πίθηκοι σε τεστ μαθηματικών

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Το έχω ξαναβάλει σε άλλο νήμα. Έχει να κάνει με διαφορετικό τρόπο λειτουργίας της μνήμης. Η μνήμη τους είναι πιο φωτογραφική από την δική μας.

.
Τό μυαλό τους δέν θά ξεπεράσει ποτε το μυαλό ενός 2χρονου παιδιού λένε....

Μάλλον γιατί όλα παίζονται στίς φωνητικές χορδές....

Αν οι ανθρωποι ήταν μουγκοί θά γίνονταν αυτό πού έγιναν ;;;......


.

[Nero]

Το έχω ξαναβάλει σε άλλο νήμα. Έχει να κάνει με διαφορετικό τρόπο λειτουργίας της μνήμης. Η μνήμη τους είναι πιο φωτογραφική από την δική μας.

.
Τό μυαλό τους δέν θά ξεπεράσει ποτε το μυαλό ενός 2χρονου παιδιού λένε....

Μάλλον γιατί όλα παίζονται στίς φωνητικές χορδές....

Αν οι ανθρωποι ήταν μουγκοί θά γίνονταν αυτό πού έγιναν ;;;......


.

οι φωνητικές τους χορδές δεν έχουν να κάνουν με την ευφυΐα. Όντως έχουν τεχνικό "πρόβλημα" με τις χορδές που δεν θα τους επέτρεπε ποτέ να μιλάνε αλλά είναι άσχετο με την ευφυΐα. Αυτό μπορεί να ξεπεραστεί, και έχει ξεπεραστεί εύκολα με τη χρήση νοηματικής και εκεί βλέπεις ποιο είναι το ουσιαστικό πρόβλημα: όσες λέξεις και να μάθουν-και έχουν μάθει πολλές- όσο περίπλοκες προτάσεις και να σχηματίσουν, θα τις χρησιμοποιούν πάντα για να απαντήσουν σε ερωτήσεις/ερεθίσματα ή να εκφράσουν άμεσες ανάγκες. Δεν κάνουν ποτέ ερωτήσεις ούτε μπορούν να πιάσουν ψιλή κουβέντα για τον απλό λόγο ότι δεν αντιλαμβάνονται ότι κάποιος άλλος μπορεί να έχει πληροφορίες που οι ίδιοι δεν έχουν

[bolek]

οι χιμπατζιδες εχουν πολυ καλυτερη απο τους ανθρωπους βραχυβια οπτικη μνημη.
αυτο συμβαινει γιατι οταν ριξουν μια ματια στο δασος, μεσα σε πολυ μικρο χρονο πρεπει να θυμουνται απο πια κλαδια θα πιαστουν για να πηδηξουν απο το ενα στο αλλο κτλ

[Stalker]

Δεν κάνουν ποτέ ερωτήσεις ούτε μπορούν να πιάσουν ψιλή κουβέντα για τον απλό λόγο ότι δεν αντιλαμβάνονται ότι κάποιος άλλος μπορεί να έχει πληροφορίες που οι ίδιοι δεν έχουν

Το μόνο ζωντανό που το έχει κάνει αυτό μέχρι στιγμής υποτίθεται είναι ένας παπαγάλος.

Alex had a vocabulary of over 100 words,[14] but was exceptional in that he appeared to have understanding of what he said. For example, when Alex was shown an object and was asked about its shape, color, or material, he could label it correctly.[12] He could describe a key as a key no matter what its size or color, and could determine how the key was different from others.[5] Looking at a mirror, he said "what color", and learned "grey" after being told "grey" six times. This made him the first and only non-human animal to have ever asked a question[/size]—and an existential question at that. (Apes who have been trained to use sign-language have so far failed to ever ask a single question.)[16] Alex's ability to ask questions (and to answer to Pepperberg's questions with his own questions) is documented in numerous articles and interviews.

[Nero]

Δεν κάνουν ποτέ ερωτήσεις ούτε μπορούν να πιάσουν ψιλή κουβέντα για τον απλό λόγο ότι δεν αντιλαμβάνονται ότι κάποιος άλλος μπορεί να έχει πληροφορίες που οι ίδιοι δεν έχουν

Το μόνο ζωντανό που το έχει κάνει αυτό μέχρι στιγμής υποτίθεται είναι ένας παπαγάλος.

