Έρευνα σοκ: Καταρρίφθηκε η γενετική συγγένεια Παλαιοελλαδιτών και Μικρασιατών

[Giorgos 574]

Δημοσιεύθηκαν πρόσφατα τα αποτελέσματα μίας «γενετικής έρευνας» η οποία πραγματοποιήθηκε σε αμερικανικό πανεπιστήμιο με εξαρχής δεδηλωμένο σκοπό να «καταρρίψει τη θεωρία του Φαλλμεράυερ» περί «επικράτησης των Σλάβων στην Πελοπόννησο». Οι ερευνητές –δεκατέσσερις τον αριθμό, οι περισσότεροι με ελληνικά και ορισμένοι με χαρακτηριστικά πελοποννησιακά επώνυμα- θεωρούν δεδομένο ότι το σκοπό αυτόν τον επέτυχαν, και εν πλήρη αφελεία διαβεβαιώνουν δύο φορές ότι η έρευνά τους «κλείνει οριστικά» [settles] το ζήτημα. Στην πραγματικότητα, το μόνο που κατάφερε η έρευνα είναι να ανοίξει και άλλα ανύπαρκτα ζητήματα.
Ο ετεροκαθορισμός τους από τη θέση του Φ. (μια θέση την οποία όλοι έχουν ξεχάσει σήμερα –ή μήπως δεν την έχουν ξεχάσει και τόσο;) είναι τέτοιος, που σκέφτηκαν να την «καταρρίψουν γενετικά» σε όλα τα σημεία της, και μεταξύ αυτών σε ένα πολύ ειδικό: το σενάριο ότι η Πελοπόννησος, μετά τον εκσλαβισμό της, εξελληνίστηκε και πάλι όταν οι βυζαντινοί αυτοκράτορες μετέφεραν «ελληνοποιημένους» [Hellenized] πληθυσμούς από τη Μικρά Ασία.
Τι κάναν λοιπόν οι Σπανοβαγγελόπουλοι; Πήραν και συνέκριναν το DNA των Μανιατών και των Τσακώνων με γενετικό υλικό «τριών ελληνόφωνων πληθυσμών από τη Μικρά Ασία» –και συγκεκριμένα από την Προποντίδα, τον Πόντο και την Καππαδοκία. Και βρήκαν ότι ήταν πολύ διαφορετικό: «όλοι αυτοί οι πληθυσμοί διακρίνονται από τους Πελοποννησίους»!
Οι ερευνητές λοιπόν «απέδειξαν» μεν ότι οι Μανιάτες και οι Τσάκωνες διαφέρουν γενετικά από τους «Σλάβους», αλλά με την ίδια κίνηση, χωρίς να το θέλουν, απέδειξαν επίσης ότι διαφέρουν από τους πρόσφυγες του ’22.

Εκτός βέβαια και αν το ήθελαν.

Μεθοδολογικά μιλώντας, επιστήμες όπως η γενετική, η βιοϊατρική και η … αιματολογία, είναι εξαιρετικά προβληματικό να χρησιμοποιούνται για την επίλυση ιστορικών και αρχαιολογικών ζητημάτων. Υπό αυστηρά καθορισμένες προϋποθέσεις, θα μπορούσαν ίσως να έχουν μία περιορισμένη συμβολή. Εν προκειμένω, όμως, είναι προφανές ότι οι προϋποθέσεις αυτές δεν πληρούνται. Μια διατύπωση που χρησιμοποιούν οι ερευνητές ακριβώς στο σημείο όπου συγκρίνουν τους Μωραΐτες με τους «εξελληνισμένους Μικρασιάτες» είναι χαρακτηριστική για την τελείως προβληματική μεθοδολογία τους. Ισχυρίζονται λοιπόν ότι οι δύο αυτές ομάδες παρουσιάζουν «μικρό βαθμό επικάλυψης» [small degree of overlap], ο οποίος «είναι αναμενόμενος για γειτνιάζοντες ελληνικούς πληθυσμούς». Όμως, το αν κάποιοι πληθυσμοί είναι «ελληνικοί», λαμβάνεται εδώ ως δεδομένο ενώ ήταν ακριβώς αυτό που ξεκίνησε να αποδείξει η έρευνα.
Αυτός ο συλλογισμός λοιπόν είναι μία μεγαλοπρεπής άσκηση κυκλικής επιχειρηματολογίας, και ταυτόχρονα μία χονδροειδής σύγχυση μεταξύ δύο διαφορετικών επιπέδων: του βιολογικού και του πολιτισμικού. Πώς ξέρουμε ότι το DNA των προσφύγων από τα τρία αυτά σημεία της πρώην Οθωμανικής Αυτοκρατορίας οι οποίοι το 2016 βρέθηκαν στην Ελλάδα, είναι «ελληνικό» (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό), και –ιδίως- ότι είναι το ίδιο με εκείνο που θα είχαν οι κάτοικοι των αντίστοιχων περιοχών τον 6ο μ.Χ. αιώνα; Η ίδια, και ακόμα χειρότερη, χαλαρότητα και αυθαιρεσία βασιλεύει και στην επιλογή του δείγματος «σλαβικού» DNA προς σύγκριση με το «πελοποννησιακό».
Λένε επ’ αυτού οι ιστοριολογούντες βιοϊατροί:

Συγκρίναμε τους Πελοποννησίους με πληθυσμούς από την σλαβική πατρίδα [sic] από την οποία θα έπρεπε να είχαν προέλθει [sic] οι Σλάβοι του έκτου αιώνα. Η ακριβής τοποθεσία της σλαβικής πατρίδας είναι αντικείμενο συζητήσεων, αλλά τοποθετείται βορείως του Δούναβη, μεταξύ των ποταμών Όντερ και Δνείπερου και περιλαμβάνει περιοχές που κατοικούνται από πολωνικούς, ουκρανικούς, ρωσικούς και λευκορωσικούς πληθυσμούς.

Με αυτόν τον τρόπο, όμως, οι γενετιστές, προκειμένου να ξεκινήσουν την «αντικειμενική» τους μελέτη των «βιολογικών» δεδομένων, εξαρτώνται απολύτως από μια σειρά λογικών προϋποθέσεων που δεν είναι καθόλου αντικειμενικές, αλλά καθαρά ιστορικές-πολιτιστικές, και, ως τέτοιες, ενδεχομενικές και ανοικτές σε διάφορες νοηματοδοτήσεις και ανανοηματοδοτήσεις. Η ίδια η έκφραση «λευκορωσικοί πληθυσμοί», π.χ., που σήμερα χρησιμοποιείται ως αυτονόητη, σε μια όχι τόσο μακρινή εποχή –σε μια εποχή που πολλοί από μας προλάβαμε- είναι αμφίβολο εάν θα σήμαινε τίποτε για κανέναν. Αυτοί όμως δεν μπαίνουν στη συζήτηση των πολιτικών και ιστορικών αυτών ζητημάτων, αλλά τα προϋποθέτουν ως ήδη απαντημένα με ένα απλό «αλλά». Θεωρώ λοιπόν ότι η έρευνα αυτή μπορεί ανέτως να συγκριθεί με εκείνην την αμίμητη που «αποδείκνυε» την ευνοϊκή επίδραση της διδασκαλίας αρχαίων ελληνικών επί της νοημοσύνης των νηπίων, όσον αφορά την επιστημονικότητά της. Επίσης βέβαια και ως προς τους ευδιάκριτους ιδεολογικούς (ετερο)καθορισμούς της.

https://nomadicuniversality.com/2017/03 ... ωρία-περί/

[Giorgos 574]

Μια διατύπωση που χρησιμοποιούν οι ερευνητές ακριβώς στο σημείο όπου συγκρίνουν τους Μωραΐτες με τους «εξελληνισμένους Μικρασιάτες» είναι χαρακτηριστική για την τελείως προβληματική μεθοδολογία τους. Ισχυρίζονται λοιπόν ότι οι δύο αυτές ομάδες παρουσιάζουν «μικρό βαθμό επικάλυψης» [small degree of overlap], ο οποίος «είναι αναμενόμενος για γειτνιάζοντες ελληνικούς πληθυσμούς». Όμως, το αν κάποιοι πληθυσμοί είναι «ελληνικοί», λαμβάνεται εδώ ως δεδομένο ενώ ήταν ακριβώς αυτό που ξεκίνησε να αποδείξει η έρευνα.

Να προσθέσω ότι και αυτή την παπαριά τη λέει ΜΟΝΟ για τους Έλληνες της δυτικής Μικρας Ασίας. Τους Ποντιους και τους Καππαδόκες δεν τους θεωρεί καν ελληνικούς πληθυσμούς αλλά... ασιατικούς.

Όλοι αυτοί οι πληθυσμοί είναι διαχωρισμένοι από τους Πελοποννήσιους κατόπιν ανάλυσης PCA (εικ. 3β). Ο μικρός βαθμός επικάλυψης μεταξύ της Πελοποννήσου και του πληθυσμού της μικρασιατικής ακτής (εικ. 3β) είναι αναμενόμενος για γειτονικούς ελληνικούς πληθυσμούς. 3)Στο σύνολο τους, αυτα τα αποτελέσματα δεν είναι συμβατά με τη θεωρία της εξαφάνισης των Πελοποννήσιων της μεσαιωνικής περιόδου και της αντικατάστασής τους από Σλάβους και Μικρασιάτες εποίκους.

Οι ίδιοι έκαναν και αναλογη έρευνα οπου υποτίθεται οτι "αποδεικνύουν" ότι οι σημερινοι Έλληνες είναι απόγονοι των Μυκηναίων. Αν δέχεστε λοιπον στημένες ερευνες επι το πλείστον από Έλληνες ιεροεξεταστές που θέλουν να αποδείξουν την υποτιθέμενη καθαρότητα της ελληνικής φυλής να τις δέχεστε εξ’ ολοκλήρου και όχι μόνο ότι σας συμφέρει.

[Giorgos 574]

Έγραψες πάλι τις ιδιες ασυναρτησιες χωρίς καμια απόδειξη χωρίς να απαντάς στο θέμα. Γι αυτα που παραθέτω έχεις να πεις τίποτα;

[Highlander]

Σιγά το σοκ, αναμενόμενο.

[Nandros]

Έγραψες πάλι τις ιδιες ασυναρτησιες χωρίς καμια απόδειξη χωρίς να απαντάς στο θέμα. Γι αυτα που παραθέτω έχεις να πεις τίποτα;

Οι αποδείξεις του διπλοπρόφιλου σου υπάρχουν στο ποστ μου.
Έχουμε την ομολογία σου και το καμάρωμα σου στο κωλντονάδικό ότι μας κορόιδευες.
Έχουμε και μελέτες για την ψυχοπάθεια σου.

Πήγαινε αλλού να τροφοδοτήσεις την αρρώστια σου ή καλύτερα στον τρελογιατρό!
.

[Giorgos 574]

Έγραψες πάλι τις ιδιες ασυναρτησιες χωρίς καμια απόδειξη χωρίς να απαντάς στο θέμα. Γι αυτα που παραθέτω έχεις να πεις τίποτα;

Οι αποδείξεις του διπλοπρόφιλου σου υπάρχουν στο ποστ μου.
Έχουμε την ομολογία σου και το καμάρωμα σου στο κωλντονάδικό ότι μας κορόιδευες.
Έχουμε και μελέτες για την ψυχοπάθεια σου.

Δεν είμαι εγώ ο Γιωργης που παραθέτεις από το ελεύθερο

[AlienWay]

Γιώργη, γενετική έρευνα είναι, δεν υπάρχει λόγος διαφωνίας.

Με τους πελοποννήσιους όμως αποκαταστάθηκε η αλήθεια στο μυαλό σου, ή μήπως κατά κάποιο ανορθόδοξο τρόπο δέχεσαι και τις δύο έρευνες ταυτόχρονα;

[Giorgos 574]

Γιώργη, γενετική έρευνα είναι, δεν υπάρχει λόγος διαφωνίας.

Με τους πελοποννήσιους όμως αποκαταστάθηκε η αλήθεια στο μυαλό σου, ή μήπως κατά κάποιο ανορθόδοξο τρόπο δέχεσαι και τις δύο έρευνες ταυτόχρονα;

Εγώ δεν τις πιστεύω έτσι κι αλλιώς

[AlienWay]

Γιώργη, γενετική έρευνα είναι, δεν υπάρχει λόγος διαφωνίας.

Με τους πελοποννήσιους όμως αποκαταστάθηκε η αλήθεια στο μυαλό σου, ή μήπως κατά κάποιο ανορθόδοξο τρόπο δέχεσαι και τις δύο έρευνες ταυτόχρονα;

Εγώ δεν τις πιστεύω έτσι κι αλλιώς

Ανάλογα. Αυτή κατέρριψε την προηγούμενη, αλλά μπορεί κάποια στο μέλλον να καταρρίψει και αυτή.

Δεν τρέχει κάτι όσον αφορά την ελληνικότητα των μικρασιατών επειδή υπάρχουν διαφορές στο DNA.

Αυτοί που έχουν εμμονή με το "κοινό DNA" ανήκουν στην πλειοψηφία τους, σε συγκεκριμένο πολιτικό χώρο.

[Kauldron]

Ο τύπος σύμφωνα με το βιογραφικό του είναι της Νομικής, και ως εκ τούτου έχει τόση σχέση με τη Γενετική, όση έχει ο νηματοθέτης με την πυρηνική Φυσική.
http://www.tlaxcala-int.org/biographie. ... 3&lg_pp=el

Συνεπώς λέει πίπες.
Όλοι θυμόμαστε και διάφορες "έρευνες" που λέγανε οτι οι Έλληνες είναι... υποσαχάριοι (κάποιος Σφόρτσα κλπ). Μπούρδες στον κύβο.

Δεν τρέχει κάτι όσον αφορά την ελληνικότητα των μικρασιατών επειδή υπάρχουν διαφορές στο DNA.

Δεν υπάρχουν διαφορές.

[Giorgos 574]

Ο τύπος σύμφωνα με το βιογραφικό του είναι της Νομικής, και ως εκ τούτου έχει τόση σχέση με τη Γενετική, όση έχει ο νηματοθέτης με την πυρηνική Φυσική.
http://www.tlaxcala-int.org/biographie. ... 3&lg_pp=el

Συνεπώς λέει πίπες.

Αυτα που λέει στο συγκεκριμένο άρθρο όμως δε τα παρατήρησε μόνο αυτός αλλά και άλλοι που ασχολούνται με τη γενετική.

[Nandros]

Έγραψες πάλι τις ιδιες ασυναρτησιες χωρίς καμια απόδειξη χωρίς να απαντάς στο θέμα. Γι αυτα που παραθέτω έχεις να πεις τίποτα;

Οι αποδείξεις του διπλοπρόφιλου σου υπάρχουν στο ποστ μου.
Έχουμε την ομολογία σου και το καμάρωμα σου στο κωλντονάδικό ότι μας κορόιδευες.
Έχουμε και μελέτες για την ψυχοπάθεια σου.

Πήγαινε αλλού να τροφοδοτήσεις την αρρώστια σου ή καλύτερα στον τρελογιατρό!
.

Δεν είμαι εγώ ο Γιωργης που παραθέτεις από το ελεύθερο

Η ομολογία σου:


και εδώ ο Κροάτης- μη χέσω - σε καρφώνει:

[Yochanan]

http://www.biblionet.gr/author/30963/%C ... E%B7%CF%82

[Giorgos 574]

Οι αποδείξεις του διπλοπρόφιλου σου υπάρχουν στο ποστ μου.
Έχουμε την ομολογία σου και το καμάρωμα σου στο κωλντονάδικό ότι μας κορόιδευες.
Έχουμε και μελέτες για την ψυχοπάθεια σου.

Πήγαινε αλλού να τροφοδοτήσεις την αρρώστια σου ή καλύτερα στον τρελογιατρό!
.

Δεν είμαι εγώ ο Γιωργης που παραθέτεις από το ελεύθερο

Η ομολογία σου:


και εδώ ο Κροάτης- μη χέσω - σε καρφώνει:

Αλλος Γιωργης δεν υπάρχει; Πως ξερεις ότι είμαι εγώ;

[Chainis]

Μεγάλος ο πόνος με τους Πελοποννήσιους τελικά.
Πρέπει να γίνει καμιά μελέτη γιατί η Πελοπόννησος γαμάει τόσο το μυαλό κάποιων.