Έρευνα σοκ: Καταρρίφθηκε η γενετική συγγένεια Παλαιοελλαδιτών και Μικρασιατών

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.
Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37567
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Έρευνα σοκ: Καταρρίφθηκε η γενετική συγγένεια Παλαιοελλαδιτών και Μικρασιατών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 07 Ιούλ 2020, 16:08

foscilis έγραψε:
07 Ιούλ 2020, 15:13
Maejima έγραψε:
07 Ιούλ 2020, 14:49
foscilis έγραψε:
07 Ιούλ 2020, 12:30

Ωστόσο παραμένει το γεγονός ότι η γενετική συγγένεια παλαιοελλαδιτών και ποντίων προέκυψε πάρα πολύ μικρή.
Οι Πόντιοι βρίσκονται σχεδόν ακριβώς στο μέσο της απόστασης μεταξύ των Μηκυναίων και των Maykop
Ελπίζω οι Maykop να μην είναι κάποιου είδους κατσίκα του Καυκάσου;
Για δε ρωτάς το μπαμπά σου;
:D
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37567
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Έρευνα σοκ: Καταρρίφθηκε η γενετική συγγένεια Παλαιοελλαδιτών και Μικρασιατών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 07 Ιούλ 2020, 16:15

Yochanan έγραψε:
07 Ιούλ 2020, 15:25
foscilis έγραψε:
07 Ιούλ 2020, 15:13
Maejima έγραψε:
07 Ιούλ 2020, 14:49


Οι Πόντιοι βρίσκονται σχεδόν ακριβώς στο μέσο της απόστασης μεταξύ των Μηκυναίων και των Maykop
Ελπίζω οι Maykop να μην είναι κάποιου είδους κατσίκα του Καυκάσου;
Nτροπή. Δε συμφωνω. Για μένα ευτυχισμένος είναι αυτός που μπορεί να λέει ότι είναι Πόντιος. Ή για να το πω στην γλώσσα του Πόντου

NE MUTLU KARADENIZ DIYENE!!!
:lol:
Πιο πιθανό να ακουγότανε στο βάθος κάτι σαν:
μοσ' αφορισμέντζα απέ τα δεκαεφτάς ερούξες σην πορνείαν.
:lol:
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Giorgos 574

Re: Έρευνα σοκ: Καταρρίφθηκε η γενετική συγγένεια Παλαιοελλαδιτών και Μικρασιατών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 15 Ιούλ 2020, 20:42

foscilis έγραψε:
07 Ιούλ 2020, 12:30
Giorgos 574 έγραψε:
07 Ιούλ 2020, 11:43
foscilis έγραψε:
19 Ιουν 2020, 14:45


Ως Πελοπονήσιος κατά τα 3/4 σε διαβεβαιώ ότι όντως το ήθελαν.
Εγώ δεν έχω καταλάβει κάτι. Απο που στο καλό προκύπτει ότι οι κάτοικοι των παραλιων της μικρας Ασίας είναι οι ίδιοι με αυτούς του 6ου αιώνα όπως ισχυρίζεται η μελέτη; Καποιος που έχει έστω και στοιχειώδη γνώση ιστορίας ξέρει ότι αυτό δεν ισχύει με τίποτα αλλά οι ερευνητές το θεώρησαν δεδομένο.
οι ερευνητές ήταν ανιστόρητοι και γραφικοί. Σάμπως ο πληθυσμός της Ουκρανίας ήταν ο ίδιος τον 6ο αιώνα με σήμερα;
Και οι σημερινοι Σικελοί (τους οποιους η μελέτη θεωρεί ιδιους από την αρχαιοτητα μέχρι σήμερα) κατά μεγάλο μέρος τους δεν είναι απόγονοι των παλαιών κατοίκων του νησιού αλλά εποίκων κυριως από τη νοτια Ιταλία και δευτερευόντως από τη βόρεια Ιταλία και τη Γαλλια που εποίκησαν το νησί επι Νορμανδών. Παρ’ όλα αυτα υποτίθεται ότι στην Πελλοπόνησο μετά τη βυζαντινή ανάκτηση δεν εγινε το ίδιο και παρέμειναν αναλλοίωτοι.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Έρευνα σοκ: Καταρρίφθηκε η γενετική συγγένεια Παλαιοελλαδιτών και Μικρασιατών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 16 Ιούλ 2020, 12:48

Σοκαρίστηκα.
Νομίζω δεν θα ξανακοιμηθώ το βράδυ.

Άβαταρ μέλους
Apergos8
Δημοσιεύσεις: 1721
Εγγραφή: 31 Οκτ 2018, 20:54

Re: Έρευνα σοκ: Καταρρίφθηκε η γενετική συγγένεια Παλαιοελλαδιτών και Μικρασιατών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Apergos8 » 16 Ιούλ 2020, 12:54

Δεν υπάρχει καθαρόαιμο έθνος στον πλανήτη.Όλα τα άλλα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.Το έθνος δεν καθορίζεται απο την φυλετική καθαρότητα.
"Το έθνος πρέπει να θεωρεί εθνικό αυτό που είναι αληθές"
Διονύσιος Σολομος

Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 8147
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Έρευνα σοκ: Καταρρίφθηκε η γενετική συγγένεια Παλαιοελλαδιτών και Μικρασιατών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ » 17 Ιούλ 2020, 02:59

.


Μή λερώνεται τα χέρια σας μέ Αίμα ρε Βλάχοι.....

Κι όποιος λέει Ψέμματα.....πέφτει μές τά Αίματα.....πού λένε.....

Αλλο ο Εγκέφαλος κι οι μαλακίες πού σκέφτεται.....άλλο τό DNA/ΑΙΜΑ..... :102:

.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 12129
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Έρευνα σοκ: Καταρρίφθηκε η γενετική συγγένεια Παλαιοελλαδιτών και Μικρασιατών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 17 Ιούλ 2020, 16:11

stavmanr έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 12:48
Σοκαρίστηκα.
Νομίζω δεν θα ξανακοιμηθώ το βράδυ.
ετσι κι αλλιως κοιμασαι ορθιος ολη μερα.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 24853
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Έρευνα σοκ: Καταρρίφθηκε η γενετική συγγένεια Παλαιοελλαδιτών και Μικρασιατών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 17 Ιούλ 2020, 16:19

gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 24853
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Έρευνα σοκ: Καταρρίφθηκε η γενετική συγγένεια Παλαιοελλαδιτών και Μικρασιατών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 17 Ιούλ 2020, 16:21



και κασκόλ στον τοιχο ΣΟΥΡΜΕΝΕ ΣΠΟΡ !
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
relativer777
Δημοσιεύσεις: 4145
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:11
Phorum.gr user: relativer777
Τοποθεσία: Χαλκηδόνα

Re: Έρευνα σοκ: Καταρρίφθηκε η γενετική συγγένεια Παλαιοελλαδιτών και Μικρασιατών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από relativer777 » 08 Αύγ 2020, 15:49

Giorgos 574 έγραψε:
14 Ιουν 2020, 14:41
Δημοσιεύθηκαν πρόσφατα τα αποτελέσματα μίας «γενετικής έρευνας» η οποία πραγματοποιήθηκε σε αμερικανικό πανεπιστήμιο με εξαρχής δεδηλωμένο σκοπό να «καταρρίψει τη θεωρία του Φαλλμεράυερ» περί «επικράτησης των Σλάβων στην Πελοπόννησο». Οι ερευνητές –δεκατέσσερις τον αριθμό, οι περισσότεροι με ελληνικά και ορισμένοι με χαρακτηριστικά πελοποννησιακά επώνυμα- θεωρούν δεδομένο ότι το σκοπό αυτόν τον επέτυχαν, και εν πλήρη αφελεία διαβεβαιώνουν δύο φορές ότι η έρευνά τους «κλείνει οριστικά» [settles] το ζήτημα. Στην πραγματικότητα, το μόνο που κατάφερε η έρευνα είναι να ανοίξει και άλλα ανύπαρκτα ζητήματα.
Ο ετεροκαθορισμός τους από τη θέση του Φ. (μια θέση την οποία όλοι έχουν ξεχάσει σήμερα –ή μήπως δεν την έχουν ξεχάσει και τόσο;) είναι τέτοιος, που σκέφτηκαν να την «καταρρίψουν γενετικά» σε όλα τα σημεία της, και μεταξύ αυτών σε ένα πολύ ειδικό: το σενάριο ότι η Πελοπόννησος, μετά τον εκσλαβισμό της, εξελληνίστηκε και πάλι όταν οι βυζαντινοί αυτοκράτορες μετέφεραν «ελληνοποιημένους» [Hellenized] πληθυσμούς από τη Μικρά Ασία.
Τι κάναν λοιπόν οι Σπανοβαγγελόπουλοι; Πήραν και συνέκριναν το DNA των Μανιατών και των Τσακώνων με γενετικό υλικό «τριών ελληνόφωνων πληθυσμών από τη Μικρά Ασία» –και συγκεκριμένα από την Προποντίδα, τον Πόντο και την Καππαδοκία. Και βρήκαν ότι ήταν πολύ διαφορετικό: «όλοι αυτοί οι πληθυσμοί διακρίνονται από τους Πελοποννησίους»!
Οι ερευνητές λοιπόν «απέδειξαν» μεν ότι οι Μανιάτες και οι Τσάκωνες διαφέρουν γενετικά από τους «Σλάβους», αλλά με την ίδια κίνηση, χωρίς να το θέλουν, απέδειξαν επίσης ότι διαφέρουν από τους πρόσφυγες του ’22.

Εκτός βέβαια και αν το ήθελαν.

Μεθοδολογικά μιλώντας, επιστήμες όπως η γενετική, η βιοϊατρική και η … αιματολογία, είναι εξαιρετικά προβληματικό να χρησιμοποιούνται για την επίλυση ιστορικών και αρχαιολογικών ζητημάτων. Υπό αυστηρά καθορισμένες προϋποθέσεις, θα μπορούσαν ίσως να έχουν μία περιορισμένη συμβολή. Εν προκειμένω, όμως, είναι προφανές ότι οι προϋποθέσεις αυτές δεν πληρούνται. Μια διατύπωση που χρησιμοποιούν οι ερευνητές ακριβώς στο σημείο όπου συγκρίνουν τους Μωραΐτες με τους «εξελληνισμένους Μικρασιάτες» είναι χαρακτηριστική για την τελείως προβληματική μεθοδολογία τους. Ισχυρίζονται λοιπόν ότι οι δύο αυτές ομάδες παρουσιάζουν «μικρό βαθμό επικάλυψης» [small degree of overlap], ο οποίος «είναι αναμενόμενος για γειτνιάζοντες ελληνικούς πληθυσμούς». Όμως, το αν κάποιοι πληθυσμοί είναι «ελληνικοί», λαμβάνεται εδώ ως δεδομένο ενώ ήταν ακριβώς αυτό που ξεκίνησε να αποδείξει η έρευνα.
Αυτός ο συλλογισμός λοιπόν είναι μία μεγαλοπρεπής άσκηση κυκλικής επιχειρηματολογίας, και ταυτόχρονα μία χονδροειδής σύγχυση μεταξύ δύο διαφορετικών επιπέδων: του βιολογικού και του πολιτισμικού. Πώς ξέρουμε ότι το DNA των προσφύγων από τα τρία αυτά σημεία της πρώην Οθωμανικής Αυτοκρατορίας οι οποίοι το 2016 βρέθηκαν στην Ελλάδα, είναι «ελληνικό» (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό), και –ιδίως- ότι είναι το ίδιο με εκείνο που θα είχαν οι κάτοικοι των αντίστοιχων περιοχών τον 6ο μ.Χ. αιώνα; Η ίδια, και ακόμα χειρότερη, χαλαρότητα και αυθαιρεσία βασιλεύει και στην επιλογή του δείγματος «σλαβικού» DNA προς σύγκριση με το «πελοποννησιακό».
Λένε επ’ αυτού οι ιστοριολογούντες βιοϊατροί:

Συγκρίναμε τους Πελοποννησίους με πληθυσμούς από την σλαβική πατρίδα [sic] από την οποία θα έπρεπε να είχαν προέλθει [sic] οι Σλάβοι του έκτου αιώνα. Η ακριβής τοποθεσία της σλαβικής πατρίδας είναι αντικείμενο συζητήσεων, αλλά τοποθετείται βορείως του Δούναβη, μεταξύ των ποταμών Όντερ και Δνείπερου και περιλαμβάνει περιοχές που κατοικούνται από πολωνικούς, ουκρανικούς, ρωσικούς και λευκορωσικούς πληθυσμούς.

Με αυτόν τον τρόπο, όμως, οι γενετιστές, προκειμένου να ξεκινήσουν την «αντικειμενική» τους μελέτη των «βιολογικών» δεδομένων, εξαρτώνται απολύτως από μια σειρά λογικών προϋποθέσεων που δεν είναι καθόλου αντικειμενικές, αλλά καθαρά ιστορικές-πολιτιστικές, και, ως τέτοιες, ενδεχομενικές και ανοικτές σε διάφορες νοηματοδοτήσεις και ανανοηματοδοτήσεις. Η ίδια η έκφραση «λευκορωσικοί πληθυσμοί», π.χ., που σήμερα χρησιμοποιείται ως αυτονόητη, σε μια όχι τόσο μακρινή εποχή –σε μια εποχή που πολλοί από μας προλάβαμε- είναι αμφίβολο εάν θα σήμαινε τίποτε για κανέναν. Αυτοί όμως δεν μπαίνουν στη συζήτηση των πολιτικών και ιστορικών αυτών ζητημάτων, αλλά τα προϋποθέτουν ως ήδη απαντημένα με ένα απλό «αλλά». Θεωρώ λοιπόν ότι η έρευνα αυτή μπορεί ανέτως να συγκριθεί με εκείνην την αμίμητη που «αποδείκνυε» την ευνοϊκή επίδραση της διδασκαλίας αρχαίων ελληνικών επί της νοημοσύνης των νηπίων, όσον αφορά την επιστημονικότητά της. Επίσης βέβαια και ως προς τους ευδιάκριτους ιδεολογικούς (ετερο)καθορισμούς της.

https://nomadicuniversality.com/2017/03 ... ωρία-περί/
Δηλαδή πήγαν για μαλλί και βρέθηκαν μαλάκες ?
Βρε τι πάθαμε, εμεις λέγαμε "Τα αδέλφια μας "
Και αυτοί αποδείχτηκαν νόθα παιδιά άλλης ράτσας ?
Αυτό ειναι πράγματι γερή σφαλιάρα, για να μας
συνεφέρει απο τα παραμύθια που μας εχουν φλομόσει
Και τα έχουμε καταπιεί σαν χάνοι.
Τί άλλο μέλει να ανακαλυφθεί ακόμη ?
Με τις υγείες μας.
Μας είπε κανείς μαλάκες η απλά το νόμισα ? :smt017
Η ζωή είναι ωραία γι'αυτούς που ξέρουν να την ομορφαίνουν

Giorgos 574

Re: Έρευνα σοκ: Καταρρίφθηκε η γενετική συγγένεια Παλαιοελλαδιτών και Μικρασιατών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 02 Σεπ 2020, 12:50

relativer777 έγραψε:
08 Αύγ 2020, 15:49
Δηλαδή πήγαν για μαλλί και βρέθηκαν μαλάκες ?
:smt023:smt005:


Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Έρευνα σοκ: Καταρρίφθηκε η γενετική συγγένεια Παλαιοελλαδιτών και Μικρασιατών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 02 Σεπ 2020, 14:33

Giorgos 574 έγραψε:
07 Ιούλ 2020, 11:43
foscilis έγραψε:
19 Ιουν 2020, 14:45
Giorgos 574 έγραψε:
14 Ιουν 2020, 14:41

Οι ερευνητές λοιπόν «απέδειξαν» μεν ότι οι Μανιάτες και οι Τσάκωνες διαφέρουν γενετικά από τους «Σλάβους», αλλά με την ίδια κίνηση, χωρίς να το θέλουν, απέδειξαν επίσης ότι διαφέρουν από τους πρόσφυγες του ’22.

Εκτός βέβαια και αν το ήθελαν.
Ως Πελοπονήσιος κατά τα 3/4 σε διαβεβαιώ ότι όντως το ήθελαν.
Εγώ δεν έχω καταλάβει κάτι. Απο που στο καλό προκύπτει ότι οι κάτοικοι των παραλιων της μικρας Ασίας είναι οι ίδιοι με αυτούς του 6ου αιώνα όπως ισχυρίζεται η μελέτη; Καποιος που έχει έστω και στοιχειώδη γνώση ιστορίας ξέρει ότι αυτό δεν ισχύει με τίποτα αλλά οι ερευνητές το θεώρησαν δεδομένο.
Κάποιος που έχει στοιχειώδη γνώση της ιστορίας μπορεί εύκολα να καταλάβει ότι οι πληθυσμοί των παραλιών με αυτού; του Ανατολικού Αιγαίου ήταν σε μόνιμη επαφή και επηρεάζονται άμεσα.
Ποιο αραιά επίσης και με πληθυσμούς από την Κρήτη, την Πελοπόννησο και την ανατολική Στερεά Ελλάδα και τα υπόλοιπα νησιά του Αιγαίου.
Επίσης μπορεί να καταλάβει ότι οι κοινωνίες τότε ήταν κλειστές, και ότι αν σε ένα μέρος είχαν λιγοστεψε οι Έλληνες δεν σημαίνει ότι χάνονταν, πολύ περισσότερο που όπως είπα μεταφέρονταν εκεί γειτονικοι πληθυσμοί.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Giorgos 574

Re: Έρευνα σοκ: Καταρρίφθηκε η γενετική συγγένεια Παλαιοελλαδιτών και Μικρασιατών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 02 Σεπ 2020, 14:48

Ως γνωστόν οι ελληνόφωνοι κάτοικοι των παραλίων της Μικρας Ασιας δεν επιβίωσαν την Οθωμανική κατάκτηση και αυτοι των αρχών του 20ου αιώνα ήταν κυρίως μετανάστες από άλλα μέρη, άρα δεν μπορούμε να ξέρουμε το dna των μεσαιωνικών κατοίκων της περιοχης. Επομενως η μελέτη είναι τελείως ηλίθια. Όλα τ' άλλα είναι να χουμε να λέμε.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 02 Σεπ 2020, 15:01, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 10275
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: Έρευνα σοκ: Καταρρίφθηκε η γενετική συγγένεια Παλαιοελλαδιτών και Μικρασιατών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα » 02 Σεπ 2020, 14:51

Giorgos 574 έγραψε:
02 Σεπ 2020, 14:48
Ως γνωστόν οι ελληνόφωνοι κάτοικοι των παραλίων της Μικρας Ασιας δεν επιβίωσαν την Οθωμανική κατάκτηση και αυτοι των αρχών του 20ου αιώνα ήταν κυρίως μετανάστες από άλλα μέρη, οπότε δεν μπορούμε να ξέρουμε το dna των μεσαιωνικών κατοίκων της περιοχης. Επομενως η μελέτη είναι τελείως ηλίθια.
Αυτοί οι καταραμένοι ελ. Πουθενά δεν επιβιώνουν (σε αντίθεση με όλους τους άλλους λαούς) κι όμως πάντα μπροστά μας τους βρίσκουμε...
Fluffy έγραψε:
25 Αύγ 2021, 12:22
Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών