Στρατιωτικοί εξοπλισμοί-το μέλλον που έρχεται.

[John Dear]

Θάθελες να μοιραστείς τις ενστάσεις σου μαζί μας ή έτσι πετάς μια φωτοβολίδα και την κάνεις?

Βεβαίως. Η άποψη ότι χωρίς τους εξοπλισμούς δεν θα ζούσαμε σήμερα είναι το λιγότερο γελοία.

[DIOMEDESGR]

Μα πως το λες αυτό όταν οι εξοπλισμοί έχουν "μεγαλώσει" μαζί με τις ανθρώπινες κοινωνίες, εννοώ ότι δεν είναι λίγο ΟΥΤΟΠΙΚΉ η γνώμη σου? Δεν βάζεις το κάρο μπροστά από το άλογο?
Και αυτό που ενούσα εγώ είναι ότι δεν θα ήταν ίδια η ποιότητα ζωής που έχουμε σήμερα, όχι ότι θα εξαφανιζόταν τελείως το ανθρώπινο είδος. Θα είμασταν λιγότεροι, ενταγμένοι σε αυταρχικές κοινωνίες ζώντας σαν ΣΚΛΆΒΟΙ, υπηρετώντας ΤΥΡΑΝΝΟΥΣ.
Σου φαίνεται το ίδιο γελοίο τώρα?

[John Dear]

Ναι.

[DIOMEDESGR]

Η Αμερική θέλει, η Ελλάδα μπορεί;

Εκτός κι αν αποφασίσει να επιδοτήσει την αγορά η Αμερική παράλληλα με μακροχρόνια πίστωση για το ποσό που θα πληρώσουμε και πάρουμε καμιά 40δα για μια πτέρυγα μάχης.

Αυτό ακριβώς θα γίνει. Ξεκινά πρόγραμμα μακροχρόνιας πίστωσης, όχι όμως για 40, για πολύ λιγότερα σαν πρώτη φάση.

Τα πάντα θα κριθούν τον Αύγουστο με την τελική κατάληξη της Τουρκικής συμμετοχής στο πρόγραμμα και την περίπτωση των S-400.

[OANNHSEA]

οι φυλες τροφοσυλλεκτων που ζουν ακομα στη ζουγκλα ΔΕΝ κανουν πολεμους. Μαχονται μεταξυ τους, σε μαχες που μοιαζουν με μεγαλους καυγαδες φιλαθλων αλλα δεν κανουν οργανωμενους πολεμους και εκστρατειες. Ο πολεμος ειναι ενα απο τα συμπτωματα της αρρωστιας του πολιτισμου. Οποτε δωσε λιγο ρισπεκτ στο λαο της ζουγκλας και μην τους υποτιμας, ειναι πολυ καλυτεροι απο εμας.

Πιάστο πάλι από την αρχή...
Όχι μόνο σφάζονται ανηλεώς μεταξύ τους, αλλά και και σε πολλές περιπτώσεις τρώνε τους νεκρούς!!!
Δυστυχώς όλες οι ιδέες και οι γνώσεις σου είναι παμπαλέ...

Καλύτερα πιάσε κάνα νέο βιβλίο ανθρωπολογίας από το 2005 και εντεύθεν...

ΥΓ
Για παράδειγμα ας πάρουμε τους Ζουλού.
Ξέρουμε ότι πριν τον Σάκα, οι Ζουλού έδιναν γιαλαντζί μάχες - τώρα ξέρουμε ότι το έκαναν γιατί οι "πόλεμοι" τους ήταν τελετουργικοί.
Ο Σάκα το άλλαξε αυτό, έγιναν μαζικές σφαγές άλλων φυλών, με συνέπεια πολλές φυλές να φύγουν από τις περιοχές τους και κάποιες να καταλήξουν μέχρι την Τανζανία, 3000 χιλιόμετρα μακριά!!!

.

Μαλιστα, φυλη τροφοσυλλεκτων της ζουγκλας οι Ζουλου. Τα θες και τα λες μωρε η σου ξεφευγουν;
Αυτοι ειχαν στησει κανονικη αυτοκρατορια, κομπλε με αριστοκρατια,βασιλιαδες και στρατιωτικα σωματα και ηταν αγροτες και κτηνοτροφοι.

Αναφέρω ένα απλό παράδειγμα το οποίο έχουμε καταγράψει και δείχνει για τι είναι ικανοί οι άνθρωποι - βέβαια θέλει μυαλό να το καταλάβεις...
Θα μπορούσα άνετα να αναφέρω τους Παπούα ή τους Χόισαν. Αλλά δυστυχώς δεν τους ξέρουν πολλοί...
Οι Παπούα ουσιαστικά ήταν κάθε χωριό και φυλή, όμως δημιουργούσαν συμμαχίες για μεγάλους πολέμους, έσφαζαν ολόκληρα χωριά, μαζεύονταν σε προκαθορισμένα σημεία και έδιναν μάχες ή έκαναν επιδρομές για σφαγές.
Οι Χόισαν ήταν πάντα έτοιμοι για μάχη - αν και είναι τροφοσυλλέκτες ή περιπλανώμενοι κτηνοτρόφοι. Στις προφορικές παραδόσεις τους μιλάνε για σφαγές ολόκληρων ομάδων από άλλες ομάδες για να τους πάρουν τα ζώα ή απλά για να έχουν μεγαλύτερη περιοχή προς εκμετάλλευση - ειδικότερα σε περιόδους πείνας.

Ειλικρινά, δεν σκέφτηκες ποτέ πόσο γελοία είναι η άποψη σου από πλευράς πολλαπλασιασμού των ανθρώπων;
Έστω και με το μικρότερο ποσοστό πολλαπλασιασμού - 0,1% το χρόνο - σε 40.000 χρόνια θα ήταν δισεκατομμύρια τροφοσυλλέκτες πάνω στη γη!!!

.

[blackpaint]

Πιάστο πάλι από την αρχή...
Όχι μόνο σφάζονται ανηλεώς μεταξύ τους, αλλά και και σε πολλές περιπτώσεις τρώνε τους νεκρούς!!!
Δυστυχώς όλες οι ιδέες και οι γνώσεις σου είναι παμπαλέ...

Καλύτερα πιάσε κάνα νέο βιβλίο ανθρωπολογίας από το 2005 και εντεύθεν...

ΥΓ
Για παράδειγμα ας πάρουμε τους Ζουλού.
Ξέρουμε ότι πριν τον Σάκα, οι Ζουλού έδιναν γιαλαντζί μάχες - τώρα ξέρουμε ότι το έκαναν γιατί οι "πόλεμοι" τους ήταν τελετουργικοί.
Ο Σάκα το άλλαξε αυτό, έγιναν μαζικές σφαγές άλλων φυλών, με συνέπεια πολλές φυλές να φύγουν από τις περιοχές τους και κάποιες να καταλήξουν μέχρι την Τανζανία, 3000 χιλιόμετρα μακριά!!!

.

Μαλιστα, φυλη τροφοσυλλεκτων της ζουγκλας οι Ζουλου. Τα θες και τα λες μωρε η σου ξεφευγουν;
Αυτοι ειχαν στησει κανονικη αυτοκρατορια, κομπλε με αριστοκρατια,βασιλιαδες και στρατιωτικα σωματα και ηταν αγροτες και κτηνοτροφοι.

Αναφέρω ένα απλό παράδειγμα το οποίο έχουμε καταγράψει και δείχνει για τι είναι ικανοί οι άνθρωποι - βέβαια θέλει μυαλό να το καταλάβεις...
Θα μπορούσα άνετα να αναφέρω τους Παπούα ή τους Χόισαν. Αλλά δυστυχώς δεν τους ξέρουν πολλοί...
Οι Παπούα ουσιαστικά ήταν κάθε χωριό και φυλή, όμως δημιουργούσαν συμμαχίες για μεγάλους πολέμους, έσφαζαν ολόκληρα χωριά, μαζεύονταν σε προκαθορισμένα σημεία και έδιναν μάχες ή έκαναν επιδρομές για σφαγές.
Οι Χόισαν ήταν πάντα έτοιμοι για μάχη - αν και είναι τροφοσυλλέκτες ή περιπλανώμενοι κτηνοτρόφοι. Στις προφορικές παραδόσεις τους μιλάνε για σφαγές ολόκληρων ομάδων από άλλες ομάδες για να τους πάρουν τα ζώα ή απλά για να έχουν μεγαλύτερη περιοχή προς εκμετάλλευση - ειδικότερα σε περιόδους πείνας.

Ειλικρινά, δεν σκέφτηκες ποτέ πόσο γελοία είναι η άποψη σου από πλευράς πολλαπλασιασμού των ανθρώπων;
Έστω και με το μικρότερο ποσοστό πολλαπλασιασμού - 0,1% το χρόνο - σε 40.000 χρόνια θα ήταν δισεκατομμύρια τροφοσυλλέκτες πάνω στη γη!!!

.

Ασφαλως και κανανε καφριλες και μαχες μεταξυ τους, αλλα οργανωμενους στρατους, πολεμους, εκστρατειες κλπ ΔΕΝ εκαναν. Γιατι πολυ απλα αυτο προυποθετει υπαρξη κρατους και εξουσιας, κατι που οι τροφοσυλλεκτες/κυνηγοι και ορισμενες περιπτωσεις γεωργων δεν διεθεταν.
Αυτα αρχισαν με την εμφανιση των κτηνοτροφων νομαδων, που και κοινωνικες ταξεις διεθεταν και οργανωμενα στρατιωτικα τμηματα και δομες εξουσιας. Αυτοι αρχικα επεδραμαν και στην συνεχεια κατακτουσαν περιοχες με τροφοσυλλεκτες κυνηγους και γεωργους και καπως ετσι δημιουργηθηκε ο μυθος του εθνους. Σε καθε ηπειρο επαναληφθηκε αυτο το μοτιβο.
Οι Χοισαν που αναφερεις ηταν μια τετοια περιπτωση νομαδων κτηνοτροφων κατακτητων.

[OANNHSEA]

Ασφαλως και κανανε καφριλες και μαχες μεταξυ τους, αλλα οργανωμενους στρατους, πολεμους, εκστρατειες κλπ ΔΕΝ εκαναν.

Ναι... Πρόσεξε λίγο...
Στην γλώσσα των Ίνουιτ δεν υπάρχει η λέξη πόλεμος.
Παρόλα αυτά - και φυσικά παρότι ήταν τροφοσυλλέκτες - κάθε καλοκαίρι είχαν σημεία συνάντησης (εμπορίου και σχέσεων). Αυτά τα σημεία γίνονταν για λίγες εβδομάδες πόλεις, μπορεί και λίγων χιλιάδων ατόμων. Από εκεί ξεκινούσαν βάρκες, από δέρμα και οστά φαλαινών που μπορούσαν να χωρέσουν μέχρι και 50 άντρες, για κυνήγι ή για πόλεμο. Τα λίγα αρχεία που έχουμε από τους Δανούς κυρίως, λένε για επιδρομές μέχρι και 200 αντρών!!!
Τροφοσυλλέκτες ήταν!!! Χωρίς κεντρική διοίκηση ή στρατιωτική ηγεσία!!!
Αλλά παρόλα αυτά ήταν σε θέση και στρατό να φτιάξουν και εκστρατεία (οκ επιδρομή αν θέλεις) να κάνουν...
Οι Βίκινγκς των δύο αποικιών στην Γροιλανδία κατά πάσα πιθανότητα την έφαγαν από τους τροφοσυλλέκτες Ίνουιτ και εξαφανίστηκαν...

.

[blackpaint]

Οι Βίκινγκς των δύο αποικιών στην Γροιλανδία κατά πάσα πιθανότητα την έφαγαν από τους τροφοσυλλέκτες Ίνουιτ και εξαφανίστηκαν...

.

καλα τους κανανε, ποτε δεν συμπαθησα αυτους τους μαλακες τους βικινγκς

[DIOMEDESGR]

Τελικά μου φαίνεται ότι ο Blackpaint είναι ο Christopher McCandless του phorum!



Έχε το νου σου Blackie, μην κάνεις τα ίδια με τον original!

[DIOMEDESGR]

[DIOMEDESGR]

[DIOMEDESGR]

[DIOMEDESGR]

[DIOMEDESGR]

[DIOMEDESGR]

Επισπεύδονται οι εξελίξεις.