Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 15093
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 15 Σεπ 2020, 22:55

hellegennes έγραψε:
15 Σεπ 2020, 22:48
Dwarven Blacksmith έγραψε:
15 Σεπ 2020, 22:30
Χαοτικός έγραψε:
15 Σεπ 2020, 22:26
900 βαθμοί Κελσίου και 90 ατμόσφαιρες; Ζωή;
Στην επιφάνεια αυτά. Αλλά δεν είναι καν απαραίτητο η ζωή (αν υπάρχει) να είναι στην επιφάνεια.
Μα δεν μιλάμε για την επιφάνεια. Η μελέτη ήταν φασματική και αφορά την άνω ατμόσφαιρα, πάνω από τα 50 χιλιόμετρα ύψος, όπου το κλίμα είναι «εύκρατο».
Εκεί εντοπίστηκε το αέριο. Δεν σημαίνει ότι η παραγωγή του έγινε εκεί. Ούτε το αντίθετο βέβαια.

Αλλά το θεωρώ πιο πιθανό το πρώτο.
Don't cry because Rome is over. Smile because it happened.

Άβαταρ μέλους
elchav
Δημοσιεύσεις: 6419
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 16:27

Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από elchav » 15 Σεπ 2020, 22:58

Χαοτικός έγραψε:
15 Σεπ 2020, 22:54
hellegennes έγραψε:
15 Σεπ 2020, 22:46
Καλά, πήγαινε ξανά τρίτη δημοτικού να μάθεις ελληνική γλώσσα και μην μας ζαλίζεις.
Σταμάτα να του μιλάς έτσι. Νισάφι πια.
Γιατί μωρή; Σου έθιξε τον γκόμενο;

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 19815
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 15 Σεπ 2020, 23:00

Χαοτικός έγραψε:
15 Σεπ 2020, 22:53
hellegennes έγραψε:
15 Σεπ 2020, 22:48
Dwarven Blacksmith έγραψε:
15 Σεπ 2020, 22:30

Στην επιφάνεια αυτά. Αλλά δεν είναι καν απαραίτητο η ζωή (αν υπάρχει) να είναι στην επιφάνεια.
Μα δεν μιλάμε για την επιφάνεια. Η μελέτη ήταν φασματική και αφορά την άνω ατμόσφαιρα, πάνω από τα 50 χιλιόμετρα ύψος, όπου το κλίμα είναι «εύκρατο».

Άμα δεν είναι σε υδατικό περιβάλλον πως θα γίνουν κυτταρικές μεμβράνες;
Δεν είπε κανείς ότι εμφανίστηκαν χθες αυτά τα μικρόβια. Αν όντως υπάρχουν, υπάρχουν εκεί εδώ και δισεκατομμύρια χρόνια.
Far out to westward on the edge of morn,
The slender misty city towers up-borne
Glimmer faint rose against the pallid blue;
And yonder on those northern hills, the hue
Of amethyst, hang fleeces dull as horn.

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 12491
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 15 Σεπ 2020, 23:47

hellegennes έγραψε:
15 Σεπ 2020, 23:00
Χαοτικός έγραψε:
15 Σεπ 2020, 22:53
hellegennes έγραψε:
15 Σεπ 2020, 22:48


Μα δεν μιλάμε για την επιφάνεια. Η μελέτη ήταν φασματική και αφορά την άνω ατμόσφαιρα, πάνω από τα 50 χιλιόμετρα ύψος, όπου το κλίμα είναι «εύκρατο».

Άμα δεν είναι σε υδατικό περιβάλλον πως θα γίνουν κυτταρικές μεμβράνες;
Δεν είπε κανείς ότι εμφανίστηκαν χθες αυτά τα μικρόβια. Αν όντως υπάρχουν, υπάρχουν εκεί εδώ και δισεκατομμύρια χρόνια.
Που θα ήταν ακόμα μεγαλύτερη η θερμοκρασία και ενδεχομένως να μην είχε σχηματιστεί ακόμα η ατμόσφαιρα.
Η πραγματικότητα δεν υπάρχει.

... αλλά

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 19815
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 16 Σεπ 2020, 00:02

Χαοτικός έγραψε:
15 Σεπ 2020, 23:47
hellegennes έγραψε:
15 Σεπ 2020, 23:00
Χαοτικός έγραψε:
15 Σεπ 2020, 22:53



Άμα δεν είναι σε υδατικό περιβάλλον πως θα γίνουν κυτταρικές μεμβράνες;
Δεν είπε κανείς ότι εμφανίστηκαν χθες αυτά τα μικρόβια. Αν όντως υπάρχουν, υπάρχουν εκεί εδώ και δισεκατομμύρια χρόνια.
Που θα ήταν ακόμα μεγαλύτερη η θερμοκρασία και ενδεχομένως να μην είχε σχηματιστεί ακόμα η ατμόσφαιρα.
Η ζωή είναι πιθανό να εμφανίστηκε πρώτα στην Αφροδίτη και μετά στην Γη. Η Αφροδίτη καλυπτόταν από ωκεανούς και είχε εύκρατο κλίμα.
Far out to westward on the edge of morn,
The slender misty city towers up-borne
Glimmer faint rose against the pallid blue;
And yonder on those northern hills, the hue
Of amethyst, hang fleeces dull as horn.

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 12491
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 16 Σεπ 2020, 00:06

hellegennes έγραψε:
16 Σεπ 2020, 00:02
Χαοτικός έγραψε:
15 Σεπ 2020, 23:47
hellegennes έγραψε:
15 Σεπ 2020, 23:00


Δεν είπε κανείς ότι εμφανίστηκαν χθες αυτά τα μικρόβια. Αν όντως υπάρχουν, υπάρχουν εκεί εδώ και δισεκατομμύρια χρόνια.
Που θα ήταν ακόμα μεγαλύτερη η θερμοκρασία και ενδεχομένως να μην είχε σχηματιστεί ακόμα η ατμόσφαιρα.
Η ζωή είναι πιθανό να εμφανίστηκε πρώτα στην Αφροδίτη και μετά στην Γη. Η Αφροδίτη καλυπτόταν από ωκεανούς και είχε εύκρατο κλίμα.
Γιατί; Δεν είχε την ίδια πορεία δημιουργίας; Δεν ήταν η σκόνη που συσσωρεύτηκε και βαρύτητα που ανέβαζε θερμοκρασία; Και μάλιστα πριν δισεκατομμύρια χρόνια;
Η πραγματικότητα δεν υπάρχει.

... αλλά

Άβαταρ μέλους
πήζον bot
Δημοσιεύσεις: 10241
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 20:31

Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πήζον bot » 16 Σεπ 2020, 00:37

κολλησε χλαμυδια η κατινοπουλου?

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 19815
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 16 Σεπ 2020, 01:03

Χαοτικός έγραψε:
16 Σεπ 2020, 00:06
hellegennes έγραψε:
16 Σεπ 2020, 00:02
Χαοτικός έγραψε:
15 Σεπ 2020, 23:47


Που θα ήταν ακόμα μεγαλύτερη η θερμοκρασία και ενδεχομένως να μην είχε σχηματιστεί ακόμα η ατμόσφαιρα.
Η ζωή είναι πιθανό να εμφανίστηκε πρώτα στην Αφροδίτη και μετά στην Γη. Η Αφροδίτη καλυπτόταν από ωκεανούς και είχε εύκρατο κλίμα.
Γιατί; Δεν είχε την ίδια πορεία δημιουργίας; Δεν ήταν η σκόνη που συσσωρεύτηκε και βαρύτητα που ανέβαζε θερμοκρασία; Και μάλιστα πριν δισεκατομμύρια χρόνια;
Η Αφροδίτη είχε κατοικήσιμες συνθήκες πριν την Γη. Τουλάχιστον αυτό μάς λένε τα δεδομένα. Αλλά και στην Γη το αργότερο που εμφανίστηκε η ζωή ήταν πριν 3,5 δις.
Far out to westward on the edge of morn,
The slender misty city towers up-borne
Glimmer faint rose against the pallid blue;
And yonder on those northern hills, the hue
Of amethyst, hang fleeces dull as horn.

