Ωραίος ο παραφρονας
Αυτό αξίζει από μόνο του να γίνει τηρεαδ
Υγ.
αναρωτιέμαι που ανήκει ο Δρ Δανέζης στο γράφημα
Εν τω μεταξύ, το 10 είναι ένα από αυτά που προτείνει ευθέως ο Δανέζης και του την πέφτετε ομαδικώς, την ίδια ώρα που όταν "στριμωχτείτε" το φέρνετε ως πηγή...pussycat έγραψε: ↑28 Απρ 2019, 13:52pussycat έγραψε:Λάθος είναι βέβαια αυτό που λες, οι διαφορετικές Ερμηνείες της Κβαντομηχανικής που υπάρχουν το διαβεβαιώνουν άλλωστε.stavmanr έγραψε: η Κβαντομηχανική έχει σηκώσει ψηλά τα χέρια, παραιτείται από την ερμηνεία του φαινομένουΚβαντομηχανική έγραψε: 1. Copenhagen interpretation
2. Many worlds
3. Consistent histories
4. Ensemble interpretation
5. De Broglie–Bohm theory
6. Relational quantum mechanics
7. Transactional interpretation
8. Stochastic mechanics
9. Objective collapse theories
10. Consciousness causes collapse (von Neumann–Wigner interpretation)
11. Many minds
12. Quantum logic
13. Quantum information theories
14. Modal interpretations of quantum theory
15. Time-symmetric theories
16. Branching space-time theories
https://en.wikipedia.org/wiki/Interpret ... _mechanics
Αν οι 2 καταστάσεις της ύλης, σωματίδιο – κύμα ήταν 50-50, τότε το πείραμα με τις 2 σχισμές θα έδινε μία διπλή εικόνα, συμβολής και σωματιδίων.
Ας μην μείνουμε σε εκφραστικές λεπτομέρειες.Ο Δανέζης τώρα λέει "η σκέψη δημιουργεί ύλη", κάτι διαφορετικό δηλαδή.
Φυσικά κι έχει παραιτηθεί, όπως σου έφερα από πηγές.
Φυσικά και ο κάθε επιστήμονας έχει το δικό του τρόπο να αντιλαμβάνεται τις παρατηρήσεις, τις θεωρίες κλπ. Αυτή ακριβώς είναι η μαγεία και η ουσία της προσωπικής αντίληψης.Και ο Δανέζης τη δική του ερμηνεία δίνει, τι νομίζεις;
Προφανώς και όλες οι ερμηνείες είναι φυσικές και προφανώς όλες εντάσσονται στη Φυσική. Από την εποχή του Νεύτωνα η Φυσική είναι θεμελιωδώς μαθηματική, δεν έφερε κάτι καινούριο η κβαντική σ' αυτό.stavmanr έγραψε: ↑29 Απρ 2019, 11:02Φυσικά κι έχει παραιτηθεί, όπως σου έφερα από πηγές.
Οι ερμηνείες αυτές που δίνονται δεν είναι Φυσικές, υπό την έννοια της ένταξής τους στην επιστήμη της Φυσικής. Πχ. τα "παράλληλα" σύμπαντα δεν έχουν καμία φυσική σημασία. Είναι γεωμετρικές προβολές πιθανοτικών χώρων.Φυσικά και ο κάθε επιστήμονας έχει το δικό του τρόπο να αντιλαμβάνεται τις παρατηρήσεις, τις θεωρίες κλπ. Αυτή ακριβώς είναι η μαγεία και η ουσία της προσωπικής αντίληψης.Και ο Δανέζης τη δική του ερμηνεία δίνει, τι νομίζεις;
Όχι όμως κατ' αποκοπή ο Δανέζης. Η ονομαστική αναφορά στο συγκεκριμένο θέμα παράγει την λανθασμένη εντύπωση ότι την ιδιότητα αυτή εμφανίζει μόνο ο συγκεκριμένος.
Από τότε η Φυσική βασίζονταν στη μαθηματική παραμετροποίηση για τις αποδείξεις των σχέσεων.Κουρκούας έγραψε: ↑29 Απρ 2019, 20:07Προφανώς και όλες οι ερμηνείες είναι φυσικές και προφανώς όλες εντάσσονται στη Φυσική. Από την εποχή του Νεύτωνα η Φυσική είναι θεμελιωδώς μαθηματική, δεν έφερε κάτι καινούριο η κβαντική σ' αυτό.stavmanr έγραψε: ↑29 Απρ 2019, 11:02Φυσικά κι έχει παραιτηθεί, όπως σου έφερα από πηγές.
Οι ερμηνείες αυτές που δίνονται δεν είναι Φυσικές, υπό την έννοια της ένταξής τους στην επιστήμη της Φυσικής. Πχ. τα "παράλληλα" σύμπαντα δεν έχουν καμία φυσική σημασία. Είναι γεωμετρικές προβολές πιθανοτικών χώρων.Φυσικά και ο κάθε επιστήμονας έχει το δικό του τρόπο να αντιλαμβάνεται τις παρατηρήσεις, τις θεωρίες κλπ. Αυτή ακριβώς είναι η μαγεία και η ουσία της προσωπικής αντίληψης.Και ο Δανέζης τη δική του ερμηνεία δίνει, τι νομίζεις;
Όχι όμως κατ' αποκοπή ο Δανέζης. Η ονομαστική αναφορά στο συγκεκριμένο θέμα παράγει την λανθασμένη εντύπωση ότι την ιδιότητα αυτή εμφανίζει μόνο ο συγκεκριμένος.
Προς το παρόν, ο Δανέζης γράφει επακριβώς αυτά που αναφέρονται στις ισχύουσες θεωρήσεις, όπως πχ. αυτή που προαναφέραμε περί της "συνείδησης που προκαλεί την κατάρρευση".Η προσωπική αντίληψη σε μια επιστήμη έχει αξία μόνο όταν δεν εμπεριέχει χοντροκομμένα λάθη, όπως αυτά που κάνει ο Δανέζης σ' αυτά που φαντάζεται ότι λέει η γενική σχετικότητα.
Καταρχάς, υπάρχουν άλλα πειράματα στα οποία η κυματική ιδιότητα δεν αναδεικνύεται, όπως είναι τα διάφορα πειράματα σκέδασης (compton scattering) ή το φωτοηλεκτρικό φαινόμενο. Εκεί το φως δε διαχέεται σαν κύμα, όπως στο πείραμα της διπλής σχισμής, αλλά περιορίζεται σε μια πολύ μικρή περιοχή, γι' αυτό λέμε πως είναι σωματίδιο. Αυτή είναι και η διαφορά μεταξύ σωματιδίου και κύματος, στο πόσο δηλαδή εκτείνεται στον χώρο.nrg έγραψε: ↑28 Απρ 2019, 16:21Αν οι 2 καταστάσεις της ύλης, σωματίδιο – κύμα ήταν 50-50, τότε το πείραμα με τις 2 σχισμές θα έδινε μία διπλή εικόνα, συμβολής και σωματιδίων.
Αυτό όμως δεν παρατηρήθηκε.
Άρα κάτι ξεκινά ως κύμα και μετά, αν υπάρχει παρατηρητής, θα γίνει σωματίδιο.
Χωρίς παρατηρητή δεν έχεις σωματίδιο.
Για αυτό έγραψα για προεπιλογή.
Δεν ξέρω για όλες, αλλά για αυτό η ερμηνεία της Κοπεγχάγης κάνει λόγο για δυισμό σωματιδίου και κύματος: ηλεκτρόνια, φωτόνια κλπ δεν είναι ούτε μόνο σωματίδια ούτε μόνο κύματα, αλλά και τα δύο, χωρίς να προκρίνεται, όπως έγραψα, η μια φύση έναντι της άλλης. Αυτό βέβαια είναι κάπως μπερδεμένο, κι έτσι υπάρχουν και άλλες ερμηνείες, σαφέστερες, από την πρώτη ιστορικά ερμηνεία των κβαντομηχανικών φαινομένων που αριθμεί τα 100 περίπου χρόνια, είναι κάπως απαρχαιωμένη, αν και αρκετά δημοφιλής.Στις διαφορές ερμηνείες, πουθενά δεν αναφέρεται ένα μοναδικό και συμπαγές σωματίδιο.
Αν κάνω λάθος διορθώστε.
Ακόμα και το 3 μιλά για συνδυασμό σωματιδίου και κύματος.
Δεν είναι έτσι, γιατί η εποχή που μπορούμε να μιλάμε στο περίπου έχει πλέον παρέλθει, και αν θέλουμε να μάθουμε τι πραγματικά συμβαίνει οφείλουμε να είμαστε ακριβείς. Δες για παράδειγμα τη διαφορά μεταξύ του 2 (many worlds) και του 11 (many minds).Ας μην μείνουμε σε εκφραστικές λεπτομέρειες.Ο Δανέζης τώρα λέει "η σκέψη δημιουργεί ύλη", κάτι διαφορετικό δηλαδή.
Διότι η «σκέψη» γενικότερα, συνδέεται με ενσυνείδητο νου.
Οι άνθρωποι πάντως που ανέπτυξαν αυτές τις ερμηνείες Φυσικοί ήταν, και υπό την έννοια της ένταξής τους στην επιστήμη της Φυσικής το έκαναν άλλωστε, δεν είπαν δηλαδή πως κάνουν επιστημονική φαντασία ή κάτι άλλο τελοσπάντων, αλλά προσπάθησαν να δώσουν τη φυσική ερμηνεία στα φαινόμενα. Σαν πολύ εύκολα και απλοϊκα να τους ακυρώνεις, νομίζω.
Δεν καταλαβαίνω, αυτό δεν είπα, πως ΚΑΙ ο Δανέζης δίνει τη δική του ερμηνεία; Ποια κατ' αποκοπή;Φυσικά και ο κάθε επιστήμονας έχει το δικό του τρόπο να αντιλαμβάνεται τις παρατηρήσεις, τις θεωρίες κλπ. Αυτή ακριβώς είναι η μαγεία και η ουσία της προσωπικής αντίληψης.Και ο Δανέζης τη δική του ερμηνεία δίνει, τι νομίζεις;
Όχι όμως κατ' αποκοπή ο Δανέζης. Η ονομαστική αναφορά στο συγκεκριμένο θέμα παράγει την λανθασμένη εντύπωση ότι την ιδιότητα αυτή εμφανίζει μόνο ο συγκεκριμένος.
Έχει δίκιο νομίζω ο stavmanr πως κάτι άλλαξε με την κβαντομηχανική στη φυσική από την εποχή του Νεύτωνα. Τι είναι αυτό; Αλλά βέβαια διαφωνώ μαζί του πως οι φυσικοί παραδόθηκαν στα μαθηματικά, αν αυτό είναι που λέει δηλαδή. Όλες αυτές οι ερμηνείες τι είναι, αν όχι προσπάθειες να δοθεί φυσική ερμηνεία στο τι συμβαίνει, πέραν από αυτό που λένε τα μαθηματικά; Ίσως να είναι αποτυχημένες προσπάθειες, θα δείξει, αλλά προσπάθειες όπως και να έχει, οπότε το να λέμε πως η Κβαντομηχανική έχει παραιτηθεί, είναι καταφανές λάθος, δεν υπάρχει αμφιβολία, για αυτό τουλάχιστον, μόνο ένας αδαής θα έλεγε κάτι τέτοιο.Κουρκούας έγραψε: ↑29 Απρ 2019, 20:07Προφανώς και όλες οι ερμηνείες είναι φυσικές και προφανώς όλες εντάσσονται στη Φυσική. Από την εποχή του Νεύτωνα η Φυσική είναι θεμελιωδώς μαθηματική, δεν έφερε κάτι καινούριο η κβαντική σ' αυτό.stavmanr έγραψε: ↑29 Απρ 2019, 11:02Φυσικά κι έχει παραιτηθεί, όπως σου έφερα από πηγές.
Οι ερμηνείες αυτές που δίνονται δεν είναι Φυσικές, υπό την έννοια της ένταξής τους στην επιστήμη της Φυσικής. Πχ. τα "παράλληλα" σύμπαντα δεν έχουν καμία φυσική σημασία. Είναι γεωμετρικές προβολές πιθανοτικών χώρων.Φυσικά και ο κάθε επιστήμονας έχει το δικό του τρόπο να αντιλαμβάνεται τις παρατηρήσεις, τις θεωρίες κλπ. Αυτή ακριβώς είναι η μαγεία και η ουσία της προσωπικής αντίληψης.Και ο Δανέζης τη δική του ερμηνεία δίνει, τι νομίζεις;
Όχι όμως κατ' αποκοπή ο Δανέζης. Η ονομαστική αναφορά στο συγκεκριμένο θέμα παράγει την λανθασμένη εντύπωση ότι την ιδιότητα αυτή εμφανίζει μόνο ο συγκεκριμένος.
Η προσωπική αντίληψη σε μια επιστήμη έχει αξία μόνο όταν δεν εμπεριέχει χοντροκομμένα λάθη, όπως αυτά που κάνει ο Δανέζης σ' αυτά που φαντάζεται ότι λέει η γενική σχετικότητα.
Για μία ακόμη φορά θα δηλώσω ότι δεν με απασχολεί τί είναι ο καθένας. Με απασχολεί τί γράφει. Όταν κάποιος γράφει Μαθηματικά, γράφει Μαθηματικά. Κι όταν γράφω ότι ένας Φυσικός δίνει Μαθηματική ερμηνειά στο φαινόμενο, δεν τον ακυρώνω. Το αντίθετο. Γράφει απλά μία πολύ όμορφη Μαθηματική ερμηνεία για το φαινόμενο.pussycat έγραψε: ↑30 Απρ 2019, 01:34Οι άνθρωποι πάντως που ανέπτυξαν αυτές τις ερμηνείες Φυσικοί ήταν, και υπό την έννοια της ένταξής τους στην επιστήμη της Φυσικής το έκαναν άλλωστε, δεν είπαν δηλαδή πως κάνουν επιστημονική φαντασία ή κάτι άλλο τελοσπάντων, αλλά προσπάθησαν να δώσουν τη φυσική ερμηνεία στα φαινόμενα. Σαν πολύ εύκολα και απλοϊκα να τους ακυρώνεις, νομίζω.
Όπως, λοιπόν, όλοι οι αστροφυσικοί, έτσι κι ο Δανέζης παρέχει τη δική του θεώρηση, η οποία εμπεριέχει φυσικά, όπως όλες οι θεωρίες, τις προσωπικές πινελιές.Δεν καταλαβαίνω, αυτό δεν είπα, πως ΚΑΙ ο Δανέζης δίνει τη δική του ερμηνεία; Ποια κατ' αποκοπή;
τα χοντροκομμένα λάθη τα ανέφερα πολύ πιο πριν και με αναφορά στις διαφάνειες του, αλλά μάλλον τα αγνόησες.stavmanr έγραψε: ↑29 Απρ 2019, 20:38Από τότε η Φυσική βασίζονταν στη μαθηματική παραμετροποίηση για τις αποδείξεις των σχέσεων.Κουρκούας έγραψε: ↑29 Απρ 2019, 20:07Προφανώς και όλες οι ερμηνείες είναι φυσικές και προφανώς όλες εντάσσονται στη Φυσική. Από την εποχή του Νεύτωνα η Φυσική είναι θεμελιωδώς μαθηματική, δεν έφερε κάτι καινούριο η κβαντική σ' αυτό.stavmanr έγραψε: ↑29 Απρ 2019, 11:02
Φυσικά κι έχει παραιτηθεί, όπως σου έφερα από πηγές.
Οι ερμηνείες αυτές που δίνονται δεν είναι Φυσικές, υπό την έννοια της ένταξής τους στην επιστήμη της Φυσικής. Πχ. τα "παράλληλα" σύμπαντα δεν έχουν καμία φυσική σημασία. Είναι γεωμετρικές προβολές πιθανοτικών χώρων.
Φυσικά και ο κάθε επιστήμονας έχει το δικό του τρόπο να αντιλαμβάνεται τις παρατηρήσεις, τις θεωρίες κλπ. Αυτή ακριβώς είναι η μαγεία και η ουσία της προσωπικής αντίληψης.
Όχι όμως κατ' αποκοπή ο Δανέζης. Η ονομαστική αναφορά στο συγκεκριμένο θέμα παράγει την λανθασμένη εντύπωση ότι την ιδιότητα αυτή εμφανίζει μόνο ο συγκεκριμένος.
Σήμερα, παραιτηθήκαμε από "εμπειρικές" περιγραφές της Φυσικής και πλέον μιλάμε ανοιχτά για ...παράδοξες γεωμετρίες και πιθανοτικούς κόσμους.Προς το παρόν, ο Δανέζης γράφει επακριβώς αυτά που αναφέρονται στις ισχύουσες θεωρήσεις, όπως πχ. αυτή που προαναφέραμε περί της "συνείδησης που προκαλεί την κατάρρευση".Η προσωπική αντίληψη σε μια επιστήμη έχει αξία μόνο όταν δεν εμπεριέχει χοντροκομμένα λάθη, όπως αυτά που κάνει ο Δανέζης σ' αυτά που φαντάζεται ότι λέει η γενική σχετικότητα.
Αν έχεις κάποιο παράδειγμα χοντροκομμένου λάθους, νιώσε ελέυθερος να το καταθέσεις.
Τελικά ο Δανέζης τι είναι; Αστροφυσικός, μαθηματικός, φωτεινός παντογνώστης, κάτι άλλο;stavmanr έγραψε: ↑01 Μάιος 2019, 12:39Δεν είδα κάποια τέτοια δημοσίευση Κουρκούα. Είδα όμως μία άλλη, από έναν άλλο "αρνητή" του Δανέζη, που έλεγε για γραμματικά λάθη, προβλήματα ληξιαρχείου κλπ κι αναρωτήθηκα αν η αστροφυσική είναι τόσο εκτεταμένη ως επιστήμη που να σχετίζεται με τέτοια πράγματα.
Επιπλέον, να τονίσω ότι ο Δανέζης δεν χρησιμοποιεί τη κβαντική θεωρία μακριά από το πεδίο του. Ερασιτέχνες είναι επομένως εκείνοι που τον κρίνουν στο πεδίο ειδίκευσής του από τα φόρα.
Αυτό που παρατηρούμε, λοιπόν, επί το πλείστον, είναι ανειδίκευτοι στην αστροφυσικοί να κρίνουν ειδικευμένους, σαν να ήταν αντίστροφα.
https://www.manosdanezis.gr/viografiko/parafrwn έγραψε: ↑01 Μάιος 2019, 13:11Τελικά ο Δανέζης τι είναι; Αστροφυσικός, μαθηματικός, φωτεινός παντογνώστης, κάτι άλλο;stavmanr έγραψε: ↑01 Μάιος 2019, 12:39Δεν είδα κάποια τέτοια δημοσίευση Κουρκούα. Είδα όμως μία άλλη, από έναν άλλο "αρνητή" του Δανέζη, που έλεγε για γραμματικά λάθη, προβλήματα ληξιαρχείου κλπ κι αναρωτήθηκα αν η αστροφυσική είναι τόσο εκτεταμένη ως επιστήμη που να σχετίζεται με τέτοια πράγματα.
Επιπλέον, να τονίσω ότι ο Δανέζης δεν χρησιμοποιεί τη κβαντική θεωρία μακριά από το πεδίο του. Ερασιτέχνες είναι επομένως εκείνοι που τον κρίνουν στο πεδίο ειδίκευσής του από τα φόρα.
Αυτό που παρατηρούμε, λοιπόν, επί το πλείστον, είναι ανειδίκευτοι στην αστροφυσικοί να κρίνουν ειδικευμένους, σαν να ήταν αντίστροφα.