Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 27 Σεπ 2019, 13:40

Χαοτικός έγραψε:
27 Σεπ 2019, 12:04
stavmanr έγραψε:
27 Σεπ 2019, 07:22
Ωραιος ο Χαοτικός. Μόνο κάπου στον Ντώκινς τον έχασα...
Ότι δεν είναι μαλάκας κι ότι είναι μια χαρά.
Νομίζω ότι η κριτική που του ασκείται είναι σε επίπεδο επιστημολογίας ή και θρησκειολογίας.
Αν κάποιος το κάνει προσωπικό, κάνει μέγα σφάλμα.

Άβαταρ μέλους
stargazer
Δημοσιεύσεις: 820
Εγγραφή: 24 Μάιος 2019, 11:55

Re: Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stargazer » 27 Σεπ 2019, 13:53

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Σεπ 2019, 13:40

Δεν νομίζω ότι τον ενδιέφερε ποτέ να μελετήσει τα συγκεκριμένα πεδία. Μάλλον θεωρεί ότι η γνώση της επιστήμης του είναι υπεραρκετή για να εκφέρει άποψη. Ότι, τέλος πάντων, η φιλοσοφία δεν είναι και κανένας σημαντικός κλάδος με τον οποίο αξίζει να χάσει τον χρόνο του!
Εγώ του έχω φορέσει την φροϋδική σύνδεση Θεός-Πατέρας. Δηλαδή λένε οι φροϋδικοί ψυχολόγοι ότι η σχέση με τον πατέρα από την εφηβεία και μετά προβάλλεται στο επίπεδο της θρησκείας, δηλ ότι σχέση κάποιος έχει με τον πατέρα θα έχει με τον θεό. Για αυτό και είναι τόσο φανατικός και θυμωμένος και για αυτό επίσης δεν τον ενδιαφέρουν οι "λεπτομέρειες" που δεν τον βοηθούν να αποδείξει ότι θεός δεν υπάρχει, γιατί προφανώς ασυνείδητα δεν θα ήθελε να υπάρχει ο πατέρας του.

Το ξέρω ότι ίσως για κάποιους ακούγεται καμένο αυτό, όμως από ότι έχω παρατηρήσει εμπειρικά ισχύει σε μεγάλο ποσοστό. :102:


ΥΓ Για τον πατέρα του ο Ντωκινς λέει ότι ήταν κακοποιητικός και ότι δεν είχανε καθόλου καλή σχέση

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 7987
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 27 Σεπ 2019, 14:08

stargazer έγραψε:
27 Σεπ 2019, 13:53
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Σεπ 2019, 13:40

Δεν νομίζω ότι τον ενδιέφερε ποτέ να μελετήσει τα συγκεκριμένα πεδία. Μάλλον θεωρεί ότι η γνώση της επιστήμης του είναι υπεραρκετή για να εκφέρει άποψη. Ότι, τέλος πάντων, η φιλοσοφία δεν είναι και κανένας σημαντικός κλάδος με τον οποίο αξίζει να χάσει τον χρόνο του!
Εγώ του έχω φορέσει την φροϋδική σύνδεση Θεός-Πατέρας. Δηλαδή λένε οι φροϋδικοί ψυχολόγοι ότι η σχέση με τον πατέρα από την εφηβεία και μετά προβάλλεται στο επίπεδο της θρησκείας, δηλ ότι σχέση κάποιος έχει με τον πατέρα θα έχει με τον θεό. Για αυτό και είναι τόσο φανατικός και θυμωμένος και για αυτό επίσης δεν τον ενδιαφέρουν οι "λεπτομέρειες" που δεν τον βοηθούν να αποδείξει ότι θεός δεν υπάρχει, γιατί προφανώς ασυνείδητα δεν θα ήθελε να υπάρχει ο πατέρας του.

Το ξέρω ότι ίσως για κάποιους ακούγεται καμένο αυτό, όμως από ότι έχω παρατηρήσει εμπειρικά ισχύει σε μεγάλο ποσοστό. :102:


ΥΓ Για τον πατέρα του ο Ντωκινς λέει ότι ήταν κακοποιητικός και ότι δεν είχανε καθόλου καλή σχέση
Ναι. Θα μπορούσε να είναι μια εξήγηση αυτή. Θεωρώ ότι δεν είναι η μοναδική, όμως.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 27 Σεπ 2019, 22:53

stargazer έγραψε:
27 Σεπ 2019, 13:53
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Σεπ 2019, 13:40

Δεν νομίζω ότι τον ενδιέφερε ποτέ να μελετήσει τα συγκεκριμένα πεδία. Μάλλον θεωρεί ότι η γνώση της επιστήμης του είναι υπεραρκετή για να εκφέρει άποψη. Ότι, τέλος πάντων, η φιλοσοφία δεν είναι και κανένας σημαντικός κλάδος με τον οποίο αξίζει να χάσει τον χρόνο του!
Εγώ του έχω φορέσει την φροϋδική σύνδεση Θεός-Πατέρας. Δηλαδή λένε οι φροϋδικοί ψυχολόγοι ότι η σχέση με τον πατέρα από την εφηβεία και μετά προβάλλεται στο επίπεδο της θρησκείας, δηλ ότι σχέση κάποιος έχει με τον πατέρα θα έχει με τον θεό. Για αυτό και είναι τόσο φανατικός και θυμωμένος και για αυτό επίσης δεν τον ενδιαφέρουν οι "λεπτομέρειες" που δεν τον βοηθούν να αποδείξει ότι θεός δεν υπάρχει, γιατί προφανώς ασυνείδητα δεν θα ήθελε να υπάρχει ο πατέρας του.

Το ξέρω ότι ίσως για κάποιους ακούγεται καμένο αυτό, όμως από ότι έχω παρατηρήσει εμπειρικά ισχύει σε μεγάλο ποσοστό. :102:


ΥΓ Για τον πατέρα του ο Ντωκινς λέει ότι ήταν κακοποιητικός και ότι δεν είχανε καθόλου καλή σχέση

Ο Φρόυντ ασχολήθηκε με τον αρχέγονο πατρικό φόνο. Δεν νομίζω να κολλάει η σχέση του πατέρα με τον Θεό σε τέτοια αντιστοιχία. Το αντίθετο πιστεύω. Αν δεν τα πας καλά με τον μπαμπά σου θα φτιάξεις μία κακή εικόνα για τον θεό γιατί έχεις το φόβο να παλινδρομήσεις στη μήτρα της μαμάς. Ξέρεις, θα σε καταπιεί και τέτοια. Ο Φρόυντ έλεγε ότι η σταθερή εικόνα του μπαμά, η σταθερή και αμετάβλητη παρουσία του, σε βοηθαέι να ξεπεράσεις τον εν λόγω φόβο. Ένα 'τέτοιο άτομο λοιπόν που εει τραυματικά με τον πατέρα του μάλλον θα στρεφόταν στη θρησκεία και την πίστη παρά στην αθεΐα.
Η οργή του Ντώκινς μπορεί να πηγάζει από την υποκρισία των πιστών που ίσως να τη βίωσε ως καταπιεστική.
ότι έχω δει απ' αυτόν δεν μου φαίνεται εσπρέσο και 15χρονίστικο. Αρχαίους άθεους δεν έχω διαβάσει. Μόνο κάτι προσωκρατικές ατάκες που θέτανε λίγο κυνικά το θέμα της θρησκείας. ότι οι Θεοί των Αφρικανών για παράδειγμα έχουν σγουρά μαλλιά και φουσκωμένα χείλη και τέτοια.

Εδώ τι δεν σου αρέσει;

Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Άβαταρ μέλους
stargazer
Δημοσιεύσεις: 820
Εγγραφή: 24 Μάιος 2019, 11:55

Re: Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stargazer » 28 Σεπ 2019, 01:13

Χαοτικός έγραψε:
27 Σεπ 2019, 22:53




Ο Φρόυντ ασχολήθηκε με τον αρχέγονο πατρικό φόνο. Δεν νομίζω να κολλάει η σχέση του πατέρα με τον Θεό σε τέτοια αντιστοιχία. Το αντίθετο πιστεύω. Αν δεν τα πας καλά με τον μπαμπά σου θα φτιάξεις μία κακή εικόνα για τον θεό γιατί έχεις το φόβο να παλινδρομήσεις στη μήτρα της μαμάς. Ξέρεις, θα σε καταπιεί και τέτοια. Ο Φρόυντ έλεγε ότι η σταθερή εικόνα του μπαμά, η σταθερή και αμετάβλητη παρουσία του, σε βοηθαέι να ξεπεράσεις τον εν λόγω φόβο. Ένα 'τέτοιο άτομο λοιπόν που εει τραυματικά με τον πατέρα του μάλλον θα στρεφόταν στη θρησκεία και την πίστη παρά στην αθεΐα.
Η οργή του Ντώκινς μπορεί να πηγάζει από την υποκρισία των πιστών που ίσως να τη βίωσε ως καταπιεστική.
ότι έχω δει απ' αυτόν δεν μου φαίνεται εσπρέσο και 15χρονίστικο. Αρχαίους άθεους δεν έχω διαβάσει. Μόνο κάτι προσωκρατικές ατάκες που θέτανε λίγο κυνικά το θέμα της θρησκείας. ότι οι Θεοί των Αφρικανών για παράδειγμα έχουν σγουρά μαλλιά και φουσκωμένα χείλη και τέτοια.

Εδώ τι δεν σου αρέσει;
SpoilerShow
Το αναφερει στο "τοτεμ και ταμπου" και επισης στο "ονοματα του πατρος" του Λακαν. Αυτο με τον φονο του πατερα, το οιδιποδειο λες;

Εγω να σου πω ως μια θεωρια το βλεπω, μπορει να ισχυει μπορει και οχι. Επειδη την τσεκαρω, μου βγαινει σωστη σε ενα καλο ποσοστο.

Για τον Ντωκινς μπορεσα να δω αποσπασματα, μπορω να πω δυο λογια μονο. Σε ολα τα χωρια που παραθετει απο την αγια γραφη εχουν δοθει ερμηνειες που γεμιζουν τομους ολοκληρους απο το 50μχ μεχρι σημερα. Αυτο ολο το αγνοει και ξαναθετει τα ιδια ερωτηματα εκ του μηδενος. Επισης κανει ενα λογικο σφαλμα, ακυρωνοντας την θρησκεια δεν ακυρωνει τον θεο. Δεν ξερω αν ειδα σωστα, αλλα επιτιθεται μονο στους καθολικους και στο δογμα τους. Ας του πει καποιος οτι υπαρχουν και αλλες εκδοχες και εντος και εκτος χριστιανισμου.

Ειπες την "υποκρισια των πιστων τους" το οποιο ξερεις οτι ειναι γενικευση και δεν ισχυει. Η αληθεια ειναι οτι καποιοι ειναι ετσι, καποιοι αλλοι τα πιστευουν αυτα και δεν ειναι.

Το πρωτο ολοκληρο βιβλιο εναντια στον χριστιανισμο που διαβασα ηταν του Κελσου το οποιο υπαρχει εδω,
https://www.pare-dose.net/3515?print=pdf
υπαρχει και καλυτερη εκδοση στο scribb αν εισαι συνδρομητής

Ειναι γραμμενο το 170μχ και διασωθηκε απ την πυρα εξαιτιας ενος αλλου βιβλιου του Ωριγενη ο οποιος εγραψε για να τον αντικρουσει. Ουσιαστικα διασωθηκαν μονο οι παραθεσεις που εχει κανει ο Ωριγενης αλλα ειναι γυρω στο 80% του εργου. Ριξε μια ματια αν θες να δεις πως βλεπαν τα πραγματα τοτε

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5655
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 28 Σεπ 2019, 01:49

stargazer έγραψε:
28 Σεπ 2019, 01:13
Για τον Ντωκινς μπορεσα να δω αποσπασματα, μπορω να πω δυο λογια μονο. Σε ολα τα χωρια που παραθετει απο την αγια γραφη εχουν δοθει ερμηνειες που γεμιζουν τομους ολοκληρους απο το 50μχ μεχρι σημερα. Αυτο ολο το αγνοει και ξαναθετει τα ιδια ερωτηματα εκ του μηδενος. Επισης κανει ενα λογικο σφαλμα, ακυρωνοντας την θρησκεια δεν ακυρωνει τον θεο. Δεν ξερω αν ειδα σωστα, αλλα επιτιθεται μονο στους καθολικους και στο δογμα τους. Ας του πει καποιος οτι υπαρχουν και αλλες εκδοχες και εντος και εκτος χριστιανισμου.
Χωρίς να έχω κάποια ιδιαίτερη εκτίμηση στην όποια φιλοσοφική προσφορά του Ντώκινς, δεν είναι ότι δόθηκε ποτέ καμιά επαρκής απάντηση για τα λεγόμενα θεολογικά ζητήματα, με τις επικρατούσες φωνές να είναι αυτές που ήταν καλύτερα σε θέση να πιάσουν το κλίμα της εποχής τους.

Το ότι υπάρχουν πολλές εκδοχές του χριστιανισμού οφείλεται ακριβώς σε αυτό, ότι με αφετηρία την αγία γραφή ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει χωρίς να υπάρχει και κανένα απίστευτο quality control, είτε πρόκειται για στυλίτες, είτε για συγχωροχάρτια, είτε για δευτέρα παρουσία στην αρχαία αμερική, είτε για την κολάσιμη αμαρτία της εκτός γάμου εκπόρνευσης.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Άβαταρ μέλους
stargazer
Δημοσιεύσεις: 820
Εγγραφή: 24 Μάιος 2019, 11:55

Re: Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stargazer » 28 Σεπ 2019, 02:18

Stalker έγραψε:
28 Σεπ 2019, 01:49
stargazer έγραψε:
28 Σεπ 2019, 01:13
Για τον Ντωκινς μπορεσα να δω αποσπασματα, μπορω να πω δυο λογια μονο. Σε ολα τα χωρια που παραθετει απο την αγια γραφη εχουν δοθει ερμηνειες που γεμιζουν τομους ολοκληρους απο το 50μχ μεχρι σημερα. Αυτο ολο το αγνοει και ξαναθετει τα ιδια ερωτηματα εκ του μηδενος. Επισης κανει ενα λογικο σφαλμα, ακυρωνοντας την θρησκεια δεν ακυρωνει τον θεο. Δεν ξερω αν ειδα σωστα, αλλα επιτιθεται μονο στους καθολικους και στο δογμα τους. Ας του πει καποιος οτι υπαρχουν και αλλες εκδοχες και εντος και εκτος χριστιανισμου.
Χωρίς να έχω κάποια ιδιαίτερη εκτίμηση στην όποια φιλοσοφική προσφορά του Ντώκινς, δεν είναι ότι δόθηκε ποτέ καμιά επαρκής απάντηση για τα λεγόμενα θεολογικά ζητήματα, με τις επικρατούσες φωνές να είναι αυτές που ήταν καλύτερα σε θέση να πιάσουν το κλίμα της εποχής τους.

Το ότι υπάρχουν πολλές εκδοχές του χριστιανισμού οφείλεται ακριβώς σε αυτό, ότι με αφετηρία την αγία γραφή ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει χωρίς να υπάρχει και κανένα απίστευτο quality control, είτε πρόκειται για στυλίτες, είτε για συγχωροχάρτια, είτε για δευτέρα παρουσία στην αρχαία αμερική, είτε για την κολάσιμη αμαρτία της εκτός γάμου εκπόρνευσης.
Και εγω ετσι νομιζα μεχρι που το κοιταξα. Εχουν δοθει επαρκεις ερμηνειες για αυτα τα ζητηματα και εχουν αναπροσαρμοστει καταλληλα ανα τους αιωνες. Απο κει και περα οτι καποιες ειναι τραβηγμενες απ τα μαλλια ειναι αληθεια, αλλα οπως και να εχει δεν αυτο αναιρουνται. Και εχουν ειπωθει και ολες οι αντιθετες αποψεις. Ο Ντωκινς κανει ΄λες και ανακαλυψε τον τροχο. Εχει και την μονομανια με τον χριστιανισμο, που απο μονο του μου φαινεται υποπτο.

Στην δευτερη παραγραφο συμφωνω σε οσα λες, ομως εχω διαχωρισει την τα προβληματα της θρησκειας απ το αν υπαρχει θεος η οχι

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5655
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 28 Σεπ 2019, 02:42

stargazer έγραψε:
28 Σεπ 2019, 02:18
Και εγω ετσι νομιζα μεχρι που το κοιταξα. Εχουν δοθει επαρκεις ερμηνειες για αυτα τα ζητηματα και εχουν αναπροσαρμοστει καταλληλα ανα τους αιωνες. Απο κει και περα οτι καποιες ειναι τραβηγμενες απ τα μαλλια ειναι αληθεια, αλλα οπως και να εχει δεν αυτο αναιρουνται. Και εχουν ειπωθει και ολες οι αντιθετες αποψεις. Ο Ντωκινς κανει ΄λες και ανακαλυψε τον τροχο. Εχει και την μονομανια με τον χριστιανισμο, που απο μονο του μου φαινεται υποπτο.

Στην δευτερη παραγραφο συμφωνω σε οσα λες, ομως εχω διαχωρισει την τα προβληματα της θρησκειας απ το αν υπαρχει θεος η οχι
Να δούμε πότε θα δοθεί επαρκής ερμηνεία για ποιο λόγο η εξέλιξη είναι του διαβόλου και η κατοχή ημιαχρησιμοποίητου πέους είναι ο αποφασιστικός παράγοντας για ικανότητα να τελείς μυστήρια και να συμμετέχεις σε ιερές συνόδους :D

Δεν ξέρω σε τι του Ντώκινς αναφέρεσαι, αλλά μήπως η από-το-μηδέν προσέγγιση του είχε λιγότερο να κάνει με το ότι ήθελε να προσθέσει κάτι ουσιαστικό στην θεολογική συζήτηση και περισσότερο με το πόσο ελαφρύ και αστείο φαίνεται το όλο ζήτημα αν το δεις απ' την απέξω;

Η υποτιθέμενη «μονομανία» με τον χριστιανισμό μάλλον έχει να κάνει με το ότι στο ζενίθ της δημοτικότητάς του απευθυνόταν αποκλειστικά σε πολιτιστικά χριστιανικό κοινό. Απέναντι στο ισλάμ π.χ. η στάση του είναι τόσο off-hand απορριπτική και επιθετική που έχει συχνά κατηγορηθεί για αμερικανικού τύπου σοβινιστική ισλαμοφοβία.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Άβαταρ μέλους
stargazer
Δημοσιεύσεις: 820
Εγγραφή: 24 Μάιος 2019, 11:55

Re: Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stargazer » 28 Σεπ 2019, 03:22

Stalker έγραψε:
28 Σεπ 2019, 02:42

Να δούμε πότε θα δοθεί επαρκής ερμηνεία για ποιο λόγο η εξέλιξη είναι του διαβόλου και η κατοχή ημιαχρησιμοποίητου πέους είναι ο αποφασιστικός παράγοντας για ικανότητα να τελείς μυστήρια και να συμμετέχεις σε ιερές συνόδους :D
Δεν λενε οτι ειναι του διαβολου, λενε οτι δεν εγινε. Απο την στιγμη που ειναι θεωρια ακομα, δεν μπορεις να πεις κατι. Οταν (αν) ο Δαρβινος αποδειχτει ειμαι σιγουρος οτι θα σκεφτουν κατι αλλο. Εχουν και επιχειρηματα αν θες να δεις
http://www.oodegr.com/oode/genesis/genesis.htm

Το θεμα του πεους δεν ειναι και τοσο δυσκολο να το καταλαβει καποιος που ηδη διαθετει ενα. Πολυ εγκεφαλικη ενεργεια καταναλωνεται για να ικανοποιηθουν οι σεξουαλικες αναγκες η οποια προφανως εμποδιζει την πνευματικη ενασχοληση με τα θεια.
Δεν ξέρω σε τι του Ντώκινς αναφέρεσαι, αλλά μήπως η από-το-μηδέν προσέγγιση του είχε λιγότερο να κάνει με το ότι ήθελε να προσθέσει κάτι ουσιαστικό στην θεολογική συζήτηση και περισσότερο με το πόσο ελαφρύ και αστείο φαίνεται το όλο ζήτημα αν το δεις απ' την απέξω;
Και τι ουσιαστικο προσθεσε αφου ειναι ο 42567ος που μιλαει για αυτα τα πραγματα; Μιλαγε πχ για τους "υιους των ανθρωπων" Μεχρι και ο λιακοπουλος εχει χτισει καριερα σε αυτο το χωριο. Αν εννοεις οτι απεθυνεται σε παρθενο κοινο οκ. -Εμενα δεν μου λεει τιποτα

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5655
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 28 Σεπ 2019, 09:43

stargazer έγραψε:
28 Σεπ 2019, 03:22
Δεν λενε οτι ειναι του διαβολου, λενε οτι δεν εγινε. Απο την στιγμη που ειναι θεωρια ακομα, δεν μπορεις να πεις κατι. Οταν (αν) ο Δαρβινος αποδειχτει ειμαι σιγουρος οτι θα σκεφτουν κατι αλλο. Εχουν και επιχειρηματα αν θες να δεις
http://www.oodegr.com/oode/genesis/genesis.htm
Παρά την συνωνυμία, επιστημονική θεωρία δεν είναι το ίδιο με την θεωρία του Μπάμπη του Ταρίφα ως προς το γιατί δεν πήρε πρωτάθλημα ο θρύλος. Άλλες «θεωρίες» π.χ. είναι της σχετικότητας, της βαρύτητας και της μετάδοσης των ασθενειών μέσω μικροβίων.