stavmanr
Δημοσιεύσεις: 9439
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 16 Σεπ 2020, 09:18

hellegennes έγραψε:
15 Σεπ 2020, 22:46
stavmanr έγραψε:
15 Σεπ 2020, 21:57
hellegennes έγραψε:
15 Σεπ 2020, 13:07


Ένδειξη σημαίνει όχι ακόμα απόδειξη. Μπορεί κάτι να είναι ενδεικτικό της ζωής όπως την ξέρουμε αλλά να μην οφείλεται σε ύπαρξη ζωής.

Πιθανή και όχι βέβαιη ένδειξη είναι γιατί αφενός μπορεί οι μετρήσεις να είναι λάθος -πάντα μπορεί να είναι λάθος- ή γιατί μπορεί να αποδειχθεί ότι δεν είναι καλή ένδειξη επειδή παράγεται σε μεγάλες ποσότητες (για την φωσφίνη μιλάμε) από φυσική διεργασία.

Αν έχεις κάτι ενδιαφέρον να προσθέσεις, είσαι ευπρόσδεκτος. Αν θέλεις να πεις απλώς εξυπνάδες, παρακαλώ να είναι η τελευταία.
Μπορούσες να βάλεις κι άλλα επίθετα:
Πχ. "Αμφίβολη πιθανή ένδειξη"

Το κάνει ακόμα πιο αστείο.

Αυτό που μας περιγράφεις είναι ότι πριν μελετήσουν τα στοιχεία που βρήκαν, άρχισαν να φωνάζουν "ζωή!ζωή!"
Τόσο μεγάλος ο καημός...

Όταν βρίσκεις ένδειξη ζωής γράφεις για ένδειξη ζωής. Η ένδειξη δεν είναι απόδειξη και δεν χρειάζεται να βάζεις πιθανοτικά επίθετα για να προσδώσεις κάποια ιδιότητα στην ένδειξη. Η ένδειξη είναι από τη φύση της αμφισβητούμενη, αλλιώς θα ονομάζονταν απόδειξη.
Καλά, πήγαινε ξανά τρίτη δημοτικού να μάθεις ελληνική γλώσσα και μην μας ζαλίζεις.
Σε καμία τάξη δημοτικού-λυκείου ή και έτος πανεπιστημίου δεν διαβάζει κανείς για "πιθανές ενδείξεις".
Διαβάζει για "ενδείξεις". Οι ενδείξεις εμπεριέχουν την αμφιβολία εξ ορισμού.

Δεν υπάρχουν "πιθανές" ή "απίθανες" ενδείξεις. Υπάρχουν απλά ενδείξεις.

stavmanr
Δημοσιεύσεις: 9439
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 16 Σεπ 2020, 09:24

Χαοτικός έγραψε:
15 Σεπ 2020, 22:53
hellegennes έγραψε:
15 Σεπ 2020, 22:48
Dwarven Blacksmith έγραψε:
15 Σεπ 2020, 22:30

Στην επιφάνεια αυτά. Αλλά δεν είναι καν απαραίτητο η ζωή (αν υπάρχει) να είναι στην επιφάνεια.
Μα δεν μιλάμε για την επιφάνεια. Η μελέτη ήταν φασματική και αφορά την άνω ατμόσφαιρα, πάνω από τα 50 χιλιόμετρα ύψος, όπου το κλίμα είναι «εύκρατο».

