Νέα απο το Διάστημα

[Dwarven Blacksmith]

Και όσο στο πχόρουμ καταρρίπτονται με ένα ποστ θεωρίες που χτίστηκαν με χάρτινους πύργους μαθηματικών, ας δείξουμε και τη διαφορά σε σχέση με την προηγούμενη γενιά τηλεσκοπίων.



και πιο καθαρά εδώ.

[Chainis]

Πολλά για ξεπακετάρισμα σ' αυτό το ποστ, που λένε και οι Αμερικάνοι. Ας τα πάρουμε απ' την αρχή:

Οι παρατηρήσεις που έχουμε δεν είναι μέχρι 13 δις έτη φωτός απόσταση, είναι μέχρι περίπου 46 δις φωτός. Αυτή η απόσταση που βλέπεις να αναφέρεται είναι η απόσταση που θα ήταν το σώμα αν το σύμπαν ήταν στατικό. Όμως το σύμπαν διαστέλλεται και έτσι το φως που βλέπεις από έναν γαλαξία που είναι περίπου 46 δις φωτός μακριά, ξεκίνησε το ταξίδι του προς την Γη πριν 13,6 δις χρόνια.

Για να τα πάρουμε απ' την αρχή:

Κατά την Μεγάλη Έκρηξη, το σύμπαν δημιουργήθηκε όχι από μια τεράστια μαύρη τρύπα αλλά από κάτι τελείως άγνωστο. Ονομάζουμε αυτό το άγνωστο "Μοναδικότητα" (Singularity), το οποίο είναι μαθηματική έννοια που σημαίνει ένα οριακό σημείο. Ένα άλλο παράδειγμα μοναδικότητας είναι οι πόλοι της Γης: το ακριβές σημείο από το οποίο διέρχονται όλοι οι μεσημβρινοί. Το σημείο μαθηματικά υπάρχει, αλλά φυσικά δεν υφίσταται γιατί δεν έχει διαστάσεις. Το ίδιο συμβαίνει και με την υλοενέργεια πριν την Μεγάλη Έκρηξη.

Η Μεγάλη Έκρηξη, λοιπόν, περιγράφει τι συνέβη αφού ξεκίνησε ο χώρος και ο χρόνος. Πριν από το σημείο 0 δεν υπήρχε ούτε χώρος ούτε χρόνος, σύμφωνα με το υπάρχον μοντέλο. Προσοχή! Η θεωρία αυτή δεν περιγράφει τι υπήρχε στο χρονικό σημείο 0, μόνο τι συνέβη αμέσως μετά. Δεν έχουμε δηλαδή θεωρία για το τι υπήρξε πριν την Μεγάλη Έκρηξη, έχουμε μόνο υποθέσεις.

Η Μεγάλη Έκρηξη δεν περιγράφει έκρηξη στον χώρο, αλλά διαστολή του χώρου και του χρόνου.

Πάμε πίσω στην αρχική σου ερώτηση. Έστω ότι σε έναν γαλαξία που πριν 13 δις χρόνια βρισκόταν 13 δις έτη φωτός μακριά μας, είχαμε μια σουπερνόβα. Αυτή η έκλαμψη έκανε 13 δις χρόνια για να φτάσει σε εμάς. Θα δεις να αναφέρεται ότι αφού έκανε 13 δις χρόνια να φτάσει σε εμάς, ο γαλαξίας στον οποίο συνέβη είναι 13 δις έτη φωτός μακριά, αλλά στην πραγματικότητα είναι 45, λόγω της διαστολής του ενδιάμεσου χώρου στο μεταξύ. Αυτό όμως μας λέει πού βρίσκεται τώρα, όταν ξεκίνησε η δέσμη φωτός ΗΤΑΝ όντως 13 δις έτη φωτός μακριά.

