Έχεις δίκιο ρε.
Ποιοι βιάζουν αγοράκια; Οι στρέιτ

Λογικό φαίνεται....τι θα βίαζαν οι στρέιτ, κοπέλες;
Αν είναι δυνατόν,δεν γίνονται αυτά.

Αφού το λένε οι ειδικοι

[Prepon]

Α, και όταν μιλάς για ερευνητική δουλειά θα δίνεις νούμερα.

Έχεις στοιχεία;

[klg]

Α, και όταν μιλάς για ερευνητική δουλειά θα δίνεις νούμερα.

Έχεις στοιχεία;

Μαλάκα εσύ δεν κάνεις αυτά τα πράγματα quote τόση ώρα; Το έχεις χάσει τελείως;

Κοιτάξτε εδώ αλλά ψέματα


Boys can be sexually abused by both straight men and gay men. It’s about taking advantage of a child’s vulnerability, not the sexual orientation of the abusive person.


Research on this question suggests that men who have sexually abused boys most often identify as heterosexual and often are involved in adult heterosexual relationships at the same time. There is no indication that a gay man is more likely to engage in sexually abusive behavior than a straight man, and some studies even suggest it is less likely.

Sexual abuse is not a sexual ‘relationship’ – it’s exploitation, even assault. The sexual orientation of the abusive person is not really relevant to the abusive interaction. A man who sexually abuses or exploits boys is not engaging in a ‘homosexual interaction’ – any more than men who sexually abuse or exploit girls are engaging in ‘heterosexual behavior.’ He is a deeply confused individual who, for various reasons, wants to sexually use or abuse a child, and has acted on that desire.



https://www.jimhopper.com/topics/child- ... e-of-boys/

Μαλάκα έχεις κάψει παντελώς φλάτζα τόσα χρόνια. Δηλαδή ό,τι σου φαίνεται εσένα counter-intuitive είναι ψέμματα. Οκ, να ευθυγραμμίσουμε την ερευνητική δουλειά στον κλάδο ώστε να συμβαδίζει με το τι θεωρεί obvious o ritzeri. Σοβαρέψου επιτέλους.

Έχεις δίκιο ρε.
Ποιοι βιάζουν αγοράκια; Οι στρέιτ

Λογικό φαίνεται....τι θα βίαζαν οι στρέιτ, κοπέλες;
Αν είναι δυνατόν,δεν γίνονται αυτά.

Αφού το λένε οι ειδικοι

Οκ, άμα δεν σου φαίνεται λογικό εσένα, να τους το πούμε να μην το κάνουνε.

[AlienWay]

Δεν μπορούν να εξηγηθούν όλα με αναγωγή στην κληρονομικότητα.

Είναι κάτι που το βλέπουμε και σε κάποιες ασθένειες που κληρονομούνται μεν, αλλά εμφανίζονται και από το μηδέν.

π.χ. και η παχυσαρκία θεωρείται ότι κληρονομείται, αλλά μπορείς να δεις μία ολόκληρη γενιά λεπτών και από το πουθενά να προκύψει κι ένας χοντρός.

[Jimmy81]

Με λίγα λόγια τι να μας πουν οι ειδικοί. Αν π.χ. έχετε ένα πρόβλημα που απαιτεί χειρουργική επέμβαση μην πάτε στον ανάλογο ειδικό, αφού έχει τις δικές του "σκοπιμότητες". Να πάτε σε έναν εναλλακτικό κβαντοφιλόσοφο που θα σας συμβουλέψει "πώς με τη σκέψη αλλάζετε την πραγματικότητα"

[Prepon]

Balsam , Rothblum & Beauchaine 2005

Holmes & Slap 1998

Gilgun & Reiser 1990

Johnson & Shrier 1987

[Jimmy81]

Εφόσον η σεξουαλικότητα καθορίζεται κυρίως από γενετικούς παράγοντες θα πρέπει να υπάρχει κάποιος λόγος που τα συγκεκριμένα "gay" γονίδια έχουν διατηρηθεί εδώ και χιλιάδες χρόνια στον ανθρώπινο πληθυσμό.

Δεν υπάρχουν "γκέι γονίδια".
Δεν υπάρχουν γενετικοί παράγοντες που σε κάνουν ομοσεξουαλικό.
Δεν τίθεται κανένα ζήτημα "θεωρίας εξέλιξης" ειδικά στο θέμα.

Αν διαβάσεις τις επιστημονικές πηγές που έδωσα στις αρχικές δημοσιεύσεις θα διαπιστώσεις ότι το consensus είναι γενετικοί λόγοι+κάποιοι περιβαλλοντικοί (ο όρος αναφέρεται κυρίως σε βιολογικές διαδικασίες κατά την εγκυμοσύνη). Σχετικά με τα γονίδια αν το ψάξεις περισσότερο θα βρεις επιπλέον πληροφορίες, πιο ειδικές. Π.χ.

https://www.vice.com/en/article/zmym38/ ... a-gay-gene

A research team, led by Alan Sanders at NorthShore University, compared DNA samples from 1,077 homosexual and 1,231 heterosexual men of European descent. Men were classified into groups on the basis of both their sexual identities and Kinsey Scale scores.

Scientists scanned the entire genome for each person and found two genes that appeared to differ based on sexual orientation: one on chromosome 13, and the other on chromosome 14. The gene finding on the 13th chromosome is particularly noteworthy because that gene is expressed in a part of the brain known as the diencephalon—a region scientists previously found to differ in size between men of different sexual orientations.

Παρότι οι έρευνες είναι σε εξέλιξη και χρειάζονται κι άλλα δεδομένα, η έρευνα κινείται προς το σωστό δρόμο. Η σεξουαλικότητα όπως και άλλα ανθρώπινα χαρακτηριστικά επηρεάζεται από διάφορα γονίδια.
Όσον αφορά την σκοπιά της εξέλιξης από την οποία προσεγγίζω το θέμα, προφανώς αυτή αφορά όσους την έχουν κατανοήσει και την αποδέχονται (δηλαδή όλη η επιστημονική κοινότητα μεταξύ άλλων).

Τέλος, έχεις άλλες πηγές για το τι σε κάνει "ομοσεξουαλικό"; Κι αν ναι ποιες; Ποιους παράγοντες έχεις βρει εσύ;

[Prepon]

Σενάριο 1

Ειναι το Χ αγοράκι , 12 χρόνων και νοιώθει στρέιτ ~ το βιάζει ένας ενήλικας άνδρας ~ το παιδάκι μετά από 5 χρόνια κάνει απόπειρα αυτοκτονίας ~ το παιδάκι είναι άρρωστο και θελει βοήθεια και αυτό ισχύει για χιλιάδες χρόνια της ανθρώπινης ύπαρξης και σε όλες τις γωνιές του κόσμου.




Σενάριο 2

Ειναι το Χ αγοράκι, 12 χρόνων και νοιώθει στρέιτ ~ το βιάζει ένας ενήλικας άνδρας ~ το παιδάκι μετά από 5 χρόνια αναπτύσσει ομοφυλιφιλικους δεσμούς ~ το παιδάκι είναι άρρωστο και θέλει βοήθεια και αυτό ισχύει για χιλιάδες χρόνια της ανθρώπινης ύπαρξης και σε όλες τις γωνιές του κόσμου.


Σενάριο 3

Ειναι το Χ αγοράκι, 12 χρόνων και νοιώθει στρέιτ ~ το βιάζει ένας ενήλικας άνδρας ~ το παιδάκι μετά από 5 χρόνια κάνει αναπτυσσει ομοφυλοφιλικους δεσμούς ~ το παιδάκι είναι μια χαρά, η ομοφυλοφιλία δεν είναι αρρώστια για τις ΗΠΑ και την Ευρώπη τα τελευταία 30 χρόνια.


Δλδ από τα απότοκα ενός βιασμού, αποφασίσαμε μερικά να μη τα θεωρούμε ως αρνητικά.

Κατάντια.....

[Prepon]

Με λίγα λόγια τι να μας πουν οι ειδικοί. Αν π.χ. έχετε ένα πρόβλημα που απαιτεί χειρουργική επέμβαση μην πάτε στον ανάλογο ειδικό, αφού έχει τις δικές του "σκοπιμότητες". Να πάτε σε έναν εναλλακτικό κβαντοφιλόσοφο που θα σας συμβουλέψει "πώς με τη σκέψη αλλάζετε την πραγματικότητα"

Δώσε μια εξήγηση.

Έστω ότι οι γκευ είναι 5%.

Γιατί τα αγοράκια που θα βιαστούν από άνδρες θα γίνουν όταν μεγαλώσουν γκευ πχ 20%;

Αφού υποτίθεται μόνο το 5% έχει το "γονίδιο"

[EKPLIKTIKOS]

π.χ. και η παχυσαρκία θεωρείται ότι κληρονομείται, αλλά μπορείς να δεις μία ολόκληρη γενιά λεπτών και από το πουθενά να προκύψει κι ένας χοντρός.

Even in an obesogenic environment, not everyone becomes obese. Before the genomic research era, studies of family members, twins, and adoptees offered indirect scientific evidence that a sizable portion of the variation in weight among adults is due to genetic factors. For example, a key study that compared the body mass index (BMI) of twins reared either together or apart found that inherited factors had more influence than childhood environment.

https://www.cdc.gov/genomics/resources/ ... esedit.htm

Γενικά το αν θα γίνεις χοντρός εξαρτάται από την αρχή διατήρησης της ενέργειας, όπως θα θυμάσαι απο το σχολείο. Όμως, αν διαβάσεις το λινκ παραπάνω, θα δεις ότι γενετικοί και επιγενετικοι παράγοντες επηρεάζουν αυτήν την ισορροπία. Υπάρχουν τουλαχιστον καμια 50αρια γονίδια που εμπλέκονται, όπως το MC4R, οπου αλλαγές σε αυτό έχουν ως αποτελεσμα:

Affected children feel extremely hungry and become obese because of consistent overeating (hyperphagia)

Πάντως με ένα γκουγκλαρισμα θα βρεις πολλά πράγματα για το θέμα, αλλα σαν γενικό συμπέρασμα μπορείς να κρατήσεις το παρακάτω:

obesity arises from combined effects between genes, environment and behavior

https://clinical-epigenetics.imedpub.co ... ?aid=20949

[klg]

Balsam , Rothblum & Beauchaine 2005

Η μελέτη αφορά το victimization των LGB ατόμων και δεν έχει καμία σχέση με το επιχείρημά σου.

Holmes & Slap 1998

Επίσης δεν στηρίζει τη θέση σου, μελετάει το sexual abuse νεαρών αγοριών και δεν κάνει κανένα θετικό conclusion για επίδραση στη σεξουαλικότητά τους.

Χαρακτηριστικά από το άρθρο

No longitudinal studies examined the causal relationship between abuse and gender role or sexual orientation, however. Gender role non-conformity and gay or bisexual identity may precede abuse. For example, males exploring their sexual identity may do so in venues, such as public sex environments, where abuse may happen more frequently.

Gilgun & Reiser 1990

Η μελέτη αφορά μόνο τρία (3) άτομα και ακόμα και στο abstract καταγράφει το εξής:

Men who were sexually abused in childhood often struggle with their sexual identity. Through in-depth life-history interviews, the authors present the thoughts, feelings, and misgivings of three men who were sexually abused as children and who tried to come to terms with their sexual identity. The abuse probably did not affect the sexual orientation of two of the subjects, but a third has been unsure of his sexual identity since his abuse experience.

Johnson & Shrier 1987

Άρθρο του 1987 που χαρακτηριστικά γράφει:

It was Finkelhor's impression that the boy who has been molested by a man may label the experience as homosexual and misperceive himself as homosexual based on his having been found sexually attractive by an older man.Once self-labeled as homosexual, theb oy may later place himself in situations that leave him open to homosexual activity.It should be emphasized that the vast majority of homosexuals do not report childhood sexual experiences and alsot hat the vast majority of male pedophiles do not regard them selves as homosexual.

Οπότε το μόνο που σου παρέχει είναι κάποια dataset με sub-par δειγματοληψία (κάτι φυσικά αναφέρει και το άρθρο) και την αίσθηση που είχε ο Finkelhor.

Πέρα από το γεγονός ότι οι πηγές που έβαλες είναι γτπκ, εγώ ακόμα δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το point που προσπαθείς να στηρίξεις με αυτές. Ότι όλοι οι ομοφυλόφιλοι ήταν αποτέλεσμα child abuse; Επίσης γιατί γράφεις αυτή την παπαριά έδώ και μέρες, οι ίδιες οι πηγές σου το μόνο που παρέχουν είναι υποθέσεις, οπότε μήπως ήρθε η ώρα να αναρωτηθείς τι συμβαίνει εδώ πέρα;