Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!

[Σπύρος]

Ανιχνεύθηκε λοιπόν φωσφίνη στον Φωσφόρο;

[Spiros252]

Αυτό το δέκα στο πεντακοσαρικο από που το έβγαλε ο Νανόπουλος; Γιατί να μην είναι δέκα στο πεντοχιλιαρο, ας πούμε;

Βάσει των θεωριών υπερχορδών σε συνδυασμό με κάποια μαθηματικά μοντέλα που δίνουν 10-11 διαστάσεις.
Αποδεικνύεται με κάποιο τρόπο ότι είναι πεπερασμένα τα δυνατά σύμπαντα.
Εκτιμήσεις με αυτές τις παραδοχές βέβαια, όχι κάτι σίγουρο, αν και έχουν λογική βάση.

[Spiros252]

Είσαι στο διαφανές μπαλόνι κι αυτό βρίσκεται σε ένα κλειστό τεράστιο δωμάτιο. Φουσκώνει αυτό και βλέπεις εσύ να πλησιάζει η επιφάνειά του τους τοίχους και το ταβάνι και το πάτωμα (ήσουν στον αέρα). Τότε μπορείς να πεις ότι "Ναι μεν δεν το βλέπω απέξω αλλά βλέπω τα αποτελέσματα του έξω στο μέσα. τι πλησιάζονται οι επιφάνειες. Άρα υπολογίζω διαστολή.

Αυτό όμως το παράδειγμα, σημαίνει ότι και πάλι το έξω χρησιμοποιείς για αναφορά σου.

Δεν υπάρχει ταβάνι, ούτε πάτωμα, ούτε αέρας, μόνο το μπαλόνι. Κι άλλο μπαλόνι να υπάρχει δεν ορίζεται σε σχέση με το πρώτο ούτε χωρικά ούτε χρονικά, εκτός αν προέρχεται το ένα από το άλλο.

[hellegennes]

Αυτό το δέκα στο πεντακοσαρικο από που το έβγαλε ο Νανόπουλος; Γιατί να μην είναι δέκα στο πεντοχιλιαρο, ας πούμε;

Βάσει των θεωριών υπερχορδών σε συνδυασμό με κάποια μαθηματικά μοντέλα που δίνουν 10-11 διαστάσεις.
Αποδεικνύεται με κάποιο τρόπο ότι είναι πεπερασμένα τα δυνατά σύμπαντα.
Εκτιμήσεις με αυτές τις παραδοχές βέβαια, όχι κάτι σίγουρο, αν και έχουν λογική βάση.

Η εκτίμηση αφορά των αριθμό των δυνατών συνδυασμών παραμέτρων του σύμπαντος στην υπερσυμμετρία της θεωρίας χορδών. Το στάνταρ μοντέλο προβλέπει μια σειρά από παραμετροποιήσιμες παραμέτρους, ενώ η θεωρία Μ μόνο μία παράμετρο με 10⁵⁰⁰ πιθανούς συνδυασμούς. Το σύνολο των συμπάντων μπορεί να είναι άπειρο.

[Χαοτικός]

Είσαι στο διαφανές μπαλόνι κι αυτό βρίσκεται σε ένα κλειστό τεράστιο δωμάτιο. Φουσκώνει αυτό και βλέπεις εσύ να πλησιάζει η επιφάνειά του τους τοίχους και το ταβάνι και το πάτωμα (ήσουν στον αέρα). Τότε μπορείς να πεις ότι "Ναι μεν δεν το βλέπω απέξω αλλά βλέπω τα αποτελέσματα του έξω στο μέσα. τι πλησιάζονται οι επιφάνειες. Άρα υπολογίζω διαστολή.

Αυτό όμως το παράδειγμα, σημαίνει ότι και πάλι το έξω χρησιμοποιείς για αναφορά σου.

Δεν υπάρχει ταβάνι, ούτε πάτωμα, ούτε αέρας, μόνο το μπαλόνι. Κι άλλο μπαλόνι να υπάρχει δεν ορίζεται σε σχέση με το πρώτο ούτε χωρικά ούτε χρονικά, εκτός αν προέρχεται το ένα από το άλλο.

Ε αυτό λέω. Ότι το μόνο που δικαιολογεί διαστολή είναι το έξω από το μπαλόνι. Οπότε γιατί το λέμε διαστολή;

[BillSeism]

Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά το προσομοιάζουν με μπαλόνι για να είναι πιο αντιληπτό. Στην πράξη αυτό που γίνεται είναι ότι όλοι οι γαλαξίες στο Σύμπαν απομακρύνονται μεταξύ τους. Αποδεδειγμένο πλέον. Στην ουσία όμως δεν απομακρύνονται οι ίδιοι αυτό που συμβαίνει είναι ότι μεγαλώνει ο χώρος μεταξύ τους. Για αυτό το μπαλόνι μας βοηθάει να το καταλάβουμε. Έχουμε ένα μπαλόνι ξεφούσκωτο και σημάδεψε πάνω του 2 σημεία κουκίδες με μαρκαδόρο (οι γαλαξίες π.χ). Τα σημεία είναι σταθερά. Αυτά είναι. Όσο φουσκώνεις το μπαλόνι αυτά θα απομακρύνονται συνεχώς αλλά δεν απομακρύνονται τα ίδια, παραμένουν εκεί που τα ζωγράφισες, μεγαλώνει όμως ο χώρος μεταξύ τους. Το 'τέντωμα' του χώρου λένε διαστολή.

[Χαοτικός]

Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά το προσομοιάζουν με μπαλόνι για να είναι πιο αντιληπτό. Στην πράξη αυτό που γίνεται είναι ότι όλοι οι γαλαξίες στο Σύμπαν απομακρύνονται μεταξύ τους. Αποδεδειγμένο πλέον. Στην ουσία όμως δεν απομακρύνονται οι ίδιοι αυτό που συμβαίνει είναι ότι μεγαλώνει ο χώρος μεταξύ τους. Για αυτό το μπαλόνι μας βοηθάει να το καταλάβουμε. Έχουμε ένα μπαλόνι ξεφούσκωτο και σημάδεψε πάνω του 2 σημεία κουκίδες με μαρκαδόρο (οι γαλαξίες π.χ). Τα σημεία είναι σταθερά. Αυτά είναι. Όσο φουσκώνεις το μπαλόνι αυτά θα απομακρύνονται συνεχώς αλλά δεν απομακρύνονται τα ίδια, παραμένουν εκεί που τα ζωγράφισες, μεγαλώνει όμως ο χώρος μεταξύ τους. Το 'τέντωμα' του χώρου λένε διαστολή.

Και τώρα λύθηκε κάποιο παράδοξο; Αν ο χώρος διαστέλλεται διαρκώς γιατί υπάρχει βαρύτητα; Γιατί κάποιοι γαλαξίες είναι βαρυτικά συνδεδεμένοι;

[hellegennes]

Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά το προσομοιάζουν με μπαλόνι για να είναι πιο αντιληπτό. Στην πράξη αυτό που γίνεται είναι ότι όλοι οι γαλαξίες στο Σύμπαν απομακρύνονται μεταξύ τους. Αποδεδειγμένο πλέον. Στην ουσία όμως δεν απομακρύνονται οι ίδιοι αυτό που συμβαίνει είναι ότι μεγαλώνει ο χώρος μεταξύ τους. Για αυτό το μπαλόνι μας βοηθάει να το καταλάβουμε. Έχουμε ένα μπαλόνι ξεφούσκωτο και σημάδεψε πάνω του 2 σημεία κουκίδες με μαρκαδόρο (οι γαλαξίες π.χ). Τα σημεία είναι σταθερά. Αυτά είναι. Όσο φουσκώνεις το μπαλόνι αυτά θα απομακρύνονται συνεχώς αλλά δεν απομακρύνονται τα ίδια, παραμένουν εκεί που τα ζωγράφισες, μεγαλώνει όμως ο χώρος μεταξύ τους. Το 'τέντωμα' του χώρου λένε διαστολή.

Και τώρα λύθηκε κάποιο παράδοξο; Αν ο χώρος διαστέλλεται διαρκώς γιατί υπάρχει βαρύτητα; Γιατί κάποιοι γαλαξίες είναι βαρυτικά συνδεδεμένοι;

Γιατί η βαρύτητα σε γαλαξιακή κλίμακα είναι μεγαλύτερη από την διαστολή σε συμπαντική.

[Spiros252]

Όσοι είναι αρκετά κοντά είναι δεμένοι βαρυτικά και δεν απομακρύνονται. Υπερισχύει η βαρύτητα της διαστολής. Όπως και η Γη με το φεγγάρι π.χ. όπως το ηλιακό σύστημα, διπλά συστήματα αστέρων κ.ο.κ. Αλλιώς θα διαλυόταν το σύμπαν. Ο δικός μας με της Ανδρομέδας αντιθέτως έλκονται και θα συγκρουστούν στο μέλλον.

Ίσως αντί αν σταφίδες στο σταφιδόψωμο βάζαμε μαγνητάκια θα ήταν πιο κατανοητό. Τα σημεία αυτά έλκονται μεταξύ τους αν είναι αρκετά κοντά, και τείνουν να πλησιάζουν το ένα το άλλο. Αν είναι όμως αρκετά μακριά ο μαγνητισμός δεν επαρκεί να τα συγκρατήσει και απομακρύνονται μεταξύ τους λόγω του φουσκώματος του μπαλονιού.

[hellegennes]

Ναι, κάπως έτσι.

[Thor]

Όσοι είναι αρκετά κοντά είναι δεμένοι βαρυτικά και δεν απομακρύνονται. Υπερισχύει η βαρύτητα της διαστολής. Όπως και η Γη με το φεγγάρι π.χ. όπως το ηλιακό σύστημα, διπλά συστήματα αστέρων κ.ο.κ. Αλλιώς θα διαλυόταν το σύμπαν. Ο δικός μας με της Ανδρομέδας αντιθέτως έλκονται και θα συγκρουστούν στο μέλλον.

Ίσως αντί αν σταφίδες στο σταφιδόψωμο βάζαμε μαγνητάκια θα ήταν πιο κατανοητό. Τα σημεία αυτά έλκονται μεταξύ τους αν είναι αρκετά κοντά, και τείνουν να πλησιάζουν το ένα το άλλο. Αν είναι όμως αρκετά μακριά ο μαγνητισμός δεν επαρκεί να τα συγκρατήσει και απομακρύνονται μεταξύ τους λόγω του φουσκώματος του μπαλονιού.

Πολυ ωραιο παραδειγμα.

[BillSeism]

Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά το προσομοιάζουν με μπαλόνι για να είναι πιο αντιληπτό. Στην πράξη αυτό που γίνεται είναι ότι όλοι οι γαλαξίες στο Σύμπαν απομακρύνονται μεταξύ τους. Αποδεδειγμένο πλέον. Στην ουσία όμως δεν απομακρύνονται οι ίδιοι αυτό που συμβαίνει είναι ότι μεγαλώνει ο χώρος μεταξύ τους. Για αυτό το μπαλόνι μας βοηθάει να το καταλάβουμε. Έχουμε ένα μπαλόνι ξεφούσκωτο και σημάδεψε πάνω του 2 σημεία κουκίδες με μαρκαδόρο (οι γαλαξίες π.χ). Τα σημεία είναι σταθερά. Αυτά είναι. Όσο φουσκώνεις το μπαλόνι αυτά θα απομακρύνονται συνεχώς αλλά δεν απομακρύνονται τα ίδια, παραμένουν εκεί που τα ζωγράφισες, μεγαλώνει όμως ο χώρος μεταξύ τους. Το 'τέντωμα' του χώρου λένε διαστολή.

Και τώρα λύθηκε κάποιο παράδοξο; Αν ο χώρος διαστέλλεται διαρκώς γιατί υπάρχει βαρύτητα; Γιατί κάποιοι γαλαξίες είναι βαρυτικά συνδεδεμένοι;

Δες αυτό από το κανάλι Astronio

[Who is The 4th man]

Τότε δεν είναι θεωρία φυσικών επιστημών, αλλά μία μεταφυσική υπόθεση.
Μπορείς να το αποκαλείς και "πίστη".



Σοβαρέψου.
Το ερευνητικό εργαστήριο περιλαμβάνεται στο ηλιακό σύστημα. Δεν μπορεί να το περιλαμβάνει.

Δεν είναι μεταφυσική οι υποθέσεις για αβιογένεση, εφαρμογή των γνωστών φυσικών μηχανισμών είναι, όπως και οι υποθέσεις του σχηματισμού του ηλιακού συστήματος. Και στις δύο περιπτώσεις το πρόβλημα της αναπαράστασης που ζητάς είναι πρόβλημα κλίμακας, όχι λογικής ή έλλειψης τεκμηρίων.

Γενικά μην προσπαθείς να δώσεις αξία στην σούπερ εμπεριστατωμένη ιδέα σου για δημιουργό που δημιουργεί υποβιβάζοντας την δουλειά όσων όντως έστρωσαν κώλο να κάνουν επιστήμη.

Ρε παιδιά που διαφωνήσατε στην πρότασή μου; Ας δεχτούμε την πλέον ανέξοδη υπόθεση με την οποία μεγαλώσαμε κιόλας. Ο θεός έφτιαξε τον αδάμ με πηλό. Είχε ζωή ο πηλός; Όχι ήταν πηλός (πως ο δεξιός είναι στόκος;) Αυτό είναι αβιογένεση Τι άλλο μπορεί να είναι; Να πήρε από την αιώνια ζωντανή ουσία και να έφτιαξε τον άνθρωπο; μα τότε δεν θα είναι ο θεός μία μοναδική δύναμη. Θα υπήρχαν κι άλλες. Αλλά ποιος πάει στην πολυθεΐα τώρα, ας το χέσουμε.
Πάμε στο μπίνγκι-μπάνγκι. Έκανε πολή ζέστη τότση που τα σωματίδια φοβόντουσαν να βγουν; Ήτανε. Υπήρχε λοιπόν ζωντανό κύτταρο; Όχι.
Έγινε κάποτε το ζωντανό κύτταρο; Έγινε.

Αυτή η χρονική σχέση λοιπόν δεν νοά την αβιογένεση; Από μη ζωντανό που προϋπάρχει για φτιάχνεται το ζωντανό που έπεται.

Ο μόνος τρόπος που μπορώ να νοήσω ως ζωή μη αβιογενετικά προερχόμενη, είναι η ζωή που προϋπάρχει της δημιουργίας και ενυπάρχει στην δημιουργία. Κάποιο αιώνιο πνεύμα που δίνει ζωή . Που τη δίνει όμως; να την έδινε σε κάτι μη υλικό όλα καλά θα ήτανε. Πάει και τη δίνει όμως σε υλικά! που τα υλικά και πάλι ξέρουμε ότι πριν να τους δοθεί ζωή αυτά ήταν άβια.

Λαβύρινθος.

Το πάω πιο κάτω. Φτιάχνει το υλικό αλλά το φτιάχνει εξαρχής με την ιδιότητα της ζωής. Πως και γιατί δεν ξέρουμε. Θεός είναι.
Μόνο με αυτήν την υπόθεση πρέπει να έχουμε το ελεύθερο να μιλάμε για μη αβιογένεση. Αλλά τώρα προκύπτει στο τομέα του αισθητού
ότι έγινε ένα τσακ και έσκασε ξεβράκωτος ο Αδάμ. Πως αλλιώς θα το οπτικοποιούσες;

θα μου πει όμως "Και είναι επιχείρημα αυτό; Δείχνεις και καλά το παράλογο και το περίεργο της φάσης; Τότε γιατί δέχεσαι τη ξαφνική διαστολή στο ξεκάρφωτο χωρίς τίποτα και γιατί έτσι;"

Οπότε; Τι υπάρχει; Γιατί δεν υιοθετείτε την υπογραφή για να γλιτώσετε από όλα αυτά;

Καλό θα ήταν να ξέρετε κάθε φορά ότι δόγματα υπηρετείτε και μην αξιώνετε απόλυτες αλήθειες. Θα φάτε καυλί και θα είναι κρίμα.

όχι αυτό έχει απαντηθεί καί θεολογικά κ' φιλοσοφικά, οί περιγραφές στή "Γέννεσι" στό Torah(ΠΔ)
έχουν Μυθολογική-Αρχετυπική αξία καί δεν μπορούμε νά τίς πάρουμε κατά γράμμα,δηλ. είναι
εμφυτευμένες στό συλλογικό ασύνειδο.....παραδ.χαριν στό κονφλίκτ Αδαμ-Εύα δηλ αδαμικο πλέγμα
(βιβλιογρ.Καρούζο-Κ.Γιούνγκ-Εντιγκερ-κορναράκης...κλπ) έχουν αξία οί διάλογοι καί όχι
αυτό καθ'εαυτό τό γεγονός πού έχει συμβολική έννοια,άλλωστε περιγράφεται καί σε άλλες
μυθολογίες μέ διαφορετικές παραλαγές, ή παπική εκκλησία έκανε τό λάθος καί τίς πήρε
κατά γράμμα δηλ μηχανιστικά καί γι'αυτό αργότερα τόν 19ο αιών δεν μπόρεσε νά απαντήσει
σωστά στίς θέσεις τού ακραίου υλισμού-ορθολογισμού.
από τό νά τρέχουμε διασχίζοντας μέ τή φαντασία δισεκατομύρια έτη φωτός στό Σύμπαν,
αλλά καί νά τρέχουμε μέ τή φαντασία εκατοντάδες εκατομ. έτη πίσω στό χρόνο προκειμένου νά
διατυπώσουμε θεωρίες πού ανάγονται στή δεκ.τού 20 μέ τόν Α. Οπάριν καί τόν Στ.Μίλλερ δεκ.50,
δέν πάμε νά δούμε τί γίνεται μέ τό κύταρο γιατί πρόκειται γιά ένα άλλο "ΣΥΜΠΑΝ" όπου εκεί τά
πάντα είναι ζωντανά όπως έδειξε καί ή Barbara McClintock(Νομπελ) καί πώς παραδοσιακές απόψεις
έχουν ανατραπεί καί έχουν αντικατασταθεί από μιά εξελικτική διαδικασία μέσω κάποιων
Σταθμών-εκρηκτικών επεισοδίων πού είναι αποτυπωμένες στό κινητικό-κύταρο όπου τίποτα δέν είναι
σταθερό καί κυριαρχεί πλέον ή κινητικότητα τού DNA καί τού Γονιδιώματος αφού καί τό ίδιο στέλνει
πληροφορίες στό DNA.....
https://mobilednajournal.biomedcentral. ... nformation

τά είχαμε πεί εδώ
Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

[Χαοτικός]

Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά το προσομοιάζουν με μπαλόνι για να είναι πιο αντιληπτό. Στην πράξη αυτό που γίνεται είναι ότι όλοι οι γαλαξίες στο Σύμπαν απομακρύνονται μεταξύ τους. Αποδεδειγμένο πλέον. Στην ουσία όμως δεν απομακρύνονται οι ίδιοι αυτό που συμβαίνει είναι ότι μεγαλώνει ο χώρος μεταξύ τους. Για αυτό το μπαλόνι μας βοηθάει να το καταλάβουμε. Έχουμε ένα μπαλόνι ξεφούσκωτο και σημάδεψε πάνω του 2 σημεία κουκίδες με μαρκαδόρο (οι γαλαξίες π.χ). Τα σημεία είναι σταθερά. Αυτά είναι. Όσο φουσκώνεις το μπαλόνι αυτά θα απομακρύνονται συνεχώς αλλά δεν απομακρύνονται τα ίδια, παραμένουν εκεί που τα ζωγράφισες, μεγαλώνει όμως ο χώρος μεταξύ τους. Το 'τέντωμα' του χώρου λένε διαστολή.

Και τώρα λύθηκε κάποιο παράδοξο; Αν ο χώρος διαστέλλεται διαρκώς γιατί υπάρχει βαρύτητα; Γιατί κάποιοι γαλαξίες είναι βαρυτικά συνδεδεμένοι;

Δες αυτό από το κανάλι Astronio

Τα ξέρω αυτά φίλε. και για την βαρύτητα και την εμβέλειά της. Εγώ λέω πως αυτό που νοούμαι ως διαστολή μπορεί να είναι κάτι άλλο. Αυτό το μεγαλώνει ο χώρος δεν μου κάθεται φιλοσοφικά. Πιο καλά θα μου ερχότανε να λέγαμε ότι απομακρύνονται τα αντικείμενα και κάπου απλά χάνονται.

Αλλιώς είναι ένα μπέρδεμα υπερφυσικής κατάστασης (πχ η τετρασδιάσταη κατάσταση. Αυτό εννοώ υπερφυσική. Για την αισυητότητά μας δηλαδή) με την φυσική,
η όλη προσέγγισή μας και η αντίληψή μας γύρω από αυτά.

Η σκοτεινή ενέργεια πάλι που λες και πάλι δεν ξέρουμε και πολλά. Το μυστήριο της σταθερής πυκνότητας ας πούμε θέλει κι αυτό μια εξήγηση.

[Χαοτικός]

Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά το προσομοιάζουν με μπαλόνι για να είναι πιο αντιληπτό. Στην πράξη αυτό που γίνεται είναι ότι όλοι οι γαλαξίες στο Σύμπαν απομακρύνονται μεταξύ τους. Αποδεδειγμένο πλέον. Στην ουσία όμως δεν απομακρύνονται οι ίδιοι αυτό που συμβαίνει είναι ότι μεγαλώνει ο χώρος μεταξύ τους. Για αυτό το μπαλόνι μας βοηθάει να το καταλάβουμε. Έχουμε ένα μπαλόνι ξεφούσκωτο και σημάδεψε πάνω του 2 σημεία κουκίδες με μαρκαδόρο (οι γαλαξίες π.χ). Τα σημεία είναι σταθερά. Αυτά είναι. Όσο φουσκώνεις το μπαλόνι αυτά θα απομακρύνονται συνεχώς αλλά δεν απομακρύνονται τα ίδια, παραμένουν εκεί που τα ζωγράφισες, μεγαλώνει όμως ο χώρος μεταξύ τους. Το 'τέντωμα' του χώρου λένε διαστολή.

Και τώρα λύθηκε κάποιο παράδοξο; Αν ο χώρος διαστέλλεται διαρκώς γιατί υπάρχει βαρύτητα; Γιατί κάποιοι γαλαξίες είναι βαρυτικά συνδεδεμένοι;

Γιατί η βαρύτητα σε γαλαξιακή κλίμακα είναι μεγαλύτερη από την διαστολή σε συμπαντική.

Δεν νομίζω να συγκρίνεται μία δύναμη με τη λεγόμενη διαστολή που γίνεται ανεξάρτητα από τη βαρύτητα. Άλλωστε λένε ότι κάποτε θα νικηθεί κι αυτή και θα διαλύσουν μέχρι και τα σωματίδια. Γιατί σε κείνα τα στάδια να μην παίζει βαρύτητα;