Alex had a vocabulary of over 100 words,[14] but was exceptional in that he appeared to have understanding of what he said. For example, when Alex was shown an object and was asked about its shape, color, or material, he could label it correctly.[12] He could describe a key as a key no matter what its size or color, and could determine how the key was different from others.[5] Looking at a mirror, he said "what color", and learned "grey" after being told "grey" six times. This made him the first and only non-human animal to have ever asked a question[/size]—and an existential question at that. (Apes who have been trained to use sign-language have so far failed to ever ask a single question.)[16] Alex's ability to ask questions (and to answer to Pepperberg's questions with his own questions) is documented in numerous articles and interviews.

το ξέρω, το είχα υπόψη αλλά δεν το πολυπιστεύω. Υπάρχουν πολλά τέτοια ανέκδοτα απο ζώα που αποδεδειγμένα έχουν ιδιαίτερες ικανότητες επικοινωνίας αλλά κρατάω μικρό καλάθι, γιατί οι ιδιοκτήτες/ερευνητές τους τείνουν να είναι λίγο απατεώνες, αν όχι εντελώς μουρλοί όπως η εκπαιδεύτρια της (αξιαγάπητης κατα τα άλλα και σίγουρα πολύ έξυπνης) Κόκο του Γορίλα.

φταίει και η εποχή, αυτά τα πειράματα ήταν της μόδας το 60 70, τότε που αν είχες πρόσβαση σε πανεπιστήμιο στη Αμερική και μια σακούλα LSD σου δίνανε λεφτά και άδεια να εκπαιδεύσεις δελφίνια να μιλάνε και κατέληγες να τους βαράς μαλακία(true story)

[hellegennes]

Το έχω ξαναβάλει σε άλλο νήμα. Έχει να κάνει με διαφορετικό τρόπο λειτουργίας της μνήμης. Η μνήμη τους είναι πιο φωτογραφική από την δική μας.

εξηγεί αυτό την ταχύτητα λες; Και πάλι, ίσα που τα κοιτάει τα νούμερα, περισσότερο κοιτάει τον σωλήνα περιμένοντας το φαΐ γιατί ξέρει ότι θα τα κάνε σωστά παρά τα νούμερα, και ας είναι σε τυχαίες σειρές κάθε φορά.

ο μικρός πάντα, οι γονείς του παίρνουν τον χρόνο τους και κάνουν και λαθάκια παρότι έχουν πολύ πιο εύκολους πίνακες

Τα μάτια μας είναι παρόμοια. Προλαβαίνουν να καταγράψουν την πληροφορία. Αυτό που μένει ως ερώτημα είναι για πόσο διάστημα διατηρείται στον εγκέφαλο η πληροφορία. Δυστυχώς δεν ξέρουμε ακριβώς πώς κωδικοποιείται σε νευρωνικό επίπεδο η μνήμη και πώς λειτουργεί η ανάκληση, αλλά η πληροφορία προλαβαίνει να έρθει ολόκληρη και στα ανθρώπινα μάτια. Το θέμα είναι πώς διαχειρίζεται κατόπιν ο εγκέφαλος την πληροφορία.

Είναι αρκετά εμφανές ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος έχει εξελιχθεί έτσι ώστε να διαχειρίζεται τις πληροφορίες πιο αφαιρετικά και λιγότερο φωτογραφικά, γιατί αυτό διευκολύνει την επίλυση προβλημάτων που χρειάζονται πιο σφαιρική άποψη και μεγαλύτερο βάθος σκέψης. Μιλάμε για πιο πολύπλοκα προβλήματα και όχι άμεσες ανάγκες. Είναι πιο εύκολο να βρίσκεις συνδυαστικές λύσεις, συνεκτιμώντας περισσότερες γενικές πληροφορίες ώστε να έχεις μια πιο σφαιρική και απομακρυσμένη εικόνα του ζητήματος.

Σε ένα τέτοιο πλαίσιο, η πολύ ειδική και στοχευμένη διαχείριση πληροφορίας μάλλον δεν είναι πλεονέκτημα. Είναι όμως πλεονέκτημα αν πρέπει να λάβεις αποφάσεις πάρα πολύ γρήγορα, όντας ένας σχετικά ανυπεράσπιστος οργανισμός απέναντι στους θηρευτές. Εμείς αντιθέτως δεν χρειαστήκαμε ποτέ κάτι τέτοιο, γιατί το είδος μας εξελίχθηκε γρήγορα να δρα πολύ πιο ομαδικά και προστατευτικά. Είμαστε πολύ λιγότερο ατομιστές απ' ό,τι πιστεύουμε.

οι φωνητικές τους χορδές δεν έχουν να κάνουν με την ευφυΐα. Όντως έχουν τεχνικό "πρόβλημα" με τις χορδές που δεν θα τους επέτρεπε ποτέ να μιλάνε αλλά είναι άσχετο με την ευφυΐα. Αυτό μπορεί να ξεπεραστεί, και έχει ξεπεραστεί εύκολα με τη χρήση νοηματικής και εκεί βλέπεις ποιο είναι το ουσιαστικό πρόβλημα: όσες λέξεις και να μάθουν-και έχουν μάθει πολλές- όσο περίπλοκες προτάσεις και να σχηματίσουν, θα τις χρησιμοποιούν πάντα για να απαντήσουν σε ερωτήσεις/ερεθίσματα ή να εκφράσουν άμεσες ανάγκες. Δεν κάνουν ποτέ ερωτήσεις ούτε μπορούν να πιάσουν ψιλή κουβέντα για τον απλό λόγο ότι δεν αντιλαμβάνονται ότι κάποιος άλλος μπορεί να έχει πληροφορίες που οι ίδιοι δεν έχουν

Για την ακρίβεια, έχουν διανοητική αυτονομία, που είναι το όπλο απέναντι σε ιδεοληψίες, θρησκείες, πειθώ στις αρχές και την εξουσία. Επίσης όμως είναι τροχοπέδη στην μάθηση. Οι άνθρωποι μαθαίνουμε ακριβώς γιατί αναγνωρίζουμε την έννοια της αυθεντίας. Όσο είμαστε μικροί για μας αυτό σημαίνει τους γονείς και το άμεσο περιβάλλον· αργότερα, το σχολείο και τους θεσμούς.

Η δυνατότητά μας -και ταυτόχρονα αδυναμία- να υπακούμε στον «ανώτερο», γιατί αναγνωρίζουμε ότι είναι αυθεντία και «ξέρει καλύτερα», ακόμα κι αν φαίνεται ενάντια στην φανερή λογική, είναι αυτή που μας δίνει την ευχέρεια να διδασκόμαστε διαρκώς νέα πράγματα και κατόπιν να τα διδάσκουμε στους επόμενους. Μ' αυτόν τον τρόπο διατηρούμε την αλυσίδα της εξέλιξης.

Ένας χιμπατζής δεν θα δεχθεί ποτέ να κάνει κάτι που γι' αυτόν είναι counterintuitive.

[Nero]

αυτό που έχω καταλάβει πάντως απο τα σχετικά πειράματα πάνω σε πιθήκους, είναι ότι πίσω απο όλα χωρίς εξαίρεση, μέχρι χτες υπήρχε ως βάση η λογική ότι ο άνθρωπος είναι κατα κάποιο τρόπο η κορυφή της πυραμίδας, το "τέλειο" ον και όλα τα υπόλοιπα είναι λιγότερο ή περισσότερο λειψοί άνθρωποι που με λίγη προσπάθεια ίσως να μπορούμε να τελειοποιήσουμε. Η θεωρία της εξέλιξης απο μόνη της όχι μόνο δεν βοήθησε να πάει στα σκουπίδια ο ανθρωποκεντρισμός αλλά τον ενίσχυσε κιόλας.

σιγά σιγά αρχίζουμε και παίρνουμε χαμπάρι ότι δεν είμαστε στόχος της εξέλιξης προϊόν όπως όλα τα άλλα, και οι διαφορές δεν είναι "ατέλειες", απλά είναι αυτό που είναι

[hellegennes]

Μα μόνο οι θρησκείες θεωρούν ότι είμαστε ο στόχος της εξέλιξης.

Από άποψη δημιουργίας πολιτισμών είμαστε σαφώς το πιο εξελιγμένο είδος. Γαμάμε και δέρνουμε. Και βασικά είμαστε η κορυφή της αλυσίδας ακριβώς γι' αυτό.

[Stalker]

Μα μόνο οι θρησκείες θεωρούν ότι είμαστε ο στόχος της εξέλιξης.

Πάντως το πλήθος των δημοσιεύσεων που πασχίζουν να βρουν έναν κουλ λόγο να μας βγάλουν γαμάτους που έχουμε σημαντικά λιγότερα γονίδια από τα κρεμμύδια και κάποιες αμοιβάδες, aka είμαστε λιγότερο «περίπλοκοι», δείχνει ότι δεν είναι μόνο οι θρησκόληπτοι που έχουν τέτοιες ανασφάλειες.

[hellegennes]

Μα το θέμα είναι τι κάνουν αυτά τα γονίδια, όχι πόσα είναι στο πλήθος. Γαμάτοι είμαστε από άποψη αποτελέσματος.