Άμα δεν είναι σε υδατικό περιβάλλον πως θα γίνουν κυτταρικές μεμβράνες;
Εδώ αποφασίσανε ότι συμβαίνει η αβιογένεση. Θα κολλήσουν στις κυτταρικές μεμβράνες;

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 2618
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 16 Σεπ 2020, 09:28

stavmanr έγραψε:
16 Σεπ 2020, 09:24
Εδώ αποφασίσανε ότι συμβαίνει η αβιογένεση. Θα κολλήσουν στις κυτταρικές μεμβράνες;
Καλύτερη θεωρία από τον μαγικό εξωγήινο που πιστεύεις εσύ πάντως.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

stavmanr
Δημοσιεύσεις: 9439
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 16 Σεπ 2020, 09:30

Stalker έγραψε:
16 Σεπ 2020, 09:28
stavmanr έγραψε:
16 Σεπ 2020, 09:24
Εδώ αποφασίσανε ότι συμβαίνει η αβιογένεση. Θα κολλήσουν στις κυτταρικές μεμβράνες;
Καλύτερη θεωρία από τον μαγικό εξωγήινο που πιστεύεις εσύ πάντως.
Στο νήμα είμαι ο μόνος που δεν δηλώνει πίστη σε μαγικούς εξωγήινους, πάντως...
Κράτησέ το στην άκρη του νου σου.

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 2618
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 16 Σεπ 2020, 09:41

stavmanr έγραψε:
16 Σεπ 2020, 09:30
Stalker έγραψε:
16 Σεπ 2020, 09:28
stavmanr έγραψε:
16 Σεπ 2020, 09:24
Εδώ αποφασίσανε ότι συμβαίνει η αβιογένεση. Θα κολλήσουν στις κυτταρικές μεμβράνες;
Καλύτερη θεωρία από τον μαγικό εξωγήινο που πιστεύεις εσύ πάντως.
Στο νήμα είμαι ο μόνος που δεν δηλώνει πίστη σε μαγικούς εξωγήινους, πάντως...
Δεν βλέπω τι μαγικό έχει η φωσφίνη και η καλή πιθανότητα να είναι μεταβολικό παράγωγο.

Τι μας λέει η θεωρία των μαγικών εξωγήινων που κατευθύνουν την βιολογία για δισεκατομμύρια χρόνια τη φορά και μετά τους σταυρώνουν οι ρωμαίοι ότι γίνεται αν βρούμε μικροοργανισμούς σε άλλους πλανήτες;
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

stavmanr
Δημοσιεύσεις: 9439
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 16 Σεπ 2020, 09:43

Stalker έγραψε:
16 Σεπ 2020, 09:41
stavmanr έγραψε:
16 Σεπ 2020, 09:30
Stalker έγραψε:
16 Σεπ 2020, 09:28

Καλύτερη θεωρία από τον μαγικό εξωγήινο που πιστεύεις εσύ πάντως.
Στο νήμα είμαι ο μόνος που δεν δηλώνει πίστη σε μαγικούς εξωγήινους, πάντως...
Δεν βλέπω τι μαγικό έχει η φωσφίνη και η καλή πιθανότητα να είναι μεταβολικό παράγωγο.
Πότε πέτυχες εργαστηριακή παραγωγή ζωής με φωσφίνη για να την θεωρείς πιθανή;

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 2618
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Πιθανή ένδειξη μικροβιακής ζωής στην Αφροδίτη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 16 Σεπ 2020, 11:24

stavmanr έγραψε:
16 Σεπ 2020, 09:43
Stalker έγραψε:
16 Σεπ 2020, 09:41
stavmanr έγραψε:
16 Σεπ 2020, 09:30


Στο νήμα είμαι ο μόνος που δεν δηλώνει πίστη σε μαγικούς εξωγήινους, πάντως...
Δεν βλέπω τι μαγικό έχει η φωσφίνη και η καλή πιθανότητα να είναι μεταβολικό παράγωγο.
Πότε πέτυχες εργαστηριακή παραγωγή ζωής με φωσφίνη για να την θεωρείς πιθανή;
Παρατηρώ μια δυσκολία να μας πεις με ποιον εναλλακτικό τρόπο βρέθηκε η φωσφίνη εκεί, γιατί αυτό;
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών