Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!
-
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 4465
- Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 17:44
Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!
επίσης......
Πιθανές οδοί για παραγωγή PH3
Οι πιθανές οδοί παραγωγής PH3 στο περιβάλλον της Αφροδίτης συζητούνται λεπτομερώς στις Συμπληρωματικές Πληροφορίες (W. Bains et al., Χειρόγραφο σε προετοιμασία · συνοψίζεται στο Extended Data Fig. 10). Εξετάστηκαν δύο πιθανές κατηγορίες διαδρομών για την παραγωγή PH3: φωτοχημική παραγωγή ή μη φωτοχημική χημεία.
Για τη φωτοχημική μοντελοποίηση, δημιουργήσαμε ένα δίκτυο αντιδράσεων γνωστών κινητικών παραμέτρων59 που θα μπορούσαν να οδηγήσουν από H3PO4 (φωσφορικό οξύ) σε PH3 (φωσφίνη), με αντίδραση με φωτοχημικά παραγόμενες ρίζες στην ατμόσφαιρα της Αφροδίτης. Όπου ήταν δυνατές αντιδράσεις, αλλά δεν ήταν γνωστά κινητικά δεδομένα για τα είδη φωσφόρου, χρησιμοποιήθηκαν αντίδραση ομόλογων κινητικών ειδών αζώτου, επικυρωμένα με σύγκριση αντιδράσεων ανάλογων ειδών αζώτου και φωσφόρου. Ο μέγιστος δυνατός ρυθμός αναγωγικής χημείας σε αυτό το δίκτυο συγκρίθηκε με τον ρυθμό καταστροφής ως συνάρτηση του υψομέτρου.
Οι μη φωτοχημικές αντιδράσεις μοντελοποιήθηκαν θερμοδυναμικά. Για την επιφανειακή και την ατμοσφαιρική χημεία, δημιουργήσαμε μια λίστα χημικών ουσιών, τις συγκεντρώσεις και τις αντιδράσεις τους, για όλες τις πιθανές αντιδράσεις παραγωγής PH3. Οι αφθονίες ειδών φωσφόρου υπολογίστηκαν δυναμικά και θεωρήθηκε ότι ήταν σε ισορροπία με υγρά / στερεά είδη στη βάση του νέφους. Η ελεύθερη ενέργεια της αντίδρασης, που δείχνει εάν η καθαρή παραγωγή του PH3 ευνοήθηκε θερμοδυναμικά, υπολογίστηκε χρησιμοποιώντας τυπικές μεθόδους (βλ. Συμπληρωματικές Πληροφορίες για λεπτομέρειες). Καμία από τις αντιδράσεις δεν ευνοεί το σχηματισμό του PH3, κατά μέσο όρο που έχει μια ελεύθερη ενέργεια αντίδρασης +100 kJ mol − 1 (Εκτεταμένα δεδομένα Σχ. 7).
Η μοντελοποίηση της χημείας κάτω από την επιφάνεια προσεγγίστηκε μέσω του Fugacity οξυγόνου (fO2) (ref. 60), της ονομαστικής συγκέντρωσης του ελεύθερου οξυγόνου στους βράχους του φλοιού. Μοντελοποιούμε την ισορροπία μεταξύ φωσφορικού και PH3, για θερμοκρασίες μεταξύ 700 Κ και 1.800 Κ, στα 100 ή 1.000 bar και με 0,01%, 0,2% και 5% νερό. Η οξύτητα του οξυγόνου των εύλογων πετρωμάτων του φλοιού και του μανδύα με βάση τα γεωλογικά δεδομένα της προσγείωσης της Αφροδίτης είναι 8-15 τάξεις μεγέθους πολύ υψηλή για να υποστηρίξει
τη μείωση του φωσφορικού άλατος, οπότε η απαέρωση των πετρωμάτων του μανδύα θα παράγει μόνο ασήμαντες ποσότητες PH3. Η ηφαιστειακή, η αστραπή και η μετεωριτική παράδοση υπολογίστηκαν βάσει παραλληλισμών με επίγεια ποσοστά συμβάντων στην ατμόσφαιρα της Αφροδίτης, και υπολογίστηκαν ως αμελητέα.
PH3 και υποθέσεις για τη ζωή της Αφροδίτης
Στις Συμπληρωματικές Πληροφορίες, συνοψίζουμε εν συντομία τις ιδέες για το γιατί τα εύκρατα αλλά υπεροξέα σύννεφα της Αφροδίτης έχουν προταθεί εδώ και δεκαετίες ως δυνητικά κατοικήσιμα, παρά τις προφανείς δυσκολίες όπως η αντίσταση στην καταστροφή από το θειικό οξύ. Προηγουμένως προτείναμε ότι κάθε ανιχνεύσιμο PH3 που βρίσκεται στην ατμόσφαιρα ενός βραχώδους πλανήτη είναι ένα πολλά υποσχόμενο σημάδι ζωής10 και έδειξε ότι η βιολογική παραγωγή του PH3 ευνοείται από δροσερές, όξινες συνθήκες18. Η αρχική μοντελοποίηση που βασίζεται στην επίγεια βιοχημεία υποδηλώνει ότι η βιοχημική αναγωγή φωσφορικού σε PH3 είναι θερμοδυναμικά εφικτή υπό συνθήκες νέφους της Αφροδίτης (W. Bains et al., Χειρόγραφο σε προετοιμασία). Περιγράψαμε επίσης έναν πιθανό κύκλο ζωής για τη venusian εναέρια βιόσφαιρα61.
Πιθανές οδοί για παραγωγή PH3
Οι πιθανές οδοί παραγωγής PH3 στο περιβάλλον της Αφροδίτης συζητούνται λεπτομερώς στις Συμπληρωματικές Πληροφορίες (W. Bains et al., Χειρόγραφο σε προετοιμασία · συνοψίζεται στο Extended Data Fig. 10). Εξετάστηκαν δύο πιθανές κατηγορίες διαδρομών για την παραγωγή PH3: φωτοχημική παραγωγή ή μη φωτοχημική χημεία.
Για τη φωτοχημική μοντελοποίηση, δημιουργήσαμε ένα δίκτυο αντιδράσεων γνωστών κινητικών παραμέτρων59 που θα μπορούσαν να οδηγήσουν από H3PO4 (φωσφορικό οξύ) σε PH3 (φωσφίνη), με αντίδραση με φωτοχημικά παραγόμενες ρίζες στην ατμόσφαιρα της Αφροδίτης. Όπου ήταν δυνατές αντιδράσεις, αλλά δεν ήταν γνωστά κινητικά δεδομένα για τα είδη φωσφόρου, χρησιμοποιήθηκαν αντίδραση ομόλογων κινητικών ειδών αζώτου, επικυρωμένα με σύγκριση αντιδράσεων ανάλογων ειδών αζώτου και φωσφόρου. Ο μέγιστος δυνατός ρυθμός αναγωγικής χημείας σε αυτό το δίκτυο συγκρίθηκε με τον ρυθμό καταστροφής ως συνάρτηση του υψομέτρου.
Οι μη φωτοχημικές αντιδράσεις μοντελοποιήθηκαν θερμοδυναμικά. Για την επιφανειακή και την ατμοσφαιρική χημεία, δημιουργήσαμε μια λίστα χημικών ουσιών, τις συγκεντρώσεις και τις αντιδράσεις τους, για όλες τις πιθανές αντιδράσεις παραγωγής PH3. Οι αφθονίες ειδών φωσφόρου υπολογίστηκαν δυναμικά και θεωρήθηκε ότι ήταν σε ισορροπία με υγρά / στερεά είδη στη βάση του νέφους. Η ελεύθερη ενέργεια της αντίδρασης, που δείχνει εάν η καθαρή παραγωγή του PH3 ευνοήθηκε θερμοδυναμικά, υπολογίστηκε χρησιμοποιώντας τυπικές μεθόδους (βλ. Συμπληρωματικές Πληροφορίες για λεπτομέρειες). Καμία από τις αντιδράσεις δεν ευνοεί το σχηματισμό του PH3, κατά μέσο όρο που έχει μια ελεύθερη ενέργεια αντίδρασης +100 kJ mol − 1 (Εκτεταμένα δεδομένα Σχ. 7).
Η μοντελοποίηση της χημείας κάτω από την επιφάνεια προσεγγίστηκε μέσω του Fugacity οξυγόνου (fO2) (ref. 60), της ονομαστικής συγκέντρωσης του ελεύθερου οξυγόνου στους βράχους του φλοιού. Μοντελοποιούμε την ισορροπία μεταξύ φωσφορικού και PH3, για θερμοκρασίες μεταξύ 700 Κ και 1.800 Κ, στα 100 ή 1.000 bar και με 0,01%, 0,2% και 5% νερό. Η οξύτητα του οξυγόνου των εύλογων πετρωμάτων του φλοιού και του μανδύα με βάση τα γεωλογικά δεδομένα της προσγείωσης της Αφροδίτης είναι 8-15 τάξεις μεγέθους πολύ υψηλή για να υποστηρίξει
τη μείωση του φωσφορικού άλατος, οπότε η απαέρωση των πετρωμάτων του μανδύα θα παράγει μόνο ασήμαντες ποσότητες PH3. Η ηφαιστειακή, η αστραπή και η μετεωριτική παράδοση υπολογίστηκαν βάσει παραλληλισμών με επίγεια ποσοστά συμβάντων στην ατμόσφαιρα της Αφροδίτης, και υπολογίστηκαν ως αμελητέα.
PH3 και υποθέσεις για τη ζωή της Αφροδίτης
Στις Συμπληρωματικές Πληροφορίες, συνοψίζουμε εν συντομία τις ιδέες για το γιατί τα εύκρατα αλλά υπεροξέα σύννεφα της Αφροδίτης έχουν προταθεί εδώ και δεκαετίες ως δυνητικά κατοικήσιμα, παρά τις προφανείς δυσκολίες όπως η αντίσταση στην καταστροφή από το θειικό οξύ. Προηγουμένως προτείναμε ότι κάθε ανιχνεύσιμο PH3 που βρίσκεται στην ατμόσφαιρα ενός βραχώδους πλανήτη είναι ένα πολλά υποσχόμενο σημάδι ζωής10 και έδειξε ότι η βιολογική παραγωγή του PH3 ευνοείται από δροσερές, όξινες συνθήκες18. Η αρχική μοντελοποίηση που βασίζεται στην επίγεια βιοχημεία υποδηλώνει ότι η βιοχημική αναγωγή φωσφορικού σε PH3 είναι θερμοδυναμικά εφικτή υπό συνθήκες νέφους της Αφροδίτης (W. Bains et al., Χειρόγραφο σε προετοιμασία). Περιγράψαμε επίσης έναν πιθανό κύκλο ζωής για τη venusian εναέρια βιόσφαιρα61.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Who is The 4th man την 18 Σεπ 2020, 13:05, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Αυτομπαναρισμενος επ αόριστον
-
- Δημοσιεύσεις: 9848
- Εγγραφή: 17 Φεβ 2020, 16:18
- Phorum.gr user: Gewponos90
Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!
Για μικρόβια δεν ξέρω, ΟΥΦΟ πάντως υπάρχουν και γράφουν και εδώ μέσα
Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!
Δεν είναι κακό να κινείται το νήμα μέχρι να προκύψει κάτι νεότερο για το αρχικό θέμα.
Αλλιώς πρότεινε εσύ κάτι
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality
Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!
Δεν είναι μεταφυσική οι υποθέσεις για αβιογένεση, εφαρμογή των γνωστών φυσικών μηχανισμών είναι, όπως και οι υποθέσεις του σχηματισμού του ηλιακού συστήματος. Και στις δύο περιπτώσεις το πρόβλημα της αναπαράστασης που ζητάς είναι πρόβλημα κλίμακας, όχι λογικής ή έλλειψης τεκμηρίων.stavmanr έγραψε: ↑18 Σεπ 2020, 11:46Τότε δεν είναι θεωρία φυσικών επιστημών, αλλά μία μεταφυσική υπόθεση.
Μπορείς να το αποκαλείς και "πίστη".Αλλιώς ούτε ηλιακό σύστημα μπορούμε να γεννήσουμε στο εργαστήριο (...)
Σοβαρέψου.
Το ερευνητικό εργαστήριο περιλαμβάνεται στο ηλιακό σύστημα. Δεν μπορεί να το περιλαμβάνει.
Γενικά μην προσπαθείς να δώσεις αξία στην σούπερ εμπεριστατωμένη ιδέα σου για δημιουργό που δημιουργεί υποβιβάζοντας την δουλειά όσων όντως έστρωσαν κώλο να κάνουν επιστήμη.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality
Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!
Απο αστοχια,σε αστοχια το πας.stavmanr έγραψε: ↑18 Σεπ 2020, 10:30
Όσες απτές αποδείξεις έχεις εσύ ότι πχ. το σινικό τείχος ή ο μηχανισμός των αντικυθήρων κατασκευάστηκαν από σχεδιαστές κι όχι στην τύχη.
Καλό.
Για την ιστορία, αυτή η πρόταση ονομάζεται "σόφισμα του ανακριτή". Βάζεις ως δεδομένο κάτι που δεν ισχύει και απαιτείς από τον άλλο να απαντήσει σε εκείνο σαν να ίσχυε.
Πχ. "πες μου Thor, γιατί σκότωσες τον Τάκη!".
Και γενικά, έχετε πλάκα κάποιοι που παριστάνετε τους ανακριτές στο phorum...
Για το σινικο τειχος υπαρχουν ιστορικα στοιχεια.
Παλι αστοχο το παραδειγμα σου.
Ολη σου επιχειρηματολογια βασιζεται σ'αυτο,η κακη επιστημη που μαχεται τη καλη θρησκεια.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40706
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!
Δεν με ενοχλεί να κινείται το νήμα, αλλά με ενοχλεί να συζητάμε ξανά τις ατελέσφορες εμμονές του stavmanr.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
- Ζενίθεδρος
- Δημοσιεύσεις: 14560
- Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
- Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
- Επικοινωνία:
Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!
Φυσικά, όπως και τα τρολια.Καραμελίτσα έγραψε: ↑17 Σεπ 2020, 22:26Σοβιετικοί; Δηλαδή τα αφροδίσια τα δημιούργησαν κι αυτά οι κομμουνιστές;Ζενίθεδρος έγραψε: ↑17 Σεπ 2020, 20:17Τα εχει αφήσει ένα σοβιετικο μη επανδρωμένο διαστημόπλοιο που είχε πάει εκεί το 70, για να δει άμα μπορούν να αναπτυχθούν σε αντίξοες εξωγήινες συνθήκες.Καραμελίτσα έγραψε: ↑17 Σεπ 2020, 18:28Εγώ έχω μια απορία. Από αυτά τα μικρόβια που βρήκανε στη Αφροδίτη είναι που προέρχονται αυτά που λέμε αφροδίσια;
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢
☦𓀢
Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!
Τι θέλουνε να τα φέρουνε εδώ;
Δεν μας φτάνουν τα δικά μας;
Δεν μας φτάνουν τα δικά μας;
Μια ειλικρινή συγνώμη που στήριξα και ψήφισα ΝΔ.
-
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 11581
- Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
- Phorum.gr user: Spiros252
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!
Δυστυχώς (ή ευτυχώς ) το ταξίδι στην Αφροδίτη είναι χωρίς επιστροφή!Καραμελίτσα έγραψε: ↑17 Σεπ 2020, 23:56Η θεία μου μου έλεγε ότι τα παλιά τα χρόνια το σεξ ήταν τελείως ελεύθερο, αλλά κάποια στιγμή τη δεκαετία του 70 ανακαλύφθηκαν τα αφροδίσια και κάπως το ελαττώσανε, αυτή παντρεύτηκε, και από τότε όλοι κάνουν πολύ λιγότερο σεξ. Λες να τα έφεραν από την αφροδίτη με το διαστημόπλοιο; πότε είχε πάει αυτό;
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!
Ρε παιδιά που διαφωνήσατε στην πρότασή μου; Ας δεχτούμε την πλέον ανέξοδη υπόθεση με την οποία μεγαλώσαμε κιόλας. Ο θεός έφτιαξε τον αδάμ με πηλό. Είχε ζωή ο πηλός; Όχι ήταν πηλός (πως ο δεξιός είναι στόκος;) Αυτό είναι αβιογένεση Τι άλλο μπορεί να είναι; Να πήρε από την αιώνια ζωντανή ουσία και να έφτιαξε τον άνθρωπο; μα τότε δεν θα είναι ο θεός μία μοναδική δύναμη. Θα υπήρχαν κι άλλες. Αλλά ποιος πάει στην πολυθεΐα τώρα, ας το χέσουμε.Stalker έγραψε: ↑18 Σεπ 2020, 13:49Δεν είναι μεταφυσική οι υποθέσεις για αβιογένεση, εφαρμογή των γνωστών φυσικών μηχανισμών είναι, όπως και οι υποθέσεις του σχηματισμού του ηλιακού συστήματος. Και στις δύο περιπτώσεις το πρόβλημα της αναπαράστασης που ζητάς είναι πρόβλημα κλίμακας, όχι λογικής ή έλλειψης τεκμηρίων.stavmanr έγραψε: ↑18 Σεπ 2020, 11:46Τότε δεν είναι θεωρία φυσικών επιστημών, αλλά μία μεταφυσική υπόθεση.
Μπορείς να το αποκαλείς και "πίστη".Αλλιώς ούτε ηλιακό σύστημα μπορούμε να γεννήσουμε στο εργαστήριο (...)
Σοβαρέψου.
Το ερευνητικό εργαστήριο περιλαμβάνεται στο ηλιακό σύστημα. Δεν μπορεί να το περιλαμβάνει.
Γενικά μην προσπαθείς να δώσεις αξία στην σούπερ εμπεριστατωμένη ιδέα σου για δημιουργό που δημιουργεί υποβιβάζοντας την δουλειά όσων όντως έστρωσαν κώλο να κάνουν επιστήμη.
Πάμε στο μπίνγκι-μπάνγκι. Έκανε πολή ζέστη τότση που τα σωματίδια φοβόντουσαν να βγουν; Ήτανε. Υπήρχε λοιπόν ζωντανό κύτταρο; Όχι.
Έγινε κάποτε το ζωντανό κύτταρο; Έγινε.
Αυτή η χρονική σχέση λοιπόν δεν νοά την αβιογένεση; Από μη ζωντανό που προϋπάρχει για φτιάχνεται το ζωντανό που έπεται.
Ο μόνος τρόπος που μπορώ να νοήσω ως ζωή μη αβιογενετικά προερχόμενη, είναι η ζωή που προϋπάρχει της δημιουργίας και ενυπάρχει στην δημιουργία. Κάποιο αιώνιο πνεύμα που δίνει ζωή . Που τη δίνει όμως; να την έδινε σε κάτι μη υλικό όλα καλά θα ήτανε. Πάει και τη δίνει όμως σε υλικά! που τα υλικά και πάλι ξέρουμε ότι πριν να τους δοθεί ζωή αυτά ήταν άβια.
Λαβύρινθος.
Το πάω πιο κάτω. Φτιάχνει το υλικό αλλά το φτιάχνει εξαρχής με την ιδιότητα της ζωής. Πως και γιατί δεν ξέρουμε. Θεός είναι.
Μόνο με αυτήν την υπόθεση πρέπει να έχουμε το ελεύθερο να μιλάμε για μη αβιογένεση. Αλλά τώρα προκύπτει στο τομέα του αισθητού
ότι έγινε ένα τσακ και έσκασε ξεβράκωτος ο Αδάμ. Πως αλλιώς θα το οπτικοποιούσες;
θα μου πει όμως "Και είναι επιχείρημα αυτό; Δείχνεις και καλά το παράλογο και το περίεργο της φάσης; Τότε γιατί δέχεσαι τη ξαφνική διαστολή στο ξεκάρφωτο χωρίς τίποτα και γιατί έτσι;"
Οπότε; Τι υπάρχει; Γιατί δεν υιοθετείτε την υπογραφή για να γλιτώσετε από όλα αυτά;
Καλό θα ήταν να ξέρετε κάθε φορά ότι δόγματα υπηρετείτε και μην αξιώνετε απόλυτες αλήθειες. Θα φάτε καυλί και θα είναι κρίμα.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
-
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 11581
- Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
- Phorum.gr user: Spiros252
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!
Δεν υποστηρίζουν απλά ότι έγινε ο πηλός ζωντανός. Του εμφύσησε πνοή ζωής ζωής λένε. Δηλαδή - όπως γράφεις - την ίδια την ουσία του Θεού, μπορούμε να πούμε.Ο μόνος τρόπος που μπορώ να νοήσω ως ζωή μη αβιογενετικά προερχόμενη, είναι η ζωή που προϋπάρχει της δημιουργίας και ενυπάρχει στην δημιουργία. Κάποιο αιώνιο πνεύμα που δίνει ζωή . Που τη δίνει όμως; να την έδινε σε κάτι μη υλικό όλα καλά θα ήτανε. Πάει και τη δίνει όμως σε υλικά! που τα υλικά και πάλι ξέρουμε ότι πριν να τους δοθεί ζωή αυτά ήταν άβια.
Προφανώς και την αβιογένεση κάπως έτσι την αντιλαμβάνονται. Ότι με κάποιο μεταφυσικό τρόπο (με τρόπο που υπερβαίνει τις πιθανότητες της τυχαίας αλληλουχίας γεγονότων) η άβια ύλη έγινε έμβια.
Δες το αλλιώς:
δεν δόθηκε σε κάτι υλικό, άλλωστε και τα υλικά κύματα πιθανοτήτων ήταν / είναι. "Δόθηκε" στους φυσικούς νόμους. Οι φυσικοί νόμοι είναι ουσιαστικά σταθερές, δηλαδή παράμετροι. "Δόθηκαν" παράμετροι, από ένα σύνολο 10^500 (υπολογίζουν) δυνατούς συνδυασμούς συμπαντικών παραμέτρων, δόθηκαν αυτές που καθιστούν εφικτή τη ζωή ή τη συνείδηση ή όπως το πούμε αλλιώς.
Φυσικά παραμένει το επιχείρημα ότι απλά συμβαίνει να είμαστε σε ένα από τα 10^500 και νομίζουμε διάφορα. ΟΚ, δεν απορρίπτεται εύκολα, ούτε όμως είναι ισχυρό επιχείρημα.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!
Ανοίγει δρόμος για να σκεφτούμε αν υπάρχει όριο στην αλήθεια.. Μάλλον όριο για μας προς την αλήθεια (όχι στην αλήθεια). Αν υποθέταμε ότι υπάρχει , να σκεφτόμασταν μετά αν αξίζει να βρούμε που είναι αυτό το όριο ώστε να μην αξιώνουμε τα πάντα και πιο πολλά από τα πάντα.
Για παράδειγμα αυτό που θα πούμε διαστολή, θα πρέπει να το δούμε απέξω για να μιλάμε υπεύθυνα για διαστολή. Αν δεν μπορούμε να βγούμε απέξω τι διάλο εικάζουμε και γιατί;
Ότι με τον τρόπο που το βλέπουμε από μέσα, αν θα βγαίναμε έξω θα το λέγαμε διαστολή;
Είσαι στο διαφανές μπαλόνι κι αυτό βρίσκεται σε ένα κλειστό τεράστιο δωμάτιο. Φουσκώνει αυτό και βλέπεις εσύ να πλησιάζει η επιφάνειά του τους τοίχους και το ταβάνι και το πάτωμα (ήσουν στον αέρα). Τότε μπορείς να πεις ότι "Ναι μεν δεν το βλέπω απέξω αλλά βλέπω τα αποτελέσματα του έξω στο μέσα. τι πλησιάζονται οι επιφάνειες. Άρα υπολογίζω διαστολή.
Αυτό όμως το παράδειγμα, σημαίνει ότι και πάλι το έξω χρησιμοποιείς για αναφορά σου.
Και λέω μήπως και οι πιθανότητες που αναφέρεις είναι αυστηρά η μη) πλαισιωμένες και οριοθετημένες;
Μήπως ρε παιδί μου αυτό που το βλέπουμε ως πραγματικότητα, τελικα δεν είναι και όλοι μας οι υπολογισμοί είναι λάθος. Τι κι αν εξηγείς με θεωρία αυτό που παρατηρείς και αυτή σου κάθεται; Σε ένα πλαίσιο είσαι κι εσύ κι αυτή, και καλά κάνεις μεν, δεν λέω, αλλά βλέπω τάση για γενίκευση και κυριαρχία στα πάντα.
Λέει ο άλλος ας πούμε ότι μπορεί και να μοίαζει με τη γη ο πλανήτης που βρίσκεται 100 εκατ. έτη φωτός μακριά. Τριάμισι είναι η Ανδρομέδα. Πόσα πράγματα παρεμβάλλονται; Πως είσαι τόσο σίγουρος ότι ο φασματογράφος σου είναι το ίδιο ειλικρινής μαζί σου για τις μακρινές αποστάσεις;
Για παράδειγμα αυτό που θα πούμε διαστολή, θα πρέπει να το δούμε απέξω για να μιλάμε υπεύθυνα για διαστολή. Αν δεν μπορούμε να βγούμε απέξω τι διάλο εικάζουμε και γιατί;
Ότι με τον τρόπο που το βλέπουμε από μέσα, αν θα βγαίναμε έξω θα το λέγαμε διαστολή;
Είσαι στο διαφανές μπαλόνι κι αυτό βρίσκεται σε ένα κλειστό τεράστιο δωμάτιο. Φουσκώνει αυτό και βλέπεις εσύ να πλησιάζει η επιφάνειά του τους τοίχους και το ταβάνι και το πάτωμα (ήσουν στον αέρα). Τότε μπορείς να πεις ότι "Ναι μεν δεν το βλέπω απέξω αλλά βλέπω τα αποτελέσματα του έξω στο μέσα. τι πλησιάζονται οι επιφάνειες. Άρα υπολογίζω διαστολή.
Αυτό όμως το παράδειγμα, σημαίνει ότι και πάλι το έξω χρησιμοποιείς για αναφορά σου.
Και λέω μήπως και οι πιθανότητες που αναφέρεις είναι αυστηρά η μη) πλαισιωμένες και οριοθετημένες;
Μήπως ρε παιδί μου αυτό που το βλέπουμε ως πραγματικότητα, τελικα δεν είναι και όλοι μας οι υπολογισμοί είναι λάθος. Τι κι αν εξηγείς με θεωρία αυτό που παρατηρείς και αυτή σου κάθεται; Σε ένα πλαίσιο είσαι κι εσύ κι αυτή, και καλά κάνεις μεν, δεν λέω, αλλά βλέπω τάση για γενίκευση και κυριαρχία στα πάντα.
Λέει ο άλλος ας πούμε ότι μπορεί και να μοίαζει με τη γη ο πλανήτης που βρίσκεται 100 εκατ. έτη φωτός μακριά. Τριάμισι είναι η Ανδρομέδα. Πόσα πράγματα παρεμβάλλονται; Πως είσαι τόσο σίγουρος ότι ο φασματογράφος σου είναι το ίδιο ειλικρινής μαζί σου για τις μακρινές αποστάσεις;
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40706
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!
Είσαι μια ελιά σε ένα ελιόψωμο. Καθώς το ψωμί ψήνεται, βλέπεις τις άλλες ελιές να απομακρύνονται από σένα γιατί το ενδιάμεσο φουσκώνει. Δεν απαιτείται κανένα «απέξω» για να αποδώσεις την απομάκρυνση των άλλων ελιών στο φούσκωμα.Χαοτικός έγραψε: ↑19 Σεπ 2020, 23:34Είσαι στο διαφανές μπαλόνι κι αυτό βρίσκεται σε ένα κλειστό τεράστιο δωμάτιο. Φουσκώνει αυτό και βλέπεις εσύ να πλησιάζει η επιφάνειά του τους τοίχους και το ταβάνι και το πάτωμα (ήσουν στον αέρα). Τότε μπορείς να πεις ότι "Ναι μεν δεν το βλέπω απέξω αλλά βλέπω τα αποτελέσματα του έξω στο μέσα. τι πλησιάζονται οι επιφάνειες. Άρα υπολογίζω διαστολή.
Αυτό όμως το παράδειγμα, σημαίνει ότι και πάλι το έξω χρησιμοποιείς για αναφορά σου.
Το ίδιο συμβαίνει και με το σύμπαν.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
- Ζενίθεδρος
- Δημοσιεύσεις: 14560
- Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
- Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
- Επικοινωνία:
Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!
Αυτό το δέκα στο πεντακοσαρικο από που το έβγαλε ο Νανόπουλος; Γιατί να μην είναι δέκα στο πεντοχιλιαρο, ας πούμε;
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢
☦𓀢
Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!
Γιατί λες 8 έως 15; Ποια είναι τα ποσά;Who is The 4th man έγραψε: ↑18 Σεπ 2020, 12:54επίσης......
Πιθανές οδοί για παραγωγή PH3
Οι πιθανές οδοί παραγωγής PH3 στο περιβάλλον της Αφροδίτης συζητούνται λεπτομερώς στις Συμπληρωματικές Πληροφορίες (W. Bains et al., Χειρόγραφο σε προετοιμασία · συνοψίζεται στο Extended Data Fig. 10). Εξετάστηκαν δύο πιθανές κατηγορίες διαδρομών για την παραγωγή PH3: φωτοχημική παραγωγή ή μη φωτοχημική χημεία.
Για τη φωτοχημική μοντελοποίηση, δημιουργήσαμε ένα δίκτυο αντιδράσεων γνωστών κινητικών παραμέτρων59 που θα μπορούσαν να οδηγήσουν από H3PO4 (φωσφορικό οξύ) σε PH3 (φωσφίνη), με αντίδραση με φωτοχημικά παραγόμενες ρίζες στην ατμόσφαιρα της Αφροδίτης. Όπου ήταν δυνατές αντιδράσεις, αλλά δεν ήταν γνωστά κινητικά δεδομένα για τα είδη φωσφόρου, χρησιμοποιήθηκαν αντίδραση ομόλογων κινητικών ειδών αζώτου, επικυρωμένα με σύγκριση αντιδράσεων ανάλογων ειδών αζώτου και φωσφόρου. Ο μέγιστος δυνατός ρυθμός αναγωγικής χημείας σε αυτό το δίκτυο συγκρίθηκε με τον ρυθμό καταστροφής ως συνάρτηση του υψομέτρου.
Οι μη φωτοχημικές αντιδράσεις μοντελοποιήθηκαν θερμοδυναμικά. Για την επιφανειακή και την ατμοσφαιρική χημεία, δημιουργήσαμε μια λίστα χημικών ουσιών, τις συγκεντρώσεις και τις αντιδράσεις τους, για όλες τις πιθανές αντιδράσεις παραγωγής PH3. Οι αφθονίες ειδών φωσφόρου υπολογίστηκαν δυναμικά και θεωρήθηκε ότι ήταν σε ισορροπία με υγρά / στερεά είδη στη βάση του νέφους. Η ελεύθερη ενέργεια της αντίδρασης, που δείχνει εάν η καθαρή παραγωγή του PH3 ευνοήθηκε θερμοδυναμικά, υπολογίστηκε χρησιμοποιώντας τυπικές μεθόδους (βλ. Συμπληρωματικές Πληροφορίες για λεπτομέρειες). Καμία από τις αντιδράσεις δεν ευνοεί το σχηματισμό του PH3, κατά μέσο όρο που έχει μια ελεύθερη ενέργεια αντίδρασης +100 kJ mol − 1 (Εκτεταμένα δεδομένα Σχ. 7).
Η μοντελοποίηση της χημείας κάτω από την επιφάνεια προσεγγίστηκε μέσω του Fugacity οξυγόνου (fO2) (ref. 60), της ονομαστικής συγκέντρωσης του ελεύθερου οξυγόνου στους βράχους του φλοιού. Μοντελοποιούμε την ισορροπία μεταξύ φωσφορικού και PH3, για θερμοκρασίες μεταξύ 700 Κ και 1.800 Κ, στα 100 ή 1.000 bar και με 0,01%, 0,2% και 5% νερό. Η οξύτητα του οξυγόνου των εύλογων πετρωμάτων του φλοιού και του μανδύα με βάση τα γεωλογικά δεδομένα της προσγείωσης της Αφροδίτης είναι 8-15 τάξεις μεγέθους πολύ υψηλή για να υποστηρίξει
τη μείωση του φωσφορικού άλατος, οπότε η απαέρωση των πετρωμάτων του μανδύα θα παράγει μόνο ασήμαντες ποσότητες PH3. Η ηφαιστειακή, η αστραπή και η μετεωριτική παράδοση υπολογίστηκαν βάσει παραλληλισμών με επίγεια ποσοστά συμβάντων στην ατμόσφαιρα της Αφροδίτης, και υπολογίστηκαν ως αμελητέα.
PH3 και υποθέσεις για τη ζωή της Αφροδίτης
Στις Συμπληρωματικές Πληροφορίες, συνοψίζουμε εν συντομία τις ιδέες για το γιατί τα εύκρατα αλλά υπεροξέα σύννεφα της Αφροδίτης έχουν προταθεί εδώ και δεκαετίες ως δυνητικά κατοικήσιμα, παρά τις προφανείς δυσκολίες όπως η αντίσταση στην καταστροφή από το θειικό οξύ. Προηγουμένως προτείναμε ότι κάθε ανιχνεύσιμο PH3 που βρίσκεται στην ατμόσφαιρα ενός βραχώδους πλανήτη είναι ένα πολλά υποσχόμενο σημάδι ζωής10 και έδειξε ότι η βιολογική παραγωγή του PH3 ευνοείται από δροσερές, όξινες συνθήκες18. Η αρχική μοντελοποίηση που βασίζεται στην επίγεια βιοχημεία υποδηλώνει ότι η βιοχημική αναγωγή φωσφορικού σε PH3 είναι θερμοδυναμικά εφικτή υπό συνθήκες νέφους της Αφροδίτης (W. Bains et al., Χειρόγραφο σε προετοιμασία). Περιγράψαμε επίσης έναν πιθανό κύκλο ζωής για τη venusian εναέρια βιόσφαιρα61.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Ο τρόπος ζωής της 'μπλε ζώνης' παράγει εξαιρετική μακροζωία
από Antipnevma » 01 Ιουν 2023, 14:47 » σε Ιατρική και θέματα Υγείας - 3 Απαντήσεις
- 316 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Antipnevma
02 Ιουν 2023, 09:20
-
-
-
Νέα δημοσίευση Έχουν βάση αυτές οι επιστημονικές θεωρίες περί μεταθανάτιας ζωής;
από Εκτωρ » 02 Ιούλ 2022, 01:03 » σε Θρησκειολογία - 9 Απαντήσεις
- 532 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Shetikos1
25 Ιούλ 2022, 09:21
-
-
- 57 Απαντήσεις
- 2241 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
02 Αύγ 2022, 18:16
-
-
Νέα δημοσίευση Η «πανδημία» των εγκεφαλικών στην Ελλάδα Στην επικίνδυνη ζώνη και νεότερες ηλικίες
από Ίακχος » 16 Νοέμ 2023, 08:47 » σε Ιατρική και θέματα Υγείας - 2 Απαντήσεις
- 203 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
16 Νοέμ 2023, 09:46
-