Πάμε στην δεύτερη ερώτησή σου: πότε πρόλαβε ο γαλαξίας αυτός να φτάσει 13 δις έτη φωτός μακριά αν η μεγάλη έκρηξη συνέβη πριν 13,8 δις χρόνια; Διακτινίστηκε; Όχι. Η απάντηση είναι ότι ήταν εκτός του ορατού μας σύμπαντος πριν 13,8 δις έτη. Το σύμπαν είναι πολύ μεγαλύτερο από το ορατό σύμπαν. Η ηλικία του σύμπαντος είναι 13,8 δις έτη, αλλά η πραγματική διάμετρος του σύμπαντος είναι τουλάχιστον εκατοντάδες φορές μεγαλύτερη από τα 92 δις έτη φωτός που ανήκουν στο ορατό μας σύμπαν και μπορεί να είναι στην πραγματικότητα άπειρη.

Με λίγα λόγια, αυτός ο γαλαξίας ήταν πάντα μακριά.

Ευχαριστώ!

Με βάση την τελευταία πρόταση σου (κι όχι μόνο) η θεωρία της μεγάλης εκρηξης πάει περίπατο.
Το σύμπαν προϋπήρχε πάντα.

Σίγουρα προϋπήρχε, αλλά για ποιο σύμπαν από όλα μιλάς;

Σύμπαν σημαίνει "το όλον".
Δεν έτυχε να ξέρω άλλο.
Μπορείς να μου συστήσεις μερικά;

[sys3x]

Ευχαριστώ!

Με βάση την τελευταία πρόταση σου (κι όχι μόνο) η θεωρία της μεγάλης εκρηξης πάει περίπατο.
Το σύμπαν προϋπήρχε πάντα.

Σίγουρα προϋπήρχε, αλλά για ποιο σύμπαν από όλα μιλάς;

Σύμπαν σημαίνει "το όλον".
Δεν έτυχε να ξέρω άλλο.
Μπορείς να μου συστήσεις μερικά;

Υπάρχουν άπειρα συμπανάκισ.

[hellegennes]

Ευχαριστώ!

Με βάση την τελευταία πρόταση σου (κι όχι μόνο) η θεωρία της μεγάλης εκρηξης πάει περίπατο.
Το σύμπαν προϋπήρχε πάντα.

Δεν είπα αυτό, είπα ότι η θεωρία της Μεγάλης Έκρηξης περιγράφει την διαστολή του σύμπαντος και την εξέλιξή του μετά την γένεση. Τι συνέβη και οδήγησε στην γένεση δεν ξέρουμε, αλλά ξέρουμε ότι η υλοενέργεια ήταν όλη μαζεμένη σε ένα σημείο, ακόμη κι αν είναι άπειρη. Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο να το κάνεις εικόνα, γιατί το σύμπαν δεν είχε χωρικές διαστάσεις πριν την Μεγάλη Έκρηξη. Επίσης δεν υπήρχε χρόνος, δηλαδή δεν υπήρχε μεταβολή της εντροπίας.

[Chainis]

Ευχαριστώ!

Με βάση την τελευταία πρόταση σου (κι όχι μόνο) η θεωρία της μεγάλης εκρηξης πάει περίπατο.
Το σύμπαν προϋπήρχε πάντα.

Δεν είπα αυτό, είπα ότι η θεωρία της Μεγάλης Έκρηξης περιγράφει την διαστολή του σύμπαντος και την εξέλιξή του μετά την γένεση. Τι συνέβη και οδήγησε στην γένεση δεν ξέρουμε, αλλά ξέρουμε ότι η υλοενέργεια ήταν όλη μαζεμένη σε ένα σημείο, ακόμη κι αν είναι άπειρη. Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο να το κάνεις εικόνα, γιατί το σύμπαν δεν είχε χωρικές διαστάσεις πριν την Μεγάλη Έκρηξη. Επίσης δεν υπήρχε χρόνος, δηλαδή δεν υπήρχε μεταβολή της εντροπίας.

Εγώ το είπα.
Με βάση ότι έγραψες, όπως ότι γαλαξίες πολύ απομακρυσμενοι δεν είναι προϊόν της μεγάλης έκρηξης αλλά ήταν πάντα εκει.
Άρα αν υπήρξε το μπιγκ μπανγκ ήταν τοπικού χαρακτήρα μέσα στο άπειρο σύμπαν.

[Thor]

Ευχαριστώ!

Με βάση την τελευταία πρόταση σου (κι όχι μόνο) η θεωρία της μεγάλης εκρηξης πάει περίπατο.
Το σύμπαν προϋπήρχε πάντα.

Δεν είπα αυτό, είπα ότι η θεωρία της Μεγάλης Έκρηξης περιγράφει την διαστολή του σύμπαντος και την εξέλιξή του μετά την γένεση. Τι συνέβη και οδήγησε στην γένεση δεν ξέρουμε, αλλά ξέρουμε ότι η υλοενέργεια ήταν όλη μαζεμένη σε ένα σημείο, ακόμη κι αν είναι άπειρη. Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο να το κάνεις εικόνα, γιατί το σύμπαν δεν είχε χωρικές διαστάσεις πριν την Μεγάλη Έκρηξη. Επίσης δεν υπήρχε χρόνος, δηλαδή δεν υπήρχε μεταβολή της εντροπίας.

Εγώ το είπα.
Με βάση ότι έγραψες, όπως ότι γαλαξίες πολύ απομακρυσμενοι δεν είναι προϊόν της μεγάλης έκρηξης αλλά ήταν πάντα εκει.
Άρα αν υπήρξε το μπιγκ μπανγκ ήταν τοπικού χαρακτήρα μέσα στο άπειρο σύμπαν.

Δεν είπε κάτι τέτοιο.
Αυτό είναι συμπέρασμα αυθαίρετο δικό σου.

[hellegennes]

Ευχαριστώ!

Με βάση την τελευταία πρόταση σου (κι όχι μόνο) η θεωρία της μεγάλης εκρηξης πάει περίπατο.
Το σύμπαν προϋπήρχε πάντα.

Δεν είπα αυτό, είπα ότι η θεωρία της Μεγάλης Έκρηξης περιγράφει την διαστολή του σύμπαντος και την εξέλιξή του μετά την γένεση. Τι συνέβη και οδήγησε στην γένεση δεν ξέρουμε, αλλά ξέρουμε ότι η υλοενέργεια ήταν όλη μαζεμένη σε ένα σημείο, ακόμη κι αν είναι άπειρη. Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο να το κάνεις εικόνα, γιατί το σύμπαν δεν είχε χωρικές διαστάσεις πριν την Μεγάλη Έκρηξη. Επίσης δεν υπήρχε χρόνος, δηλαδή δεν υπήρχε μεταβολή της εντροπίας.

Εγώ το είπα.
Με βάση ότι έγραψες, όπως ότι γαλαξίες πολύ απομακρυσμενοι δεν είναι προϊόν της μεγάλης έκρηξης αλλά ήταν πάντα εκει.
Άρα αν υπήρξε το μπιγκ μπανγκ ήταν τοπικού χαρακτήρα μέσα στο άπειρο σύμπαν.

Ίσως δεν το έγραψα καλά. Η απόσταση μεταξύ της ύλης υπήρχε, αλλά ήταν πάντα ανάλογη του μεγέθους του σύμπαντος. Στην νευτώνεια φυσική αυτό θα σήμαινε ότι ο υποθετικός γαλαξίας 13 δις έτη φωτός μακριά ήταν 13 δις έτη φωτός μακριά πριν 13 δις έτη, αλλά όχι στην σχετικότητα. Αν υπολογίσεις την κοσμολογική μετατόπιση προς το ερυθρό, θα διαπιστώσεις ότι αυτός ο γαλαξίας ήταν γύρω στα 3 δις απόσταση από εμάς όταν έστειλε την δέσμη φωτός που βλέπουμε τώρα. Ήταν δηλαδή εκτός του κοσμολογικού μας ορίζοντα (που πριν 13 δις χρόνια ήταν 800 εκ. έτη φωτός).

Αυτό δε ισχύει μετά την Μεγάλη Έκρηξη. Πριν την Μεγάλη Έκρηξη δεν υπήρχε απόσταση μεταξύ της ύλης. Τουλάχιστον με το υπάρχον μοντέλο. Άλλα 800 εκ. χρόνια πριν και ο γαλαξίας* αυτός ήταν δίπλα μας.



* βάζω αστερίσκο γιατί τότε δεν ήταν γαλαξίας, ήταν απλώς ύλη που έγινε γαλαξίας εκατομμύρια χρόνια μετά την Μεγάλη Έκρηξη.

[Chainis]

Δεν είπα αυτό, είπα ότι η θεωρία της Μεγάλης Έκρηξης περιγράφει την διαστολή του σύμπαντος και την εξέλιξή του μετά την γένεση. Τι συνέβη και οδήγησε στην γένεση δεν ξέρουμε, αλλά ξέρουμε ότι η υλοενέργεια ήταν όλη μαζεμένη σε ένα σημείο, ακόμη κι αν είναι άπειρη. Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο να το κάνεις εικόνα, γιατί το σύμπαν δεν είχε χωρικές διαστάσεις πριν την Μεγάλη Έκρηξη. Επίσης δεν υπήρχε χρόνος, δηλαδή δεν υπήρχε μεταβολή της εντροπίας.

Εγώ το είπα.
Με βάση ότι έγραψες, όπως ότι γαλαξίες πολύ απομακρυσμενοι δεν είναι προϊόν της μεγάλης έκρηξης αλλά ήταν πάντα εκει.
Άρα αν υπήρξε το μπιγκ μπανγκ ήταν τοπικού χαρακτήρα μέσα στο άπειρο σύμπαν.

Δεν είπε κάτι τέτοιο.
Αυτό είναι συμπέρασμα αυθαίρετο δικό σου.

Το είπε πολύ ξεκάθαρα και με μεγάλη σαφήνεια.

Πάμε στην δεύτερη ερώτησή σου: πότε πρόλαβε ο γαλαξίας αυτός να φτάσει 13 δις έτη φωτός μακριά αν η μεγάλη έκρηξη συνέβη πριν 13,8 δις χρόνια; Διακτινίστηκε; Όχι. Η απάντηση είναι ότι ήταν εκτός του ορατού μας σύμπαντος πριν 13,8 δις έτη. Το σύμπαν είναι πολύ μεγαλύτερο από το ορατό σύμπαν. Η ηλικία του σύμπαντος είναι 13,8 δις έτη, αλλά η πραγματική διάμετρος του σύμπαντος είναι τουλάχιστον εκατοντάδες φορές μεγαλύτερη από τα 92 δις έτη φωτός που ανήκουν στο ορατό μας σύμπαν και μπορεί να είναι στην πραγματικότητα άπειρη.

Με λίγα λόγια, αυτός ο γαλαξίας ήταν πάντα μακριά.

[hellegennes]

Ρε συ, διευκρίνισα τι εννοώ "ήταν πάντα μακριά". Μέχρι που έφτασε σε εμάς αυτό το φως, ήταν εκτός του κοσμικού μας ορίζοντα από την Μεγάλη Έκρηξη και έπειτα. Στο χρονικό σημείο 0+ όμως ήταν μερικά πικόμετρα παραδίπλα. Στο χρονικό σημείο 0, το υπάρχον μοντέλο λέει ότι ήταν πάνω μας. Αυτό δεν σημαίνει ότι η υλοενέργεια δεν είναι άπειρη και το μέγεθος του σύμπαντος σήμερα άπειρο (μπορεί και να μην είναι, αλλά έτσι μοιάζει), αλλά πριν την Μεγάλη Έκρηξη το μέγεθος του σύμπαντος ήταν 0 και η υλοενέργεια άπειρη.

[Thor]

https://www.reader.gr/epistimi/420643/j ... -dilonei-o

James Webb: Στην Αθήνα η πρώτη εκλαϊκευμένη παρουσίαση των φωτογραφιών – Τι δηλώνει ο Σταμάτης Κριμιζής.


Αυτό που μου έκανε τρομερή εντύπωση είναι ότι επειδή αυτό το τηλεσκόπιο έχει τη δυνατότητα να κοιτάει το φάσμα των ακτινοβολιών και να μπορεί με αυτόν τον τρόπο να αποτυπώνει τις γραμμές που αντιστοιχούν σε διάφορα στοιχεία, μάθαμε πως στοιχεία όπως το οξυγόνο, το νέον, το υδρογόνο και το άζωτο, για υπήρχαν τα πρώτα 500 εκατομμύρια 1 δισεκατομμύριο χρόνια από το μπιγκ μπανγκ, τη μεγάλη έκρηξη από την οποία δημιουργήθηκε το σύμπαν. Το δεύτερο πιο σημαντικό είναι ότι έκανε φασματογραφία σε έναν από τους εξωπλανήτες και εκεί ανακάλυψε υδρατμούς στην ατμόσφαιρα. Αυτό είναι τρομερά σημαντικό διότι δείχνει ότι το νερό είναι βασικό συστατικό σε πάρα πολλούς εξωπλανήτες. Φανταστείτε πως έως τώρα δεν μπορούσαμε να δούμε καν την ατμόσφαιρα. Αλλά τώρα μπορούμε και μετράμε τι υπάρχει μέσα στην ατμόσφαιρα.

[hellegennes]

https://www.reader.gr/epistimi/420643/j ... -dilonei-o

James Webb: Στην Αθήνα η πρώτη εκλαϊκευμένη παρουσίαση των φωτογραφιών – Τι δηλώνει ο Σταμάτης Κριμιζής.


Αυτό που μου έκανε τρομερή εντύπωση είναι ότι επειδή αυτό το τηλεσκόπιο έχει τη δυνατότητα να κοιτάει το φάσμα των ακτινοβολιών και να μπορεί με αυτόν τον τρόπο να αποτυπώνει τις γραμμές που αντιστοιχούν σε διάφορα στοιχεία, μάθαμε πως στοιχεία όπως το οξυγόνο, το νέον, το υδρογόνο και το άζωτο, για υπήρχαν τα πρώτα 500 εκατομμύρια 1 δισεκατομμύριο χρόνια από το μπιγκ μπανγκ, τη μεγάλη έκρηξη από την οποία δημιουργήθηκε το σύμπαν. Το δεύτερο πιο σημαντικό είναι ότι έκανε φασματογραφία σε έναν από τους εξωπλανήτες και εκεί ανακάλυψε υδρατμούς στην ατμόσφαιρα. Αυτό είναι τρομερά σημαντικό διότι δείχνει ότι το νερό είναι βασικό συστατικό σε πάρα πολλούς εξωπλανήτες. Φανταστείτε πως έως τώρα δεν μπορούσαμε να δούμε καν την ατμόσφαιρα. Αλλά τώρα μπορούμε και μετράμε τι υπάρχει μέσα στην ατμόσφαιρα.

Του έκαναν εντύπωση δύο πράγματα που ήταν γνωστά εδώ και δεκαετίες;

Χώρια που είναι ψευδές αυτό που λέει στο τέλος. Όχι μόνο είχαμε και πριν -περιορισμένες- δυνατότητες να δούμε ατμόσφαιρες εξωπλανητών αλλά μπορούσαμε να δούμε και την σύστασή τους. Έχει τουλάχιστον 20 χρόνια που έγιναν οι πρώτες τέτοιες μετρήσεις.

[Thor]

https://www.reader.gr/epistimi/420643/j ... -dilonei-o

James Webb: Στην Αθήνα η πρώτη εκλαϊκευμένη παρουσίαση των φωτογραφιών – Τι δηλώνει ο Σταμάτης Κριμιζής.


Αυτό που μου έκανε τρομερή εντύπωση είναι ότι επειδή αυτό το τηλεσκόπιο έχει τη δυνατότητα να κοιτάει το φάσμα των ακτινοβολιών και να μπορεί με αυτόν τον τρόπο να αποτυπώνει τις γραμμές που αντιστοιχούν σε διάφορα στοιχεία, μάθαμε πως στοιχεία όπως το οξυγόνο, το νέον, το υδρογόνο και το άζωτο, για υπήρχαν τα πρώτα 500 εκατομμύρια 1 δισεκατομμύριο χρόνια από το μπιγκ μπανγκ, τη μεγάλη έκρηξη από την οποία δημιουργήθηκε το σύμπαν. Το δεύτερο πιο σημαντικό είναι ότι έκανε φασματογραφία σε έναν από τους εξωπλανήτες και εκεί ανακάλυψε υδρατμούς στην ατμόσφαιρα. Αυτό είναι τρομερά σημαντικό διότι δείχνει ότι το νερό είναι βασικό συστατικό σε πάρα πολλούς εξωπλανήτες. Φανταστείτε πως έως τώρα δεν μπορούσαμε να δούμε καν την ατμόσφαιρα. Αλλά τώρα μπορούμε και μετράμε τι υπάρχει μέσα στην ατμόσφαιρα.

Του έκαναν εντύπωση δύο πράγματα που ήταν γνωστά εδώ και δεκαετίες;

Χώρια που είναι ψευδές αυτό που λέει στο τέλος. Όχι μόνο είχαμε και πριν -περιορισμένες- δυνατότητες να δούμε ατμόσφαιρες εξωπλανητών αλλά μπορούσαμε να δούμε και την σύστασή τους. Έχει τουλάχιστον 20 χρόνια που έγιναν οι πρώτες τέτοιες μετρήσεις.

δεν νομιζω οτι μπορουσαμε να δουμε ατμοσφαιρες,μονο χημικη συσταση.

[hellegennes]

Ε, πώς την βλέπαμε την χημική σύσταση; Με φασματογραφία γίνεται. Είναι μια επιστήμη που βρίσκεται στα σπάργανα, βέβαια και αναπτύσσονται διαρκώς νέες τεχνολογίες και εξοπλισμός. Κυρίως μπορούμε να δούμε τις ατμόσφαιρες μεγάλων πλανητών, με βαριά ατμόσφαιρα, σε τροχιές πολύ κοντινές στο άστρο.

[Gherschaagk]

https://unboxholics.com/news/tech/96534 ... vari-zimia

Μεταξύ 23 και 25 Μαίου το James Webb χτυπήθηκε από αδέσποτο μικρόμετεωρίτη και η ζημιά είναι μόνιμη και πιο εκτεταμένη απ' ότι πίστευαν στην αρχή.

Δεν μας έφταναν όλα τα άλλα.

[hellegennes]

https://unboxholics.com/news/tech/96534 ... vari-zimia

Μεταξύ 23 και 25 Μαίου το James Webb χτυπήθηκε από αδέσποτο μικρόμετεωρίτη και η ζημιά είναι μόνιμη και πιο εκτεταμένη απ' ότι πίστευαν στην αρχή.

Δεν μας έφταναν όλα τα άλλα.

Η ζημιά είναι μόνιμη σημαίνει ότι δεν διορθώνεται με επαναευθυγράμμιση των κατόπτρων. Ωστόσο η ζημιά είναι ελάχιστη και πρακτικά διορθώνεται με software post process. Το σημαντικό είναι ότι το θραύσμα ήταν μεγαλύτερο από ό,τι προέβλεπαν τα μοντέλα και πλέον η ΝΑΣΑ δεν είναι σίγουρη για την μακροχρόνια έκθεση του τηλεσκοπίου σε μικρομετεωρίτες και κατά πόσο θα μειώσει την αναμενόμενη διάρκεια ζωής του, που είναι 20 χρόνια.