To νήμα των ΑΠΕ

[OANNHSEA]

Σωστά τα λες αλλά τι να κάνουμε για τις τριτοκοσμικές χώρες που δεν πειθαρχούνε?
Οι ΑΠΕ είναι νομίζω μονόδρομος για την Ελλάδα.
Πυρηνικά δε θέλω σε σεισμογενή (κυρίως) αλλά και τουριστική χώρα.
Είδαμε τι έπαθαν οι Γιαπωνέζοι με τη Φουκουσίμα.

α) Τι πάει να πει "δεν πειθαρχούν";
Θα γαμιόμαστε εμείς για να μην έχουν πρόβλημα αυτοί;
Το ίδιο με την Ινδία - 75% - είναι το ποσοστό και της Κίνας, στην παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας από άνθρακα. Πολύ απλά τους λες ότι είτε μειώνουν το ποσοστό ή σταματάς τις εισαγωγές από την μπουρδελοχώρα τους!!!

β) Δεν υπάρχει το "Πυρηνικά δε θέλω" - δεν έχεις άλλη επιλογή!!! Δεν το έχετε καταλάβει γιατί σας έχουν τρελάνει με τα παραμύθια τους οι πολιτικοί...
Όσο για την Φουκουσίμα, ξέρεις τι προβλήματα αντιμετωπίζει η Ιαπωνία με την ενέργεια; Ήδη είναι έτοιμοι να βάλουν και πάλι μπροστά τα πυρηνικά τους εργοστάσια και να φτιάξουν και νέα!!!

.

[Dwarven Blacksmith]

Η συνωμοσία των "απείθαρχων τριτοκοσμικών" είναι μια μπαρούφα ολκής. Οι εκπομπές CO2 είναι αρθροιστικες, προφανώς και θα πρέπει πρώτα να κάνουν τη μετάβαση οι ιστορικοί ρυπαντές, ενώ οι πιο πρόσφατοι θα πρέπει να έχουν περισσότερο χρόνο, αφού και λιγότερο υπεύθυνοι είναι, και λιγοτερους πόρους έχουν για τη μετάβαση. Αυτά έχουν αναγνωριστεί σε όλες τις διεθνείς συμφωνίες ως αναπόσπαστο τμήμα της δίκαιης κατανομής της προσπάθειας.

[OANNHSEA]

Όσο όμως περιμένουμε, θα πρέπει:
α) σε πρώτη φάση να φτιάξουμε εργοστάσια αποθήκευσης ηλεκτρικής ενέργειας δικτύου, γιατί και ο ήλιος δεν λάμπει συνέχεια και ο άνεμος δεν φυσάει συνέχεια!!!

εχουμε. τα λενε υδροηλεκτρικα, παραγουν κιολας, εκτος απο το οτι "αποθηκευουν"

να φτιαξουμε κι αλλα.

Πρώτον, τα υδροηλεκτρικά εργοστάσια βασίζονται σε κάτι που λέγεται "νερό"... Το νερό υπάρχει μόνο όταν - έκπληξη!!! - βρέχει!!!
Οπότε τι κάνεις σε περίπτωση που δεν βρέχει; Ανεβαίνεις και κατουράς στο πρώτο υδροηλεκτρικό φράγμα που θα βρεις;
Δεύτερον, δεν αποθηκεύουν ενέργεια. Δεν μπορείς να αποθηκεύσεις ηλεκτρική ενέργεια σε ένα υδροηλεκτρικό φράγμα!!! Οπότε τι κάνεις όταν έχεις μεγαλύτερη παραγωγή από τις ΑΠΕ π.χ. για μία ώρα σήμερα;
Τρίτον, τα φράγματα δεν είναι για παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας - πρωτίστως είναι ταμιευτήρες νερού για αγροτική και οικιακή χρήση. Άρα κάτω από προϋποθέσεις δεν μπορείς να παράγεις ρεύμα όποτε γουστάρεις!!!
Τέταρτον, τα φράγματα δεν είναι ΑΠΕ, γιατί παράγουν τεράστιες ποσότητες μεθανίου!!!
Πέμπτον, κάθε κατασκευή φράγματος καταστρέφει μέρος του τοπικού οικοσυστήματος και επιφέρει αλλαγές στον τοπικό μικροκλίμα. Επιπλέον πολλά φράγματα έχουν το πρόβλημα της θέσης, ώστε να πρέπει να καταστραφούν μετά από 120-150 χρόνια και να χτιστούν νέα, λόγω των φερτών υλικών που γεμίζουν τον ταμιευτήρα. Με λίγα λόγια ΟΛΑ τα φράγματα θα πρέπει κάποια στιγμή στο μέλλον να γκρεμιστούν και να χτιστούν από την αρχή!!!


και τα πυρηνικα καλα ειναι, αλλα θα πρεπει καποιος που ξερει περισσοτερα απο εμενα κι εσενα να κανει cost/benefit assessment, να δουμε τι απο τα δυο συμφερει να κατασκευαστει, απο ολες τις σκοπιες.

Το πυρηνικό εργοστάσιο είναι ακριβό στο να το χτίσεις, αλλά έχει σχετικά μικρό κόστος. Εάν λάβεις υπόψιν το ότι παράγει συνέχεια ρεύμα σε σχέση με π.χ. τις ανεμογεννήτριες, τότε βγαίνει στα ίδια επίπεδα με τις ανεμογεννήτριες το κόστος της κιλοβατώρας.

[OANNHSEA]

Η συνωμοσία των "απείθαρχων τριτοκοσμικών" είναι μια μπαρούφα ολκής. Οι εκπομπές CO2 είναι αρθροιστικες, προφανώς και θα πρέπει πρώτα να κάνουν τη μετάβαση οι ιστορικοί ρυπαντές, ενώ οι πιο πρόσφατοι θα πρέπει να έχουν περισσότερο χρόνο, αφού και λιγότερο υπεύθυνοι είναι, και λιγοτερους πόρους έχουν για τη μετάβαση. Αυτά έχουν αναγνωριστεί σε όλες τις διεθνείς συμφωνίες ως αναπόσπαστο τμήμα της δίκαιης κατανομής της προσπάθειας.

Αλήθεια;;;
Για πες μου πόσο CO2 παράγει η Ελλάδα κατά άτομο από τα εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας με άνθρακα και πόσο ο ΒΟΘΡΟΣ της Κίνας;

.

[Ασέβαστος]

α) Τι πάει να πει "δεν πειθαρχούν";
Θα γαμιόμαστε εμείς για να μην έχουν πρόβλημα αυτοί;
Το ίδιο με την Ινδία - 75% - είναι το ποσοστό και της Κίνας, στην παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας από άνθρακα. Πολύ απλά τους λες ότι είτε μειώνουν το ποσοστό ή σταματάς τις εισαγωγές από την μπουρδελοχώρα τους!!!

οι μπουρδελοχωρες τους παραγουν τα παντα. που θα τα βρεις αν δεν εισαγεις απο αυτους, και με τι κοστος;

[Ασέβαστος]

Πρώτον, τα υδροηλεκτρικά εργοστάσια βασίζονται σε κάτι που λέγεται "νερό"... Το νερό υπάρχει μόνο όταν - έκπληξη!!! - βρέχει!!!
Οπότε τι κάνεις σε περίπτωση που δεν βρέχει; Ανεβαίνεις και κατουράς στο πρώτο υδροηλεκτρικό φράγμα που θα βρεις;
Δεύτερον, δεν αποθηκεύουν ενέργεια. Δεν μπορείς να αποθηκεύσεις ηλεκτρική ενέργεια σε ένα υδροηλεκτρικό φράγμα!!! Οπότε τι κάνεις όταν έχεις μεγαλύτερη παραγωγή από τις ΑΠΕ π.χ. για μία ώρα σήμερα;
Τρίτον, τα φράγματα δεν είναι για παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας - πρωτίστως είναι ταμιευτήρες νερού για αγροτική και οικιακή χρήση. Άρα κάτω από προϋποθέσεις δεν μπορείς να παράγεις ρεύμα όποτε γουστάρεις!!!
Τέταρτον, τα φράγματα δεν είναι ΑΠΕ, γιατί παράγουν τεράστιες ποσότητες μεθανίου!!!
Πέμπτον, κάθε κατασκευή φράγματος καταστρέφει μέρος του τοπικού οικοσυστήματος και επιφέρει αλλαγές στον τοπικό μικροκλίμα. Επιπλέον πολλά φράγματα έχουν το πρόβλημα της θέσης, ώστε να πρέπει να καταστραφούν μετά από 120-150 χρόνια και να χτιστούν νέα, λόγω των φερτών υλικών που γεμίζουν τον ταμιευτήρα. Με λίγα λόγια ΟΛΑ τα φράγματα θα πρέπει κάποια στιγμή στο μέλλον να γκρεμιστούν και να χτιστούν από την αρχή!!!

πρωτον. τα τελευταια εκατομυρια χρονια, βρεχει, και δεν μοιαζει με κατι που προκειται να αλλαξει.

δευτερον, αποθηκευουν. το νερο πισω απο το φραγμα ειναι αποθηκη ενεργειας. οσο νερο δεν καταλαλωνεται επειδη εχουμε αλλες απε, παραμενει για χρηση οταν οι αλλες απε δεν μπορουν.

τριτον, μπορεις, ειδικα με το νερο που δεν εχει καταναλωθει για ηλεκτροπαραγωγη, επειδη εχεις τις αλλες απε.

τεταρτον,και πεμπτον, υπαρχουν λυσεις.

[OANNHSEA]

α) Τι πάει να πει "δεν πειθαρχούν";
Θα γαμιόμαστε εμείς για να μην έχουν πρόβλημα αυτοί;
Το ίδιο με την Ινδία - 75% - είναι το ποσοστό και της Κίνας, στην παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας από άνθρακα. Πολύ απλά τους λες ότι είτε μειώνουν το ποσοστό ή σταματάς τις εισαγωγές από την μπουρδελοχώρα τους!!!

οι μπουρδελοχωρες τους παραγουν τα παντα. που θα τα βρεις αν δεν εισαγεις απο αυτους, και με τι κοστος;

Μην ξεχνάς ότι εμείς τους επιτρέψαμε να παράγουν τα πάντα και εμείς (οι βλαμμένοι) να εισάγουμε από αυτούς...
Εν μέρη αυτό έγινε για να μειώσουμε τις εκπομπές αερίων στην Ευρώπη - ήδη όμως για αυτό γίνεται συζήτηση να αλλάξει.
Για σκέψου όμως λίγο και όπως ο Τράμπ που έβαλε δασμούς στα κινεζικά προϊόντα...

.

[OANNHSEA]

Πρώτον, τα υδροηλεκτρικά εργοστάσια βασίζονται σε κάτι που λέγεται "νερό"... Το νερό υπάρχει μόνο όταν - έκπληξη!!! - βρέχει!!!
Οπότε τι κάνεις σε περίπτωση που δεν βρέχει; Ανεβαίνεις και κατουράς στο πρώτο υδροηλεκτρικό φράγμα που θα βρεις;
Δεύτερον, δεν αποθηκεύουν ενέργεια. Δεν μπορείς να αποθηκεύσεις ηλεκτρική ενέργεια σε ένα υδροηλεκτρικό φράγμα!!! Οπότε τι κάνεις όταν έχεις μεγαλύτερη παραγωγή από τις ΑΠΕ π.χ. για μία ώρα σήμερα;
Τρίτον, τα φράγματα δεν είναι για παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας - πρωτίστως είναι ταμιευτήρες νερού για αγροτική και οικιακή χρήση. Άρα κάτω από προϋποθέσεις δεν μπορείς να παράγεις ρεύμα όποτε γουστάρεις!!!
Τέταρτον, τα φράγματα δεν είναι ΑΠΕ, γιατί παράγουν τεράστιες ποσότητες μεθανίου!!!
Πέμπτον, κάθε κατασκευή φράγματος καταστρέφει μέρος του τοπικού οικοσυστήματος και επιφέρει αλλαγές στον τοπικό μικροκλίμα. Επιπλέον πολλά φράγματα έχουν το πρόβλημα της θέσης, ώστε να πρέπει να καταστραφούν μετά από 120-150 χρόνια και να χτιστούν νέα, λόγω των φερτών υλικών που γεμίζουν τον ταμιευτήρα. Με λίγα λόγια ΟΛΑ τα φράγματα θα πρέπει κάποια στιγμή στο μέλλον να γκρεμιστούν και να χτιστούν από την αρχή!!!

πρωτον. τα τελευταια εκατομυρια χρονια, βρεχει, και δεν μοιαζει με κατι που προκειται να αλλαξει.

Αααα!!!! Δηλαδή μία βαρβατή λειψυδρία εκεί κάπου στα 1990-91 την είδα στο όνειρο μου ε;;;
Και στις δυτικές ΗΠΑ αυτή τη στιγμή μάλλον παίζουν τις κουμπάρες με τη λειψυδρία...

δευτερον, αποθηκευουν. το νερο πισω απο το φραγμα ειναι αποθηκη ενεργειας. οσο νερο δεν καταλαλωνεται επειδη εχουμε αλλες απε, παραμενει για χρηση οταν οι αλλες απε δεν μπορουν.

Σου το έγραψα, δεν μπορείς να το πιάσεις: τα φράγματα δεν είναι για παραγωγή ενέργειας!!! Η παραγωγή ενέργειας είναι δευτερεύουσα!!!
Είναι ταμιευτήρες νερού που εξυπηρετούν πόλεις και καλλιέργειες!!!
Οπότε δεν μπορείς να τις χρησιμοποιείς όποτε εσύ θέλεις!!!

τριτον, μπορεις, ειδικα με το νερο που δεν εχει καταναλωθει για ηλεκτροπαραγωγη, επειδη εχεις τις αλλες απε.

τεταρτον,και πεμπτον, υπαρχουν λυσεις.

Έλα ρε μεγάλε... Πες μας με τη σοφία σου πως θα σταματήσεις την παραγωγή μεθανίου στους ταμιευτήρες νερού...

[Dwarven Blacksmith]

Η συνωμοσία των "απείθαρχων τριτοκοσμικών" είναι μια μπαρούφα ολκής. Οι εκπομπές CO2 είναι αρθροιστικες, προφανώς και θα πρέπει πρώτα να κάνουν τη μετάβαση οι ιστορικοί ρυπαντές, ενώ οι πιο πρόσφατοι θα πρέπει να έχουν περισσότερο χρόνο, αφού και λιγότερο υπεύθυνοι είναι, και λιγοτερους πόρους έχουν για τη μετάβαση. Αυτά έχουν αναγνωριστεί σε όλες τις διεθνείς συμφωνίες ως αναπόσπαστο τμήμα της δίκαιης κατανομής της προσπάθειας.

Αλήθεια;;;
Για πες μου πόσο CO2 παράγει η Ελλάδα κατά άτομο από τα εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας με άνθρακα και πόσο ο ΒΟΘΡΟΣ της Κίνας;

.

Για να ρωτάς προφανώς δεν κατάλαβες γρι απ'όσα είπα. Αυτό οφείλεται στο ότι είσαι παθολογικά ηλίθιος.

[OANNHSEA]

Η συνωμοσία των "απείθαρχων τριτοκοσμικών" είναι μια μπαρούφα ολκής. Οι εκπομπές CO2 είναι αρθροιστικες, προφανώς και θα πρέπει πρώτα να κάνουν τη μετάβαση οι ιστορικοί ρυπαντές, ενώ οι πιο πρόσφατοι θα πρέπει να έχουν περισσότερο χρόνο, αφού και λιγότερο υπεύθυνοι είναι, και λιγοτερους πόρους έχουν για τη μετάβαση. Αυτά έχουν αναγνωριστεί σε όλες τις διεθνείς συμφωνίες ως αναπόσπαστο τμήμα της δίκαιης κατανομής της προσπάθειας.

Αλήθεια;;;
Για πες μου πόσο CO2 παράγει η Ελλάδα κατά άτομο από τα εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας με άνθρακα και πόσο ο ΒΟΘΡΟΣ της Κίνας;

.

Για να ρωτάς προφανώς δεν κατάλαβες γρι απ'όσα είπα. Αυτό οφείλεται στο ότι είσαι παθολογικά ηλίθιος.

Το κατάλαβα, ΕΣΥ όμως δεν έχεις καταλάβει ότι ΕΓΩ δεν είμαι διατεθειμένος να μου σχίζουν τον κώλο σε θέματα τα οποία είναι ελεύθερα για τους Κινέζους ή τους Ινδούς!!!
Στο τέλος στο διάολο να πάνε οι Κινέζοι και οι Ινδοί!!! Από την πείνα να ψοφήσουν!!!
Δεν θα υποφέρω εγώ για να μην έχουν πρόβλημα αυτοί!!!
ΕΣΥ αντιθέτως είσαι προβληματικός και προδότης της Ευρώπης, αφού είσαι διατεθειμένος να σε γαμάνε ασάλιωτα για να μην έχουν πρόβλημα κάτι βόθροι σαν την Κϊνα και την Ινδία!!!

.

.

[Dwarven Blacksmith]

Αλήθεια;;;
Για πες μου πόσο CO2 παράγει η Ελλάδα κατά άτομο από τα εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας με άνθρακα και πόσο ο ΒΟΘΡΟΣ της Κίνας;

.

Για να ρωτάς προφανώς δεν κατάλαβες γρι απ'όσα είπα. Αυτό οφείλεται στο ότι είσαι παθολογικά ηλίθιος.

Το κατάλαβα, ΕΣΥ όμως δεν έχεις καταλάβει ότι ΕΓΩ δεν είμαι διατεθειμένος να μου σχίζουν τον κώλο σε θέματα τα οποία είναι ελεύθερα για τους Κινέζους ή τους Ινδούς!!!
Στο τέλος στο διάολο να πάνε οι Κινέζοι και οι Ινδοί!!! Από την πείνα να ψοφήσουν!!!
Δεν θα υποφέρω εγώ για να μην έχουν πρόβλημα αυτοί!!!
ΕΣΥ αντιθέτως είσαι προβληματικός και προδότης της Ευρώπης, αφού είσαι διατεθειμένος να σε γαμάνε ασάλιωτα για να μην έχουν πρόβλημα κάτι βόθροι σαν την Κϊνα και την Ινδία!!!

.

.

Τώρα που αποκαλύφθηκε η γενοκτονική σου ατζέντα, I rest my case.
Να σημειώσω φυσικά ότι δεν τίθεται θέμα "ελευθερίας", οι αναπτυσσόμενες χώρας έχουν κι αυτές αναλάβει υποχρεώσεις, οι οποίες απλά έχουν ελαστικότερους χρονικούς ορίζοντες. Όσο για το αν θα υποφέρεις, αυτό είναι στο χέρι μας. Εγώ λέω ότι μπορείς και επιβάλλεται να υποφέρεις. Αυτό μάλιστα, ασχέτως με τα παραπάνω, από τα οποίο δεν θεωρώ ότι προκύπτει ότι θα υποφέρει κανένας άλλος. Μόνο εσύ.

[OANNHSEA]

Εδώ να προσθέσω το εξής (αν και το έγραψα πιο πάνω) - ουσιαστικά θεωρείτε ΑΠΕ μόνο τα φωτοβολταϊκά και τις ανεμογεννήτριες.
Υπάρχει όμως μία πληθώρα ΑΠΕ την οποία δεν την έχει πιάσει κανένας - το 90% εξ αυτών δεν το έχουν πιάσει στην Ελλάδα.
Παραδείγματα:

- Ξέρετε όλοι τους βιολογικούς καθαρισμούς. Έχετε ιδέα πόση ενέργεια καταναλώνουν; Και όμως, υπάρχουν συστήματα τα οποία παράγουν ενέργεια από τα λήμματα, η οποία όχι μόνο φτάνει για τις ανάγκες του κάθε βιολογικού καθαρισμού, αλλά περισσεύει και πηγαίνει στο δίκτυο!!!
- Στις άλλες χώρες με μεγάλους βιολογικούς καθαρισμούς, έχουν φτιάξει ειδικά μίνι εργοστάσια, τα οποία καίνε το λίπος και τα έλαια που μαζεύουν από τους βιολογικούς καθαρισμούς για την παραγωγή ενέργειας.
- Στην Ελλάδα γίνεται το πιο ποταπό από όλα - απλά μαζεύουμε το σκατό και το πουλάμε ξεραμένο - αυτό όμως μόνο από την μονάδα της Ψυττάλειας!!!

Αυτό μπορεί να σας φαίνεται γελοίο, αλλά εάν μαζευτούν 1000 μικρά αυτοματοποιημένα εργοστάσια των 0,5Mw είναι ουσιαστικά 500Μw - ένα ολόκληρο εργοστάσιο!!!. το οποίο λόγω μικρής αδράνειας, μπορεί να σταματά και να αρχίζει όταν έχει απαιτήσεις το σύστημα και όχι όταν έχει φουλ παραγωγή π.χ. το μεσημέρι χάρη στα φωτοβολταϊκά...
Είναι όμως κάτι που απαιτεί αλλαγή της φιλοσοφίας, κάτι που μπορεί να πάρει πολλά χρόνια.
Παράδειγμα: πριν από 12 περίπου χρόνια ήμουν διακοπές στην Καλαμάτα σε ένα πολύ μεγάλο ξενοδοχείο της περιοχής. Από καλή θέληση και μόνο, πήγα και βρήκα τον διευθυντή και του μίλησα για τις ΑΠΕ και ειδικότερα για τις αντλίες θερμότητας. Ουσιαστικά σε ένα ξενοδοχείο που δουλεύει κατά 80% το καλοκαίρι, μία αντλία θερμότητας σε σχέση με το boiler πετρελαίου που είχε, θα του επέτρεπε μία οικονομία της τάξης του 90%!!!
Η βαριεστημένη απάντηση του ήταν: πελάτες μπορείς να μου φέρεις;

Θα δώσω εδώ ένα ακραίο σενάριο για ΑΠΕ:
Η Τυνησία έχει μεγάλες ερήμους στο νότο της. Φτιάχνουμε εκεί ένα μεγάλο εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας από φωτοβολταϊκά - π.χ. 1Gw - και μονάδα αποθήκευσης. Μεταφέρουμε με καλώδια των 500Mw την ενέργεια στη νότια Ελλάδα και στην Στερεά.
Υπάρχει και το πιο ακραίο: φτιάχνουμε το εργοστάσιο παραγωγής και στην άκρη της θάλασσας φτιάχνουμε μία μονάδα που θα παράγει υδρογόνο ή καύσιμο από CO2 της ατμόσφαιρας. Το υδρογόνο ή το καύσιμο το μεταφέρουμε στην Ελλάδα με πλοία τα οποία θα καίνε υδρογόνο ή καύσιμο από CΟ2. Το υδρογόνο δε το καίμε σε ατμοηλεκτρικό εργοστάσιο που έχουμε ήδη φτιάξει στη νότια Ελλάδα και το καύσιμο το δίνουμε στην αεροπορία ή στο στρατό.
Θα μου πείτε γιατί Τυνησία.
Πρώτον γιατί έχει πολύ περισσότερες ώρες ηλιοφάνειας από την Ελλάδα.
Δεύτερον φτηνότερα εργατικά και άρα μικρότερο κόστος.
Τρίτον, ερήμους!!! Θέλει πολύ χώρο το 1 Gw από φωτοβολταϊκά - και εάν πάει καλά θα μπορούμε άνετα να πολλαπλασιάσουμε την παραγωγή χωρίς να καταστρέψουμε εδάφη ικανά για αγροτική παραγωγή στην Ελλάδα!!!

.

[Ασέβαστος]

Θα μου πείτε γιατί Τυνησία.
Πρώτον γιατί έχει πολύ περισσότερες ώρες ηλιοφάνειας από την Ελλάδα.
Δεύτερον φτηνότερα εργατικά και άρα μικρότερο κόστος.
Τρίτον, ερήμους!!! Θέλει πολύ χώρο το 1 Gw από φωτοβολταϊκά - και εάν πάει καλά θα μπορούμε άνετα να πολλαπλασιάσουμε την παραγωγή χωρίς να καταστρέψουμε εδάφη ικανά για αγροτική παραγωγή στην Ελλάδα!!!

.

ποσο χωρο χρειαζεται το ενα γκιγα;

περισσοτερο απο ας πουμε ολες τις οροφες απο δημοσια κτιρια της ελλαδας. για να μη βαλω και ιδιωτικα μεσα.

νομιζω πολλα μικρα φβ, ειναι καλυτερα απο λιγα μεγαλα. η ενεργεια παραγεται διπλα εκει που καταναλωνεται, η μεταφορα της "κοστιζει"

[OANNHSEA]

Θα μου πείτε γιατί Τυνησία.
Πρώτον γιατί έχει πολύ περισσότερες ώρες ηλιοφάνειας από την Ελλάδα.
Δεύτερον φτηνότερα εργατικά και άρα μικρότερο κόστος.
Τρίτον, ερήμους!!! Θέλει πολύ χώρο το 1 Gw από φωτοβολταϊκά - και εάν πάει καλά θα μπορούμε άνετα να πολλαπλασιάσουμε την παραγωγή χωρίς να καταστρέψουμε εδάφη ικανά για αγροτική παραγωγή στην Ελλάδα!!!

.

ποσο χωρο χρειαζεται το ενα γκιγα;

περισσοτερο απο ας πουμε ολες τις οροφες απο δημοσια κτιρια της ελλαδας. για να μη βαλω και ιδιωτικα μεσα.

νομιζω πολλα μικρα φβ, ειναι καλυτερα απο λιγα μεγαλα. η ενεργεια παραγεται διπλα εκει που καταναλωνεται, η μεταφορα της "κοστιζει"

Πρόσεξε τώρα προβλήματα με αυτό που έγραψες:
α) Το εργοστάσιο αποθήκευσης που θα το κατασκευάσεις εάν όλα είναι ιδιωτικά; Μπορεί κάθε ένας να παίρνει ένα ποσοστό ρεύματος από τα Φ/Β, αλλά δεν φτάνει για όλες τις χρήσεις. Πρέπει να έχεις και "εργοστάσιο" παραγωγής μεγάλων ποσοτήτων.
β) Σκέψου τι θα γίνει σε περίπτωση πολυκατοικίας - ποιός θα βάλει πρώτος Φ/Β και ποιός θα έχει ηλιακό θερμοσίφωνα στην ταράτσα;
γ) Το κόστος το έχεις λάβει υπόψιν; Ξέρεις πόσα ευρώ θέλει για να τοποθετήσεις 3 Κw Φ/Β και μία μπαταρία τουλάχιστον 20ΚwA σε μία οικία;
δ) Βασικό στοιχείο: ο ιδιώτης βάζει τα Φ/Β για την οικία του. Θα πουλάει το περίσσιο της παραγωγής στην ΔΕΗ; Έχεις σκεφτεί ότι τεχνικά αυτό δεν γίνεται;

Επίσης για ξαναδιάβασε τι γράφω για το εργοστάσιο στην Τυνησία και τι θα εξυπηρετεί...

Α ναι, πόσο χώρο θέλει για ένα Gw; Μμμμ...
Πρώτον εξαρτάται που βρίσκεται γεωγραφικά η μονάδα.
Δεύτερον θέλει να είναι επίπεδη η επιφάνεια.
Τρίτον, πόση τελικά επιφάνεια θέλει; Το μεγαλύτερο εργοστάσιο στην Ινδία είναι 2,05 Gw και είναι αναπτυγμένο σε 53 τετραγωνικά χιλιόμετρα εδάφους (ημιερήμου παρακαλώ)!!!
https://en.wikipedia.org/wiki/Pavagada_Solar_Park

.

[Ασέβαστος]

Θα μου πείτε γιατί Τυνησία.
Πρώτον γιατί έχει πολύ περισσότερες ώρες ηλιοφάνειας από την Ελλάδα.
Δεύτερον φτηνότερα εργατικά και άρα μικρότερο κόστος.
Τρίτον, ερήμους!!! Θέλει πολύ χώρο το 1 Gw από φωτοβολταϊκά - και εάν πάει καλά θα μπορούμε άνετα να πολλαπλασιάσουμε την παραγωγή χωρίς να καταστρέψουμε εδάφη ικανά για αγροτική παραγωγή στην Ελλάδα!!!

.

ποσο χωρο χρειαζεται το ενα γκιγα;

περισσοτερο απο ας πουμε ολες τις οροφες απο δημοσια κτιρια της ελλαδας. για να μη βαλω και ιδιωτικα μεσα.

νομιζω πολλα μικρα φβ, ειναι καλυτερα απο λιγα μεγαλα. η ενεργεια παραγεται διπλα εκει που καταναλωνεται, η μεταφορα της "κοστιζει"

Πρόσεξε τώρα προβλήματα με αυτό που έγραψες:
α) Το εργοστάσιο αποθήκευσης που θα το κατασκευάσεις εάν όλα είναι ιδιωτικά; Μπορεί κάθε ένας να παίρνει ένα ποσοστό ρεύματος από τα Φ/Β, αλλά δεν φτάνει για όλες τις χρήσεις. Πρέπει να έχεις και "εργοστάσιο" παραγωγής μεγάλων ποσοτήτων.
β) Σκέψου τι θα γίνει σε περίπτωση πολυκατοικίας - ποιός θα βάλει πρώτος Φ/Β και ποιός θα έχει ηλιακό θερμοσίφωνα στην ταράτσα;
γ) Το κόστος το έχεις λάβει υπόψιν; Ξέρεις πόσα ευρώ θέλει για να τοποθετήσεις 3 Κw Φ/Β και μία μπαταρία τουλάχιστον 20ΚwA σε μία οικία;
δ) Βασικό στοιχείο: ο ιδιώτης βάζει τα Φ/Β για την οικία του. Θα πουλάει το περίσσιο της παραγωγής στην ΔΕΗ; Έχεις σκεφτεί ότι τεχνικά αυτό δεν γίνεται;

Επίσης για ξαναδιάβασε τι γράφω για το εργοστάσιο στην Τυνησία και τι θα εξυπηρετεί...

Α ναι, πόσο χώρο θέλει για ένα Gw; Μμμμ...
Πρώτον εξαρτάται που βρίσκεται γεωγραφικά η μονάδα.
Δεύτερον θέλει να είναι επίπεδη η επιφάνεια.
Τρίτον, πόση τελικά επιφάνεια θέλει; Το μεγαλύτερο εργοστάσιο στην Ινδία είναι 2,05 Gw και είναι αναπτυγμένο σε 53 τετραγωνικά χιλιόμετρα εδάφους (ημιερήμου παρακαλώ)!!!
https://en.wikipedia.org/wiki/Pavagada_Solar_Park

.

μιλησα καταρχην για δημοσια κτιρια, οχι πολυκατοικιες, οπου πραγματι υπαρχει προβλημα. το δημοσιο σιγουρα μπορει να συννενοηθει με τον εαυτο του και να κανει "αποθηκη"

επειτα, υπαρχουν και μονοκατοικιες, και επαγγελματικοι χωροι, εργοστασια, σταυλοι, αποθηκες στην επαρχια... πολυς χωρος ανεκμεταλλευτος σε οροφες κτισματων.

κοστος για 3kw πρεπει να ειναι κατω απο πεντοχιλιαρο, εχω καιρο να κοιταξω τιμες. ισως αλλα τοσα για μπαταρια, η και χωρις, με net metering.

γενικα το ιδιωτικο, αν εχεις στεγη δικη σου, ειναι καλη επενδυση, βγαζεις τα χρηματα σου σε καμμια 5ετια.