Κανενας δεν θα σου απαγορεύσει να μιλας!Ali Al-Yunani έγραψε: ↑24 Μάιος 2019, 16:48Θα μου απαγορέψεις εσύ ή το κράτος να μιλάω για τη θρησκεία μου δηλαδή; Έλεος
Η Θεωρία της Εξέλιξης και η ψευδοεπιστημονική προπαγάνδα.
- μίστερ μαξ
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 9289
- Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18
Re: Η Θεωρία της Εξέλιξης και η ψευδοεπιστημονική προπαγάνδα.
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη
Re: Η Θεωρία της Εξέλιξης και η ψευδοεπιστημονική προπαγάνδα.
Fixed
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/
- Nandros
- Δημοσιεύσεις: 27013
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
- Phorum.gr user: Nandros
- Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία
Re: Η Θεωρία της Εξέλιξης και η ψευδοεπιστημονική προπαγάνδα.
Είπε ο λασπιτζής!
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Re: Η Θεωρία της Εξέλιξης και η ψευδοεπιστημονική προπαγάνδα.
Η Θεωρία της Εξέλιξης της αντισεισμικής τεχνολογίας και η ψευδοεπιστημονική προπαγάνδα.
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/
- Αἰακίδης Αἰχμητὴς
- Δημοσιεύσεις: 277
- Εγγραφή: 10 Δεκ 2019, 22:27
- Phorum.gr user: Aspetos
- Επικοινωνία:
Re: Η Θεωρία της Εξέλιξης και η ψευδοεπιστημονική προπαγάνδα.
Τὸ ζήτημα τίθεται οὐσιαστικὰ ὡς ἀντιπαράθεση μεταξὺ μηχανοκρατίας καὶ τελεολογίας.
Τὸ πλαίσιο ἑρμηνείας τῆς νεοδαρβινικῆς σύνθεσης εἶναι σαφῶς ἱστορικό, ὑλιστικό καὶ μηχανοκρατικὸ. Σύμφωνα μὲ αὐτὸ, κατὰ τὴν διαδικασία τῆς ἀναπαραγωγῆς τῶν ἔμβιων ὄντων συμβαίνουν μεταλλάξεις στὸ γενετικὸ κώδικα, ὁ χαρακτῆρας τῶν ὁποίων εἶναι τυχαῖος, ὁδηγῶντας σὲ τροποποίηση τῆς σύστασης τῶν ὀργανισμῶν. Ἂν οἱ μεταλλάξεις περνοῦν ἀπὸ τὸ κόσκινο τῆς ἐπιλογῆς, φυσικῆς ἢ φυλετικῆς (sexual selection), εὐνοῶντας ἔτσι τὴν περαιτέρω ἀναπαραγωγὴ, τότε οἱ ὀργανισμοὶ προσαρμόζονται στὸ περιβάλλον τους. Ἂν πάλι οἱ μεταλλάξεις ἐπιδροῦν ἀρνητικὰ στὴ λειτουργικότητα τῶν ὀργανισμῶν, τότε αὐτοὶ ἀδυνατοῦν νὰ ἀναπαραχθοῦν καὶ δὲν διαιωνίζονται.
Κατὰ τὴν τελεολογικὴ σύλληψη τοῦ Κόσμου, συμπεριλαμβανομένων τῶν ἔμβιων ὄντων, μεριμνᾶ ἡ θεία πρόνοια ὥστε τὰ ὄντα νὰ διαμορφώνονται βάσει τέλους, δηλαδή σκοποῦ. Εἶναι ἐνδεικτικὰ τὰ σχετικὰ παραδείγματα ποὺ παραθέτει στὸ Περὶ Θεῶν καὶ Κόσμου πόνημά του ὁ Ρωμαῖος ἀξιωματοῦχος καὶ νεοπλατωνικὸς φιλόσοφος Σαλούστιος. Ἀναφέρει ὅτι ἡ μύτη βρίσκεται ἐπίτηδες ἐπάνω ἀπὸ τὸ στόμα, ὅπως ἐπίσης τὰ μπροστινὰ δόντια εἶναι κοφτερὰ ὥστε νὰ τεμαχίζουν τὶς τροφὲς καὶ τα πλαϊνὰ εἶναι πλατιὰ γιὰ τὴ μάσηση.
Τὸ πλαίσιο ἑρμηνείας τῆς νεοδαρβινικῆς σύνθεσης εἶναι σαφῶς ἱστορικό, ὑλιστικό καὶ μηχανοκρατικὸ. Σύμφωνα μὲ αὐτὸ, κατὰ τὴν διαδικασία τῆς ἀναπαραγωγῆς τῶν ἔμβιων ὄντων συμβαίνουν μεταλλάξεις στὸ γενετικὸ κώδικα, ὁ χαρακτῆρας τῶν ὁποίων εἶναι τυχαῖος, ὁδηγῶντας σὲ τροποποίηση τῆς σύστασης τῶν ὀργανισμῶν. Ἂν οἱ μεταλλάξεις περνοῦν ἀπὸ τὸ κόσκινο τῆς ἐπιλογῆς, φυσικῆς ἢ φυλετικῆς (sexual selection), εὐνοῶντας ἔτσι τὴν περαιτέρω ἀναπαραγωγὴ, τότε οἱ ὀργανισμοὶ προσαρμόζονται στὸ περιβάλλον τους. Ἂν πάλι οἱ μεταλλάξεις ἐπιδροῦν ἀρνητικὰ στὴ λειτουργικότητα τῶν ὀργανισμῶν, τότε αὐτοὶ ἀδυνατοῦν νὰ ἀναπαραχθοῦν καὶ δὲν διαιωνίζονται.
Κατὰ τὴν τελεολογικὴ σύλληψη τοῦ Κόσμου, συμπεριλαμβανομένων τῶν ἔμβιων ὄντων, μεριμνᾶ ἡ θεία πρόνοια ὥστε τὰ ὄντα νὰ διαμορφώνονται βάσει τέλους, δηλαδή σκοποῦ. Εἶναι ἐνδεικτικὰ τὰ σχετικὰ παραδείγματα ποὺ παραθέτει στὸ Περὶ Θεῶν καὶ Κόσμου πόνημά του ὁ Ρωμαῖος ἀξιωματοῦχος καὶ νεοπλατωνικὸς φιλόσοφος Σαλούστιος. Ἀναφέρει ὅτι ἡ μύτη βρίσκεται ἐπίτηδες ἐπάνω ἀπὸ τὸ στόμα, ὅπως ἐπίσης τὰ μπροστινὰ δόντια εἶναι κοφτερὰ ὥστε νὰ τεμαχίζουν τὶς τροφὲς καὶ τα πλαϊνὰ εἶναι πλατιὰ γιὰ τὴ μάσηση.
-
- Δημοσιεύσεις: 427
- Εγγραφή: 20 Ιουν 2018, 13:53
Re: Η Θεωρία της Εξέλιξης και η ψευδοεπιστημονική προπαγάνδα.
Το θέμα είναι ότι δεν ισχύει η θεωρία της εξέλιξης.
Καθώς η Επιστήμη απέδειξε αληθείς τις βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής,
κοσμογονικές θέσεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας, επακόλουθο είναι, να μη ισχύει η θεωρία της εξέλιξης,
μιας και απορρίπτεται από τις κοσμογονικές περιγραφές της Αγίας Γραφής.
- Αἰακίδης Αἰχμητὴς
- Δημοσιεύσεις: 277
- Εγγραφή: 10 Δεκ 2019, 22:27
- Phorum.gr user: Aspetos
- Επικοινωνία:
Re: Η Θεωρία της Εξέλιξης και η ψευδοεπιστημονική προπαγάνδα.
Ὅπως ἔγραψα καὶ ἀνωτέρω, τὸ πλαίσιο τῆς νεοδαρβινικῆς σύνθεσης, σαφῶς ἱστορικό, ὑλιστικὸ καὶ μηχανοκρατικό, ἀποτελεῖ τὴν πιὸ συνεκτικὴ ἑρμηνεία σχετικὰ μὲ τὸ φαινόμενο τῆς ζωῆς, διότι πληροῖ τὶς προϋποθέσεις τῆς ὑποθετικῆς-ἀφαιρετικῆς διαδικασίας, ἡ ὁποῖα ἀποτελεῖ καὶ τὴν πεμπτουσία τῆς κοινῶς ἀποδεκτῆς ἐπιστημονικῆς μεθόδου. Συλλέγονται δεδομένα, διατυπώνονται ὑποθέσεις καὶ προβλέψεις βάσει τῶν ὑποθέσεων, οἱ προβλέψεις ἐλέγχονται μέσω πειραματισμοῦ ἢ παρατηρήσεων, οἱ υποθέσεις γίνονται ἀποδεκτές ἢ απορρίπτονται, βάσει συμφωνίας ἢ ἀσυμφωνίας μὲ τὰ αποτελέσματα.Vassilis_1 έγραψε: ↑13 Δεκ 2019, 13:21Το θέμα είναι ότι δεν ισχύει η θεωρία της εξέλιξης.
Καθώς η Επιστήμη απέδειξε αληθείς τις βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής,
κοσμογονικές θέσεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας, επακόλουθο είναι, να μη ισχύει η θεωρία της εξέλιξης,
μιας και απορρίπτεται από τις κοσμογονικές περιγραφές της Αγίας Γραφής.
Ἔτσι λειτουργεῖ καὶ πορεύεται ἡ ἐπιστήμη καὶ κατὰ τὸ σχέδιο αὐτὸ ἡ θεωρία τῆς ἐξέλιξης διὰ μέσου ἀναπαραγωγῆς, μεταλλαγῶν καὶ ἐπιλογῆς προκρίνεται ὡς ἡ επικρατέστερη. Γιὰ αὐτὸ τὸ βάρος πέφτει σὲ ὅσους πρέπει νὰ ἀντιπροτείνουν ἐναλλακτικές θεωρίες.
Re: Η Θεωρία της Εξέλιξης και η ψευδοεπιστημονική προπαγάνδα.
1) Πότε είδες "τυχαία μετάλλαξη"; Στα μεγαλύτερα πειράματα που έχουν συμβεί, και στις τελευταίες έρευνες, καμία τυχαία μετάλλαξη δεν έχει συμβεί. Απεναντίας, όλες οι μεταλλάξεις που οδηγούν σε βιώσιμους απογόνους δεν ήταν τυχαίες. Έχουμε κάνει εκτενείς αναφορές σε πειραματικά δεδομε΄να από την αρχή της συζήτησης .Αἰακίδης Αἰχμητὴς έγραψε: ↑11 Δεκ 2019, 02:59Τὸ ζήτημα τίθεται οὐσιαστικὰ ὡς ἀντιπαράθεση μεταξὺ μηχανοκρατίας καὶ τελεολογίας.
Τὸ πλαίσιο ἑρμηνείας τῆς νεοδαρβινικῆς σύνθεσης εἶναι σαφῶς ἱστορικό, ὑλιστικό καὶ μηχανοκρατικὸ. Σύμφωνα μὲ αὐτὸ, κατὰ τὴν διαδικασία τῆς ἀναπαραγωγῆς τῶν ἔμβιων ὄντων συμβαίνουν μεταλλάξεις στὸ γενετικὸ κώδικα, ὁ χαρακτῆρας τῶν ὁποίων εἶναι τυχαῖος, ὁδηγῶντας σὲ τροποποίηση τῆς σύστασης τῶν ὀργανισμῶν.
2) Πότε είδες αλλαγή είδους από "τυχαία μετάλλαξη";
- Αἰακίδης Αἰχμητὴς
- Δημοσιεύσεις: 277
- Εγγραφή: 10 Δεκ 2019, 22:27
- Phorum.gr user: Aspetos
- Επικοινωνία:
Re: Η Θεωρία της Εξέλιξης και η ψευδοεπιστημονική προπαγάνδα.
Τυχαῖες μεταλλάξεις κατὰ τὴν ἐξελικτικὴ ἑρμηνεία θεωρεῖται ὅτι λαμβάνουν χώρα κατὰ τὴν ἀντιγραφὴ τῆς διπλῆς ἕλικας τοῦ DNA. Μεταβάλλεται δηλαδὴ ἡ ἀλληλουχία τῶν νουκλεοτιδίων στὴν ἀλυσίδα ὡς πρὸς τὴ σύσταση. Ὁ χαρακτῆρας τῆς πλειονότητας τῶν μεταλλάξεων εἶναι ουδέτερος, δὲν ἐπηρεάζουν δηλαδὴ τὴ βιωσιμότητα καὶ τὴν προσαρμοστικότητα τοῦ ἑκάστοτε ὀργανισμοῦ. Οἱ σχετικὰ λιγότερες ποὺ δροῦν εὐεργετικὰ γιὰ τὸν ὀργανισμό ἐπιλέγονται φυσικὰ καὶ ἔτσι διαιωνίζονται.stavmanr έγραψε: ↑18 Δεκ 2019, 20:461) Πότε είδες "τυχαία μετάλλαξη"; Στα μεγαλύτερα πειράματα που έχουν συμβεί, και στις τελευταίες έρευνες, καμία τυχαία μετάλλαξη δεν έχει συμβεί. Απεναντίας, όλες οι μεταλλάξεις που οδηγούν σε βιώσιμους απογόνους δεν ήταν τυχαίες. Έχουμε κάνει εκτενείς αναφορές σε πειραματικά δεδομε΄να από την αρχή της συζήτησης .Αἰακίδης Αἰχμητὴς έγραψε: ↑11 Δεκ 2019, 02:59Τὸ ζήτημα τίθεται οὐσιαστικὰ ὡς ἀντιπαράθεση μεταξὺ μηχανοκρατίας καὶ τελεολογίας.
Τὸ πλαίσιο ἑρμηνείας τῆς νεοδαρβινικῆς σύνθεσης εἶναι σαφῶς ἱστορικό, ὑλιστικό καὶ μηχανοκρατικὸ. Σύμφωνα μὲ αὐτὸ, κατὰ τὴν διαδικασία τῆς ἀναπαραγωγῆς τῶν ἔμβιων ὄντων συμβαίνουν μεταλλάξεις στὸ γενετικὸ κώδικα, ὁ χαρακτῆρας τῶν ὁποίων εἶναι τυχαῖος, ὁδηγῶντας σὲ τροποποίηση τῆς σύστασης τῶν ὀργανισμῶν.
2) Πότε είδες αλλαγή είδους από "τυχαία μετάλλαξη";
Ὑπὸ ἐργαστηριακές-πειραματικὲς συνθῆκες μπορεῖ νὰ προκληθοῦν μεταλλάξεις ἐμπρόθετα ὑπὸ τὴν ἐπίδραση ἠλεκτρομαγνητικῆς ἀκτινοβολίας.
Re: Η Θεωρία της Εξέλιξης και η ψευδοεπιστημονική προπαγάνδα.
Η ερώτηση είναι "πότε είδες τυχαία μετάλλαξη" δηλαδή μετάλλαξη που να αποδεικνύεται τυχαία.Αἰακίδης Αἰχμητὴς έγραψε: ↑19 Δεκ 2019, 21:21Τυχαῖες μεταλλάξεις κατὰ τὴν ἐξελικτικὴ ἑρμηνεία θεωρεῖται ὅτι λαμβάνουν χώρα κατὰ τὴν ἀντιγραφὴ τῆς διπλῆς ἕλικας τοῦ DNA. Μεταβάλλεται δηλαδὴ ἡ ἀλληλουχία τῶν νουκλεοτιδίων στὴν ἀλυσίδα ὡς πρὸς τὴ σύσταση. Ὁ χαρακτῆρας τῆς πλειονότητας τῶν μεταλλάξεων εἶναι ουδέτερος, δὲν ἐπηρεάζουν δηλαδὴ τὴ βιωσιμότητα καὶ τὴν προσαρμοστικότητα τοῦ ἑκάστοτε ὀργανισμοῦ. Οἱ σχετικὰ λιγότερες ποὺ δροῦν εὐεργετικὰ γιὰ τὸν ὀργανισμό ἐπιλέγονται φυσικὰ καὶ ἔτσι διαιωνίζονται.stavmanr έγραψε: ↑18 Δεκ 2019, 20:461) Πότε είδες "τυχαία μετάλλαξη"; Στα μεγαλύτερα πειράματα που έχουν συμβεί, και στις τελευταίες έρευνες, καμία τυχαία μετάλλαξη δεν έχει συμβεί. Απεναντίας, όλες οι μεταλλάξεις που οδηγούν σε βιώσιμους απογόνους δεν ήταν τυχαίες. Έχουμε κάνει εκτενείς αναφορές σε πειραματικά δεδομε΄να από την αρχή της συζήτησης .Αἰακίδης Αἰχμητὴς έγραψε: ↑11 Δεκ 2019, 02:59Τὸ ζήτημα τίθεται οὐσιαστικὰ ὡς ἀντιπαράθεση μεταξὺ μηχανοκρατίας καὶ τελεολογίας.
Τὸ πλαίσιο ἑρμηνείας τῆς νεοδαρβινικῆς σύνθεσης εἶναι σαφῶς ἱστορικό, ὑλιστικό καὶ μηχανοκρατικὸ. Σύμφωνα μὲ αὐτὸ, κατὰ τὴν διαδικασία τῆς ἀναπαραγωγῆς τῶν ἔμβιων ὄντων συμβαίνουν μεταλλάξεις στὸ γενετικὸ κώδικα, ὁ χαρακτῆρας τῶν ὁποίων εἶναι τυχαῖος, ὁδηγῶντας σὲ τροποποίηση τῆς σύστασης τῶν ὀργανισμῶν.
2) Πότε είδες αλλαγή είδους από "τυχαία μετάλλαξη";
Αυτή είναι "βιώσιμη τυχαία μετάλλαξη";Ὑπὸ ἐργαστηριακές-πειραματικὲς συνθῆκες μπορεῖ νὰ προκληθοῦν μεταλλάξεις ἐμπρόθετα ὑπὸ τὴν ἐπίδραση ἠλεκτρομαγνητικῆς ἀκτινοβολίας.
- Αἰακίδης Αἰχμητὴς
- Δημοσιεύσεις: 277
- Εγγραφή: 10 Δεκ 2019, 22:27
- Phorum.gr user: Aspetos
- Επικοινωνία:
Re: Η Θεωρία της Εξέλιξης και η ψευδοεπιστημονική προπαγάνδα.
stavmanr, δὲν συνεννοούμαστε φίλε.
-
- Δημοσιεύσεις: 427
- Εγγραφή: 20 Ιουν 2018, 13:53
Re: Η Θεωρία της Εξέλιξης και η ψευδοεπιστημονική προπαγάνδα.
Σίγουρα αστειεύεσαι.Αἰακίδης Αἰχμητὴς έγραψε: ↑18 Δεκ 2019, 20:43
Συλλέγονται δεδομένα, διατυπώνονται ὑποθέσεις καὶ προβλέψεις βάσει τῶν ὑποθέσεων, οἱ προβλέψεις ἐλέγχονται μέσω πειραματισμοῦ
Η Επιστήμη έχει απορρίψει τη χρήση των πειραμάτων, και αποφάνθηκε κατηγορηματικά: Δεν είναι κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε συμπέρασμα, βάσει διαφόρων εικασιών, υποθέσεων, ή πειραμάτων, που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή, θέματα στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα θέματα.
Κοίταξε εδώ.
Ακριβώς. H Επιστήμη λειτουργεί καὶ πορεύεται, βάσει των μεθόδων της.
Βάσει λοιπόν των μεθόδων της η Επιστήμη απέδειξε αληθείς τις βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής,
κοσμογονικές θέσεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας, με επακόλουθο να μη ισχύει η θεωρία της εξέλιξης,
μιας και απορρίπτεται από τις κοσμογονικές περιγραφές της Αγίας Γραφής.
Re: Η Θεωρία της Εξέλιξης και η ψευδοεπιστημονική προπαγάνδα.
να'σουν ο μονος!
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.
Re: Η Θεωρία της Εξέλιξης και η ψευδοεπιστημονική προπαγάνδα.
Είναι επόμενο να μη συνενοούμαστε δεδομένου ότι ρωτώ κάτι πολύ συγκεκριμένο που αφορά κάποιες τοποθετήσεις σου και δεν λαμβάνω απάντηση.
Αναφέρεσαι σε τυχαίες μεταλλάξεις της θεωρίας και η ερώτησή μου είναι πότε παρατήρησες τυχαίες μεταλλάξεις ώστε να αναφέρεσαι σε αυτή τη θεωρία. Διότι, στο μεγαλύτερο πείραμα που έχει γίνει ως τώρα, οι μεταλλάξεις αποδείχθηκαν μη τυχαίες και φυσικά μη εξελικτικές.
- Αἰακίδης Αἰχμητὴς
- Δημοσιεύσεις: 277
- Εγγραφή: 10 Δεκ 2019, 22:27
- Phorum.gr user: Aspetos
- Επικοινωνία:
Re: Η Θεωρία της Εξέλιξης και η ψευδοεπιστημονική προπαγάνδα.
Δὲν εἶμαι κὰν βέβαιος ἂν κατανοεῖς πῶς λειτουργεῖ τὸ ἑρμηνευτικὸ σχῆμα τῆς νεοδαρβινικῆς σύνθεσης. Ἐξέθεσα τοὺς βασικούς του ἄξονες σὲ προηγούμενες δημοσιεύσεις. Ἀναμένω ἐπίσης συγκροτημένες ἀντιπροτάσεις σχετικὰ μὲ τὴν ἐμφάνιση καὶ τὴν ποικιλότητα τοῦ φαινομένου τῆς ζωῆς ἐπάνω στὴ γῆ.stavmanr έγραψε: ↑22 Δεκ 2019, 09:14Είναι επόμενο να μη συνενοούμαστε δεδομένου ότι ρωτώ κάτι πολύ συγκεκριμένο που αφορά κάποιες τοποθετήσεις σου και δεν λαμβάνω απάντηση.
Αναφέρεσαι σε τυχαίες μεταλλάξεις της θεωρίας και η ερώτησή μου είναι πότε παρατήρησες τυχαίες μεταλλάξεις ώστε να αναφέρεσαι σε αυτή τη θεωρία. Διότι, στο μεγαλύτερο πείραμα που έχει γίνει ως τώρα, οι μεταλλάξεις αποδείχθηκαν μη τυχαίες και φυσικά μη εξελικτικές.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση αντιεμβολιαστική προπαγάνδα
από dna replication » 07 Μάιος 2022, 22:53 » σε Ιατρική και θέματα Υγείας - 4 Απαντήσεις
- 383 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από The Rebel
21 Αύγ 2022, 21:48
-
-
-
Νέα δημοσίευση Η θεωρία της αντρικής ηλιθιότητας
από Καραμελίτσα » 16 Νοέμ 2022, 10:22 » σε Ψυχολογία - 61 Απαντήσεις
- 2260 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ΓΑΛΗ
15 Δεκ 2022, 13:42
-
-
- 1 Απαντήσεις
- 287 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Πτολεμαίος
12 Μαρ 2023, 18:44
-
- 0 Απαντήσεις
- 275 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ίακχος
15 Οκτ 2023, 10:54