Αν κάτι φτάσει να χαρακτηρίζεται επιστημονική θεωρία, σημαίνει ότι πρόκειται για ώριμο framework που εξηγεί πλήρως τα φαινόμενα τα οποία διαπραγματεύεται, με πρακτικά μηδαμινή προσδοκία ανατροπής του. Αυτό που προσεγγίζει την έννοια της θεωρίας της καθομιλουμένης είναι η λεγόμενη επιστημονική υπόθεση. Η θεωρία της εξέλιξης δεν είναι υπόθεση.

Άνοιξα την σελίδα της ΟΟΔΕ που λίνκαρες και διάβασα ιστορία για τον Άι Παΐσιο να λέει ότι είναι βλασφημία να ισχυριζόμαστε ότι ο χριστός είχε για πρόγονο πίθηκο. Εννοώ, σοβαρά τώρα;


stargazer έγραψε:
28 Σεπ 2019, 03:22
Το θεμα του πεους δεν ειναι και τοσο δυσκολο να το καταλαβει καποιος που ηδη διαθετει ενα. Πολυ εγκεφαλικη ενεργεια καταναλωνεται για να ικανοποιηθουν οι σεξουαλικες αναγκες η οποια προφανως εμποδιζει την πνευματικη ενασχοληση με τα θεια.
Χαίρομαι που είσαι γκαβλιάρης, αλλά αναφερόμουν στον αποκλεισμό των γυναικών από κάθε ουσιαστικό εκκλησιαστικό δρώμενο πέραν της παθητικής συμμετοχής παρότι είμαστε στον 21αι.


stargazer έγραψε:
28 Σεπ 2019, 03:22
Και τι ουσιαστικο προσθεσε αφου ειναι ο 42567ος που μιλαει για αυτα τα πραγματα; Μιλαγε πχ για τους "υιους των ανθρωπων" Μεχρι και ο λιακοπουλος εχει χτισει καριερα σε αυτο το χωριο. Αν εννοεις οτι απεθυνεται σε παρθενο κοινο οκ. -Εμενα δεν μου λεει τιποτα
Όπως είπα δεν ξέρω σε ποια λεγόμενα του Ντώκινς αναφέρεσαι, αλλά αν ήθελα να μειώσω την θρησκεία το να επιστήσω την προσοχή στο ότι η θεολογική μέθοδος δεν έχει ουσιαστική διαφορά από αυτό που κάνει ο Λιακόπουλος μου φαίνεται καλή αρχή.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Άβαταρ μέλους
Otto Weininger
Δημοσιεύσεις: 29376
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15

Re: Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Otto Weininger » 28 Σεπ 2019, 09:49

Stalker έγραψε:
28 Σεπ 2019, 09:43
.Εννοώ, σοβαρά τώρα;
:lol::lol::lol:

Όταν μεταφέρετε φρασεις αγγλικές στα ελληνικά έχει πολύ πλάκα.


"Beauty slept and angels wept
For Her immortal soul
In this response, all evil chose
To claim her for their very own"


Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5655
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 28 Σεπ 2019, 09:52

Otto Weininger έγραψε:
28 Σεπ 2019, 09:49
Stalker έγραψε:
28 Σεπ 2019, 09:43
.Εννοώ, σοβαρά τώρα;
:lol::lol::lol:

Όταν μεταφέρετε φρασεις αγγλικές στα ελληνικά έχει πολύ πλάκα.
Άρχισες κι εσύ τις Χουργιατιές;
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Άβαταρ μέλους
stargazer
Δημοσιεύσεις: 820
Εγγραφή: 24 Μάιος 2019, 11:55

Re: Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stargazer » 28 Σεπ 2019, 11:08

Stalker έγραψε:
28 Σεπ 2019, 09:43

Παρά την συνωνυμία, επιστημονική θεωρία δεν είναι το ίδιο με την θεωρία του Μπάμπη του Ταρίφα ως προς το γιατί δεν πήρε πρωτάθλημα ο θρύλος. Άλλες «θεωρίες» π.χ. είναι της σχετικότητας, της βαρύτητας και της μετάδοσης των ασθενειών μέσω μικροβίων.

Αν κάτι φτάσει να χαρακτηρίζεται επιστημονική θεωρία, σημαίνει ότι πρόκειται για ώριμο framework που εξηγεί πλήρως τα φαινόμενα τα οποία διαπραγματεύεται, με πρακτικά μηδαμινή προσδοκία ανατροπής του. Αυτό που προσεγγίζει την έννοια της θεωρίας της καθομιλουμένης είναι η λεγόμενη επιστημονική υπόθεση. Η θεωρία της εξέλιξης δεν είναι υπόθεση.

Άνοιξα την σελίδα της ΟΟΔΕ που λίνκαρες και διάβασα ιστορία για τον Άι Παΐσιο να λέει ότι είναι βλασφημία να ισχυριζόμαστε ότι ο χριστός είχε για πρόγονο πίθηκο. Εννοώ, σοβαρά τώρα;

Εννοειται οτι το γνωριζω αυτο που λες. Δεν λεω για την δικη μου γνωμη αλλα για την επιχειρηματολογια τους. η οποια συμπηκνώνεται στο εξης

«Δεν μπορεί ποτέ να αποδειχθεί ότι έλαβε χώρα η εξέλιξη, διότι αναγκαία προϋπόθεση της αποδείξεως είναι η ύπαρξη εκείνου ο οποίος αποδεικνύει. Εφόσον όμως, σύμφωνα με τις εξελικτικές αντιλήψεις, ο άνθρωπος (ο οποίος θα έπρεπε να αποδείξει το ζητούμενο) είναι ο τελευταίος κρίκος της βιοσφαιρικής αλυσίδας, αυτό σημαίνει ότι δεν ήταν παρών στα προηγούμενα στάδια και συνεπώς ούτε τα παρατήρησε ούτε τα κατέγραψε». (σελ. 194-5) και «Ακόμα και η απόδειξη -η οποία βέβαια ούτε έχει ούτε πρόκειται να επιτευχθεί- της θεωρίας της εξελίξεως δεν σημαίνει κατανάγκην ότι δεν υπάρχει Θεός. Για τον απλούστατο λόγο ότι ο Θεός θα μπορούσε κάλλιστα να φέρει στην ύπαρξη όλο το βιόκοσμο μέσω της εξελικτικής διαδικασίας».
http://www.oodegr.com/oode/genesis/kostwf1.htm

Απο εκει και περα, υπαρχουν και διαφορετικες φωνες που πιστευουν οτι η εξελιξη ειναι συμβατη με το δογμα. Ισως σε βαθος χρονου επικρατησει η δικη τους αποψη

Χαίρομαι που είσαι γκαβλιάρης, αλλά αναφερόμουν στον αποκλεισμό των γυναικών από κάθε ουσιαστικό εκκλησιαστικό δρώμενο πέραν της παθητικής συμμετοχής παρότι είμαστε στον 21αι.
:lol:
Ειπες για ημιχρησιμοποιουμενο πεος για αυτο μπερδευτηκα. Για τις γυναικες-ιερεις δεν το εχω ψαξει να δω τι πιστευουν, το γιατι οχι δηλαδη.
Όπως είπα δεν ξέρω σε ποια λεγόμενα του Ντώκινς αναφέρεσαι, αλλά αν ήθελα να μειώσω την θρησκεία το να επιστήσω την προσοχή στο ότι η θεολογική μέθοδος δεν έχει ουσιαστική διαφορά από αυτό που κάνει ο Λιακόπουλος μου φαίνεται καλή αρχή.
Ειπα ενα παραδειγμα, αλλα αναφερομαι γενικα σε οποιαδηποτε αναφορα κανει ο Ν σε κειμενα της Αγ Γραφης. Εχουν πολυφορεθει αυτα, οχι μονο τωρα αλλα εδω και 2000 χρονια. Ειπα και πριν οτι δεν αυτο αναιρουνται, αυτο μαζι με την εγκυροτητα των πηγων ειναι βασικα. Ο Λιακοπουλος δεν τα εχει αυτα τα δυο, οποτε δεν θεολογει αλλα λεει παραμυθακια. Η Θεολογια ειναι σαν την φιλοσοφια ακουει σε καποιους κανονες για να ειναι legit, δεν ειναι μπατε σκυλοι αλεστε, οπως ισως πιστευεις

Άβαταρ μέλους
stargazer
Δημοσιεύσεις: 820
Εγγραφή: 24 Μάιος 2019, 11:55

Re: Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stargazer » 28 Σεπ 2019, 11:30

Stalker έγραψε:
28 Σεπ 2019, 09:43

Άνοιξα την σελίδα της ΟΟΔΕ που λίνκαρες και διάβασα ιστορία για τον Άι Παΐσιο να λέει ότι είναι βλασφημία να ισχυριζόμαστε ότι ο χριστός είχε για πρόγονο πίθηκο. Εννοώ, σοβαρά τώρα;
Σε γενικες γραμμες ο Παισιος εχει πει και αλλα κουλα, οπως η αποψη του για τους τουρκους η για τους εγχρωμους. Δεν βαζω το χερι μου στην φωτια οτι τα εχει πει οντως, γιατι τα περισσοτερα δικα του που κυκλοφορουν στο διαδυκτιο ειναι δευτερο χερι σε στυλ "ο γεροντας μου ειπε..." κλπ. Οπως και να εχει, υπαρχει κοινη γραμμη στην εκκλησια (εδω και αιωνες παλι) η οποια για να προλαβει παρατραγουδα λεει οτι οι Αγιοι και οι Πατερες ηταν ανθρωποι και μπορει που και που να βρισκονταν σε συγχυση και να λεγαν και καμμια μλκια. Δεν το λενε ετσι ακριβως αλλα αυτη ειναι η κεντρικη ιδεα.

Δεν τους υπερασπιζομαι, αλλα πρεπει να παραδεχτω οτι ειναι αρκετα εξυπνοι για να φυλαγονται απ ολες τις μεριες. Δεν υπαρχουν τυχαια για 2 χιλ χρονια...

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 28 Σεπ 2019, 11:44

stargazer έγραψε:
28 Σεπ 2019, 11:08
Εννοειται οτι το γνωριζω αυτο που λες. Δεν λεω για την δικη μου γνωμη αλλα για την επιχειρηματολογια τους. η οποια συμπηκνώνεται στο εξης

«Δεν μπορεί ποτέ να αποδειχθεί ότι έλαβε χώρα η εξέλιξη, διότι αναγκαία προϋπόθεση της αποδείξεως είναι η ύπαρξη εκείνου ο οποίος αποδεικνύει. Εφόσον όμως, σύμφωνα με τις εξελικτικές αντιλήψεις, ο άνθρωπος (ο οποίος θα έπρεπε να αποδείξει το ζητούμενο) είναι ο τελευταίος κρίκος της βιοσφαιρικής αλυσίδας, αυτό σημαίνει ότι δεν ήταν παρών στα προηγούμενα στάδια και συνεπώς ούτε τα παρατήρησε ούτε τα κατέγραψε». (σελ. 194-5) και «Ακόμα και η απόδειξη -η οποία βέβαια ούτε έχει ούτε πρόκειται να επιτευχθεί- της θεωρίας της εξελίξεως δεν σημαίνει κατανάγκην ότι δεν υπάρχει Θεός. Για τον απλούστατο λόγο ότι ο Θεός θα μπορούσε κάλλιστα να φέρει στην ύπαρξη όλο το βιόκοσμο μέσω της εξελικτικής διαδικασίας».
http://www.oodegr.com/oode/genesis/kostwf1.htm

Απο εκει και περα, υπαρχουν και διαφορετικες φωνες που πιστευουν οτι η εξελιξη ειναι συμβατη με το δογμα. Ισως σε βαθος χρονου επικρατησει η δικη τους αποψη
Πριν από πολλά χρόνια που είχα τσεκάρει, η ΟΟΔΕ ήταν αναφανδόν υπέρ τής θεωρίας τής εξέλιξης. Αντλούσε δε επιχειρήματα από την Αγία Γραφή. Το ελάχιστο που έγραφαν είναι ότι "τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ", δηλαδή ότι δεν είναι δουλειά τής θρηκείας να εκπονεί επιστημονικές θεωρίες.

Δυστυχώς, στα χρόνια που μεσολάβησαν, βλέπω ότι διολίσθησαν σε ακραίες θέσεις. Το κείμενο που έφερες είναι το πιό φωτισμένο Ακόμα και η απόδειξη - .... - της θεωρίας της εξελίξεως δεν σημαίνει κατανάγκην ότι δεν υπάρχει Θεός. Για τον απλούστατο λόγο ότι ο Θεός θα μπορούσε κάλλιστα να φέρει στην ύπαρξη όλο το βιόκοσμο μέσω της εξελικτικής διαδικασίας. Στα υπόλοιπα επικρατεί μαυρίλα.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών