A young man's game

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.
Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 7861
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

A young man's game

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 29 Ιουν 2020, 11:40

Εικόνα
― G.H. Hardy, A Mathematician's Apology
“I had better say something here about this question of age, since it is particularly important for mathematicians. No mathematician should ever allow himself to forget that mathematics, more than any other art or science, is a young man's game. To take a simple illustration at a comparatively humble level, the average age of election to the Royal Society is lowest in mathematics. We can naturally find much more striking illustrations. We may consider, for example, the career of a man who was certainly one of the world's three greatest mathematicians. Newton gave up mathematics at fifty, and had lost his enthusiasm long before; he had recognized no doubt by the time he was forty that his greatest creative days were over. His greatest idea of all, fluxions and the law of gravitation, came to him about 1666 , when he was twentyfour—'in those days I was in the prime of my age for invention, and minded mathematics and philosophy more than at any time since'. He made big discoveries until he was nearly forty (the 'elliptic orbit' at thirty-seven), but after that he did little but polish and perfect.

Galois died at twenty-one, Abel at twenty-seven, Ramanujan at thirty-three, Riemann at forty. There have been men who have done great work a good deal later; Gauss's great memoir on differential geometry was published when he was fifty (though he had had the fundamental ideas ten years before). I do not know an instance of a major mathematical advance initiated by a man past fifty. If a man of mature age loses interest in and abandons mathematics, the loss is not likely to be very serious either for mathematics or for himself.”

αναλόγου ύφους παρατηρήσεις κάνουν και θεωρητικοί φυσικοί
από την άλλη ο Μαθηματικός φωκάς,αναφέρει πως είναι μύθος όλο αυτό!και δίνει ως παράδειγμα τον εαυτό του
ο feynman πιστεύει πως αυτό που συμβαίνει είναι πως κάποιος που πέτυχε μετά αναλώνει τον χρόνο του σε επιτροπές κ.λπ και έτσι δεν εστιάζει στην έρευνα.

η συγκέκριμένη έρευνα δείχνει να επιβεβαιώνει πάντως τον Hardy

https://www.kellogg.northwestern.edu/fa ... Genius.pdf
μην αρχίζω τα snapshots κ επικολώ τα σχεδιαγράμματα
συνοπτικά γύρω στα 50 κατα κανόνα πέφτει σιγή ...ασυρμάτου για τους θεωρητικούς φυσικους(η δε κορύφωση επέρχεται πολύ πιο νωρίς)
για τους πειραματικους φυσικους και τους χημικους ωστοσο τα πράγματα είναι σαφώς καλύτερα(και ακομα καλύτερα για τους βιολογους)

γενικά οσο πιο δυσκολο το αντικειμενο,οσο μεγαλυτερες απαιτησεις χρειαζεται απο τον εγκεφαλο για να αποδωσεις κατι αξιολογο τοσο πιο νωρις επέρχεται το peak των ανακαλυψεων ,οπως και η "σιγη ασυρματου"

αλλά τελικά μήπως δεν είναι έτσι τα πράγματα; τι πιστεύετε;
Τι γαρ ωφελήσει άνθρωπον εάν κερδήση τον κόσμον όλον και ζημιωθή την ψυχήν αυτού;


Κατά Μάρκον η’ 36

Άβαταρ μέλους
Πορφύριος Εξαρχίδης
Δημοσιεύσεις: 5526
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 10:03
Phorum.gr user: Πορφύριος Εξαρχίδης

Re: A young man's game

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πορφύριος Εξαρχίδης » 29 Ιουν 2020, 11:45

Ωραίο θέμα. Για μένα δεν είναι θέμα ικανότητας. Είναι θέμα διάθεσης.

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 7861
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: A young man's game

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 29 Ιουν 2020, 11:51

ναι αυτός είναι ο αντίλογος,με τα χρονια εκλειπει ο ενθουσιασμος,όπως και το γεγονός πως μόλις ανακαλύψεις κάτι δεν σε αφήνει ο κόσμος σε ησυχία(ή ο ναρκισσσισμός σου)

ο φωκας π.χ εχει πολυ αυστηρο προγραμμα καθημερινοτητας και συνεχιζει να ειναι παραγωγικος μετα τα 60
βεβαια τωρα το θεμα ειναι τι παραγει!ο παραφρων νομιζω σωστα επισημανε πως η μεθοδος φωκα ειναι η κορυφωση του εργου του.απο την αλλη μια προσφατη δουλεια του,αν οντως επαληθευεται ειναι εξαιρετικης ποιοτητας

ωστοσο δεν μπορουμε να παραβλεψουμε μια σχετικη κανονικοτητα,πως οι μεγαλες ανακαλυψεις το peak των περισσοτερων επιστημονων επερχεται νωρις.
μηπως τελικα αυτο που εξαφανιζεται ειναι το κατι παραπανω που εδινε ο εγκεφαλος ; :)
Τι γαρ ωφελήσει άνθρωπον εάν κερδήση τον κόσμον όλον και ζημιωθή την ψυχήν αυτού;


Κατά Μάρκον η’ 36

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 7824
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: A young man's game

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 29 Ιουν 2020, 12:01

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε:
29 Ιουν 2020, 11:45
Ωραίο θέμα. Για μένα δεν είναι θέμα ικανότητας. Είναι θέμα διάθεσης.
Αυτο.
Λες ποσα χρονια μου'μειναν, με παπαριες θα ασχολούμαστε; παμε για κανα κρασακι

Αλλα λογικο ειναι άλλη η οξύτητα του νου στα 25, άλλη στα 50

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: A young man's game

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 29 Ιουν 2020, 12:03

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε:
29 Ιουν 2020, 11:45
Ωραίο θέμα. Για μένα δεν είναι θέμα ικανότητας. Είναι θέμα διάθεσης.
Είναι και θέμα ικανότητας και το βλέπεις και σε πολλά άλλα πεδία.
Πχ στο σκάκι στα 50 σου θεωρείσαι πολύ μεγάλος και πρέπει να προσαρμόσεις τον τρόπο που παίζεις ώστε να αποφεύγεις τις σύνθετες θέσεις.

a8s
Δημοσιεύσεις: 183
Εγγραφή: 26 Ιουν 2020, 20:04
Τοποθεσία: /dev/null

Re: A young man's game

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από a8s » 29 Ιουν 2020, 12:08

Δεν νομίζω πως μόνο η ηλικία είναι υπεύθυνη για την φθορά της δημιουργικότητας. Για την ακρίβεια θεωρώ πως η ρουτίνα είναι αυτή που φθείρει περισσότερο την δημιουργικότητα. Αν ασχολείσαι για 20~30 χρόνια με ένα πεδίο ή ένα θέμα, κάποια στιγμή θολώνει η κριτική σου σκέψη και υπερισχύει λίγο παραπάνω το θυμικό σου. Ε, από 'κει και πέρα δεν μπορείς να προχωρήσεις παρακάτω.

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 7861
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: A young man's game

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 29 Ιουν 2020, 12:09

δεν παει ετσι talaipwros,αυτοι εχουν παθος με το αντικειμενο ,δεν το κανουν απο αγγαρεια,δεν θεωρουν "παπαριες" τις ασχολιες τους
αντιθετως αρκετοι εξ αυτων θεωρουν,σκοτωμα χρονου κ αποβλακωση το κυνηγι χρηματος φερ ειπειν...(ειναι αλλωστε γνωστη η σχετικη ρηση του αινσταιν,αλλα και τελικα η επιλογη που εκανε στηνζ ωη του)..εξαλλου καμποσοι εχουν και τα χομπι τους..ο hardy ηταν αρρωστος με το κρικετ
ο φευνμαν,τα γνωστα
το ουσιαστικοτερο ειναι αυτο που δινει η ερευνα

η ερευνα συγκρινει διαφορετικα πεδια και επιβεβαιωνει αυτο που γνωριζαμε ολοι πως η θεωρητικη φυσικη ειναι πιο απαιτητικη και αρα εχει νεοτερο μεσο ορο peak και κατασιγασης,απο τα αλλα πεδια.
αλλα αυτο το πακετο δεδομενων συνδεεται προφανως με την ικανοτητα του εγκεφαλου
δηλαδη απαιτητικο αντικειμενο,αυξημενες απαιτησεις διανοητικες,νεοτερο peak...(σχετικα)κοντινη σιγη,που σημαινει φθινει ο εγκεφαλος και δεν ειναι σε θεση να ανακαλυψει κατι αξιοσημειωτο

και αυτο βεβαιως επιβεβαιωνεται και απο την ερευνα και τη εμπειρια μας(πραγματι ο εγκεφαλος γερνα οσο περναν τα χρονια)


συν τοις αλλοις ενα ακομα στοιχειο της ερευνας που επιβεβαιωνει τον hardy ειναι πως δεν μπορει καποιος καποιοι τελος παντων θα ειχαν ενα peak μεταγενεστερο,δηλαδη δεν θα ηταν ολοι τους"επιτροπες και κρασακια"
φερ ειπειν και ο ιδιος ο feynman την κορυφωση του την ειχε νεος...βεβαιως γερος ειχε και προβληματα υγειας(πραγματι και αυτος ειναι ενας παραγοντας αποτρεπτικος για καποιους απο το δειγμα)

απο την αλλη εχει απωλειες ο εγκεφαλος,αλλα θα ειναι λογικα περιορισμενες σε αυτους!λογω της εντατικης ενασχολησης τους,εξαλλου εχει και καποια πλαστικοτητα το οργανο αυτο
συν τοις αλλοις αποκτουν και καποια εμπειρια με τα χρονια,ειναι και αυτος ενας παραγοντας που θα υποβοηθουσε σε ανακαλυψεις.


ΥΣ τωρα ειδα το edit που εκανες με την τελευταια προταση
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Κόκκορας την 29 Ιουν 2020, 17:01, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Τι γαρ ωφελήσει άνθρωπον εάν κερδήση τον κόσμον όλον και ζημιωθή την ψυχήν αυτού;


Κατά Μάρκον η’ 36

parafrwn
Δημοσιεύσεις: 2353
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 07:52

Re: A young man's game

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από parafrwn » 29 Ιουν 2020, 12:21

A young man's game indeed.

Υπήρξαν και εξαιρέσεις, όπως ο Sylvester (νομίζω), αλλά αυτές απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα.
"This is the way the world ends
Not with a bang but a whimper."

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 7861
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: A young man's game

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 29 Ιουν 2020, 12:24

ενας κινεζος νομιζω ειναι μια αξιολογη εξαιρεση...αλλα αυτος ειχε ταραχωδη ζωη..δηλαδη ασχοληθηκε αργα με την φυσικομαθηματικη

οποτε δεν μπορεις να ξερεις τι peak θα μπορουσε να εχει κ ποτε

ετσι νομιζω δεν την εψαξα την περιπτωση την συγκεκριμενη και ιδιαιτερα
Τι γαρ ωφελήσει άνθρωπον εάν κερδήση τον κόσμον όλον και ζημιωθή την ψυχήν αυτού;


Κατά Μάρκον η’ 36

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 7824
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: A young man's game

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 29 Ιουν 2020, 12:28

Κόκκορας έγραψε:
29 Ιουν 2020, 12:24
ενας κινεζος νομιζω ειναι μια αξιολογη εξαιρεση...αλλα αυτος ειχε ταραχωδη ζωη..δηλαδη ασχοληθηκε αργα με την φυσικομαθηματικη

οποτε δεν μπορεις να ξερεις τι peak θα μπορουσε να εχει κ ποτε

ετσι νομιζω δεν την εψαξα την περιπτωση την συγκεκριμενη και ιδιαιτερα
αυτο σημαινει οτι αργησε να βαρεθει την φαση

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 7861
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: A young man's game

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 29 Ιουν 2020, 12:31

parafrwn έγραψε:
29 Ιουν 2020, 12:21
A young man's game indeed.

Υπήρξαν και εξαιρέσεις, όπως ο Sylvester (νομίζω), αλλά αυτές απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα.
παντως μπαινουν καποιοι ψυλλοι στα αυτια οταν διαβαζεις τον hardy να δινει ανωτατο οριο τα 50 χρονια
και κατοπιν και τηνε ρευνα που δινει στους φυσικο μαθηματικους μαξ αξιολογου εργου τα 50(με εξαιρεσεις) :lol:
Τι γαρ ωφελήσει άνθρωπον εάν κερδήση τον κόσμον όλον και ζημιωθή την ψυχήν αυτού;


Κατά Μάρκον η’ 36

Άβαταρ μέλους
Πορφύριος Εξαρχίδης
Δημοσιεύσεις: 5526
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 10:03
Phorum.gr user: Πορφύριος Εξαρχίδης

Re: A young man's game

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πορφύριος Εξαρχίδης » 29 Ιουν 2020, 12:31

Εγώ συμφωνώ πάνω κάτω με τον talaipwro. Νομίζω συμβαίνει στους περισσότερους ανθρώπους με την ηλικία να χάνουν το ενδιαφέρον τους ακόμα και σε πράγματα που κάνουν καλά.

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 7861
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: A young man's game

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 29 Ιουν 2020, 12:42

εμενα με ..ανησυχουν οι διαφορες στα peak και τα φινις των πεδιων της ερευνας που δεν μπορουν παρα να αντικατοπτριζουν τις διαφορες των απαιτησεων των πεδιων(και αρα και της ικανοτητας του εγκεφαλου)
βεβαιως οι πειραματικοι και τα εργαστηρια ισως θελουν λιγο παραπανω χρονο να παρουν μπρος απο την θεωρητικη δουλεια(ωστοσο το πιο αργοπορημενο φινις δειχνει οτι οντως ειναι και θεμα ικανοτητας εγκεφαλου και διαφορας απαιτησεων)

υπαρχει ενα επιπλεον ομως εδω.

η ικανοτητα εγκεφαλου!τι σημαινει; δηλαδη καποιος με θηριωδη νοημοσυνη νομπελιστας ακομα και στα 50 του δεν μπορει παρα να ειναι σε καλυτερο επιπεδο και διανοητικα απο εναν edit νεοτερο εννοω συναδελφο του(ακομα και αν αυτος ειναι νομπελιστας ας πουμε,αλλα με μικροτερης σημασιας εργο)
υπαρχουν διαφορες λοιπον σε οτι αφορα την ικανοτητα εγκεφαλο απο ατομο σε ατομο

αυτο που μενει ωστοσο δεδομενο κ κοινο ολων
ειναι πως τα χρονια περνουν ,οι υποχρεωσεις αυξανουν,το δε σωμα φθινει,οπως κ η ενεργεια του,ακομα και αν αναπληρωνει σε εμπειρια την οποια απωλεια μπορει να παρατηρηθει στο εγκεφαλο(αν μπορει αυτο οντως να γινεται) εν τουτοις ο πανδαματωρ χρονος προκαλει σε ολους μας λιγο πολυ ενα ελλειμμα διαθεσης
ιδιως σε οσους ασχολουνται πολλα χρονια με τα ιδια.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Κόκκορας την 29 Ιουν 2020, 12:48, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Τι γαρ ωφελήσει άνθρωπον εάν κερδήση τον κόσμον όλον και ζημιωθή την ψυχήν αυτού;


Κατά Μάρκον η’ 36

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 7824
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: A young man's game

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 29 Ιουν 2020, 12:42

επισης στα 25 εχεις ολο το χρονο δικο σου να εισαι στη βιβλιοθηκη ολη μερα
στα 50 εχεις γυναικα και παιδια να σου ζαλιζουν τα ουμπαλα ( Παλι διαβαζεις, ποτε θα κανεις καμια σοβαρη δουλεια, εχουμε να βαψουμε/αγορασουμε/δουμε καμια τανια/μπλα μπλα μπλα παπαριες μαριτσαμ/ ad nauseam )

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 7861
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: A young man's game

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 29 Ιουν 2020, 12:43

ναι το εγραψα και παραπανω.οι υποχρεωσεις

και ο feynman βασικα αυτο θεωρει ως βασικο παραγοντα,την ελλειψη χρονου.

αλλα απο τους τοσους που περασαν τοσες χιλιετιες,ΕΝΑΣ δεν θα την ειχε σκαπουλαρει! :lol:

ισως να υπαρχει
Τι γαρ ωφελήσει άνθρωπον εάν κερδήση τον κόσμον όλον και ζημιωθή την ψυχήν αυτού;


Κατά Μάρκον η’ 36

Απάντηση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών