Η SpaceX στην πρωτοπορία των reusable πυραύλων

[OANNHSEA]

Εντάξει. Σκέψου το εσύ λογικά και άσε μας εμάς.

Αυτή είναι απάντηση... Τα περιέχει όλα μέσα...
Αυτή και το "αυτό που σου λέω εγώ...".

.

[Πτολεμαίος]

Ποια η διαφορά των πυραύλων που απέτυχαν 2-3 φορές τωρα από τα αλλα που στέλνει επιτυχώς κάθε μήνα(?) στο διάστημα;

Στο φορτίο που μπορούν να μεταφέρουν και πόσο μακριά.

Ο τωρινός (Falcon Heavy) μπορεί να μεταφέρει 64 τόνους σε χαμηλή Γήινη τροχιά και 17 τόνους προς τον Άρη.
Ο υπο ανάπτυξη Starship (υπάρχει ένα μπέρδεμα με τον όνομα του πυραύλου και του σκάφους έχουν το ίδιο) θα μπορεί να μεταφέρει πάνω από 100 τόνους σε χαμηλή Γήινη τροχιά, αλλά το βασικό είναι ότι θα μπορεί να πηγαίνει στη Σελήνη ή στον Άρη, να ξαναφεύγει, να γυρίζει πίσω και να επαναχρησιμοποιείται. Οπότε είναι βασικό μέρος του σχεδίου του Μασκ για τον Άρη, και πλέον έχει γίνει και μέρος του σχεδίου της NASA για τη Σελήνη.

Πρώτον, εάν λες την κωμωδία "αποτυγχάνω για τρίτη φορά να λειτουργήσω σωστά" επιτυχία, θα πρέπει να εξετάσεις την λογική σου...
Δηλαδή πόσες εκτοξεύσεις νομίζεις ότι μπορεί να κάνει αυτός ο φορέας μέχρι να γίνει επιχειρησιακός;
Οι Σοβιετικοί ήταν πολύ έξυπνοι και ακύρωσαν τον Ν1 μετά από τρεις αποτυχημένες εκτοξεύσεις!!!
Εδώ μετά από τρεις εκτοξεύσεις δεν έχουμε δει καν σωστή προσγείωση (έστω στη θάλασσα) του πρώτου ορόφου!!!

Δεύτερον, η κωμωδία "πάω στη Σελήνη ή στον Άρη με το Starship" θα πρέπει κάποια στιγμή να τελειώσει.
Πρέπει να καταλάβετε ότι μόνο για την πτήση προς τη Σελήνη χρειάζονται πολύ περισσότερα!!!
Δεν βγαίνουν μάνα μου οι υπολογισμοί!!!
Σκεφτείτε το λογικά: για να στείλεις ένα όχημα στη Σελήνη, όπως τον Απόλλωνα 11, θέλεις ένα σκάφος σαν τον Κρόνο 5.
Πόση ενέργεια θέλεις για να στείλεις εκεί ένα σκάφος σαν το άνω τμήμα του Starship;
Πιστεύετε τις μαλακίες ότι θα το εφοδιάζει με καύσιμα σε τροχιά; Ναι ε;
Και όταν φτάσει εκεί; Ποιός θα το εφοδιάσει με καύσιμα για να γυρίσει στη γη;
Για θυμηθείτε πως λειτούργησε το σύστημα του Απόλλωνα 11 και θα καταλάβετε...

.

Είναι πολύ περισσότερο πολύπλοκο το Starship από τον Απόλλωνα.
Αν νομίζεις ότι εκτοξεύεις πυραύλους νέου σχεδιασμού και αν αποτύχουν 2-3 φορές απλά εγκαταλείπεις το σχέδιο (και τα δις που κόστισε) και πας παρακάτω τότε think twice.
Αγάλι αγάλι γίνεται η αγουριδα μέλι.
Το σταρσιπ έχει 33 κινητήρες οι οποίοι για να δουλέψουν χρειάζεται χρόνος.
Στον Απόλλωνα έπεσαν 400 χιλιάδες άτομα και τρις δολάρια λόγω της ανάγκης του space race.
Τωρα δεν υπάρχει η ανάγκη του χρόνου και ως εκ τούτου δεν υπαρχει λόγος βιασύνης για "πρωτιά" και λογαριθμικής σπατάλης χρημάτων.
Να είσαι σίγουρος ότι αν υπήρχε κάποιου είδους space race όπως και τότε, το Starship θα πέταγε ήδη

Ο Ν1 εγκαταλειφθηκε διότι πολύ απλα δεν έβγαινε ο χρόνος εξέλιξης του με την πρωτιά της σελήνης.
Και όχι, δεν ήταν "έξυπνοι" που πέταξαν στα σκουπίδια τόση εξέλιξη και χρήμα επειδή έχασαν την πρωτιά.
Αν συνέχιζαν έστω με λιγότερο μπάτζετ, στο στυλ "αγάλι αγάλι" ο Ν1 τώρα μετά από 50 χρόνια θα είχε κάνει ΠΑΠΑΔΕΣ.

Το παράξενο θα ήταν να δουλευει το Starship εξαρχής σωστά.
Σε καμία περίπτωση δεν ήταν αποτυχία η τρίτη του εκτόξευση διότι πήγε καλύτερα από την δεύτερη και μάλιστα σε λιγότερο χρόνο απ'οτι η δεύτερη από την πρώτη.
Προφανώς και οι χρόνοι που δίνουν για το Starship δεν θα είναι στην ώρα τους.
Αυτό δεν σημαίνει ότι κάνει αποτυχημένες εκτοξεύσεις. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος από την reusable τεχνολογία.

[OANNHSEA]

Δεν έχεις καταλάβει τι γράφω...
α) Πόσο έχει κοστίσει μέχρι στιγμής για το πρόγραμμα; Πόσα είναι ακόμα διατεθειμένοι να δώσουν οι επενδυτές του Elon;
β) Το σύστημα δεν μπορεί να πάει στη Σελήνη, πόσο μάλλον στον Άρη. Γιατί λοιπόν ο Elon δουλεύει τους επενδυτές και το πόπολο;
γ) Εάν είναι κάποιος να δίνει τα δις της αρκούδας για μία κατασκευή, έστω και νέα, τότε δεν κάνουμε κάτι. Πρέπει να υπάρχει ένα λογικό κόστος προς απόδοση.

Άρα τα στοιχήματα είναι: σε πόσες εκτοξεύσεις θα είναι έτοιμο το σκάφος για εμπορική χρήση και εάν οι επενδυτές θα αποσύρουν την υποστήριξη τους πριν γίνει διαθέσιμος ο φορέας...

.

[Dwarven Blacksmith]

Αδιάφορο σε πόσες εκτοξεύσεις θα τελειοποιηθεί, η 3η πήγε μια χαρά και υπάρχουν προγραμματισμένες άλλες 6 για φέτος. Οι 3 να γίνουν μια χαρά θα είναι.
Όσο για τους επενδυτές, η SpaceX δεν είναι ανοιχτή στα κοράκια, ο Ήλον είναι ο βασικός επενδυτής και κάνει ό,τι γουστάρει. Για τη χρηματοδότηση συγκεκριμένων πραγμάτων από τη NASA θα δούμε στην πράξη αν θα τα πετύχει ή όχι.

Το ότι δεν αναγνωρίζεις την επιτυχία της 3ης εκτόξευσης δείχνει ότι είσαι και άσχετος και κομπλεξικος. Τα πραγματικά ερωτήματα που υπάρχουν για το Starship δεν τα έχεις αγγίξει καν.

[OANNHSEA]

Αδιάφορο σε πόσες εκτοξεύσεις θα τελειοποιηθεί, η 3η πήγε μια χαρά και υπάρχουν προγραμματισμένες άλλες 6 για φέτος. Οι 3 να γίνουν μια χαρά θα είναι.
Ρωτώ, αλλά απάντηση δεν παίρνω:
Πόσες εκτοξεύσεις μπορεί να κάνει ο φορέας μέχρι να γίνει επιχειρησιακός και χωρίς να βγάλουν μαχαίρια οι επενδυτές;
Πόσο αξίζει κάθε τέτοιος φορέας και πόσο η καθυστέρηση στην τυποποίηση του και στην επιχειρησιακή του απόδοση;
Και μετά θα πρέπει να μου απαντήσει κάποιος: εφόσον δεν έχει φορτία για τον Falcon Heavy, που θα βρει φορτία για τον νέο φορέα;

Όσο για τους επενδυτές, η SpaceX δεν είναι ανοιχτή στα κοράκια, ο Ήλον είναι ο βασικός επενδυτής και κάνει ό,τι γουστάρει.
Δεν σου τα είπαν καλά τα πράγματα, ξαναπροσπάθησε,...

Για τη χρηματοδότηση συγκεκριμένων πραγμάτων από τη NASA θα δούμε στην πράξη αν θα τα πετύχει ή όχι.

Το ότι δεν αναγνωρίζεις την επιτυχία της 3ης εκτόξευσης δείχνει ότι είσαι και άσχετος και κομπλεξικος. Τα πραγματικά ερωτήματα που υπάρχουν για το Starship δεν τα έχεις αγγίξει καν.
Νέος τίτλος με χρυσά γράμματα:
Πραγματικά ερωτήματα για μία αποτυχημένη μαλακία που θα στείλει επιτέλους τον Elon στην φυλακή...

[Dwarven Blacksmith]

Απάντηση σε μαλακίες προφανώς δεν παίρνεις. Κομπλεξάρα είσαι που θες να αποτύχουν όλοι οι άλλοι.

[OANNHSEA]

Απάντηση σε μαλακίες προφανώς δεν παίρνεις. Κομπλεξάρα είσαι που θες να αποτύχουν όλοι οι άλλοι.

Μάλιστα... Έχεις φτάσει τόσο χαμηλά... Σε λίγο θα γλύφεις κινέζικες αντρικές πατούσες...
Είμαι και κομπλεξάρα που λέω το λογικό...
Κοίτα να δεις που η λογική θεωρείται πλέον κόμπλεξ!!! Ρε συ μπας και είσαι american woke;

Ίσως κάποια στιγμή στο μέλλον μπορέσεις να καταλάβεις ότι εάν είχες σχεδιάσει τόσα μηχανήματα όσα εγώ, θα μπορούσες να καταλάβεις κάποια πράγματα από κατασκευές. Μπορεί μεν την πυραυλική να την έχω κάνει στην σχολή πριν από 32 χρόνια, αλλά ακόμα θυμάμαι κάποια πράγματα - όπως π.χ. την ταχύτητα διαφυγής από τη γη στην Σελήνη...
Για αυτό και δεν μου βγαίνουν τα νούμερα και τα ζητούμενα του ELON.

.

[Dwarven Blacksmith]

Ε άμα θυμάσαι την ταχύτητα διαφυγής μπράβο, κατάλαβες αυτά που δεν καταλαβαίνουν όσοι ασχολούνται με το διάστημα και βγάζουν το καπέλο στη SpaceX. Άμα έχεις διαβάσει και κανα βιβλίο ιολογιας έλα να μας πεις για τα εμβόλια.

[nick]

Ίσως κάποια στιγμή στο μέλλον μπορέσεις να καταλάβεις ότι εάν είχες σχεδιάσει τόσα μηχανήματα όσα εγώ, θα μπορούσες να καταλάβεις κάποια πράγματα από κατασκευές. Μπορεί μεν την πυραυλική να την έχω κάνει στην σχολή πριν από 32 χρόνια, αλλά ακόμα θυμάμαι κάποια πράγματα - όπως π.χ. την ταχύτητα διαφυγής από τη γη στην Σελήνη...
Για αυτό και δεν μου βγαίνουν τα νούμερα και τα ζητούμενα του ELON.

.

Υπάρχει ταχύτητα διαφυγής της γης, της σεληνης, του ηλίου κτλ, όχι από τη γη στη σεληνη.

[OANNHSEA]

Για παράδειγμα:
Τα καύσιμα του άνω ορόφου είναι 1200 τόνοι και το φορτίο του θεωρητικά μέχρι 150 τόνοι σε LEO
Τα καύσιμα τα έχει όλα καταναλώσει για να μπει σε τροχιά - μετά θέλει να γεμίσει τις δεξαμενές του.
Δηλαδή θα θέλει (με τους καλύτερους όρους) 8 πτήσεις άλλων άνω ορόφων για να γεμίσει τις δεξαμενές του στην πορεία προς τη Σελήνη!!!
Θα πρέπει δηλαδή να φύγουν 1300 τόνοι προς τη Σελήνη!!! (100 τόνοι είναι το βάρος του άνω ορόφου)
Ακόμα και με την καλύτερη τροχιά θα έχει άδειες τις δεξαμενές του όταν θα προσεληνωθεί!!!

Εδώ σταματάει η λογική...

Υπάρχει ταχύτητα διαφυγής της γης, της σεληνης, του ηλίου κτλ, όχι από τη γη στη σεληνη.

Είμαι σχεδόν σίγουρος - αν και έχουν περάσει 32 περίπου χρόνια - ότι η ταχύτητα διαφυγής είναι διαφορετική από έναν πλανήτη προς τον δορυφόρο του και προς άλλους πλανήτες...

.

[nick]

Εξαρτάται μόνο από τη μάζα του πλανήτη, άστρου…

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Escape_velocity

Στη γη είναι 11km/sec, στο φεγγάρι 2.4km/sec, στον ήλιο 617km/sec. Και αν το άστρο είναι τόσο μεγάλο ωστε η ταχύτητα διαφυγής να είναι μεγαλύτερη από c τότε ούτε το φως δεν μπορεί να διαφύγει, είναι μαύρη τρύπα.

[Dwarven Blacksmith]

Για παράδειγμα:
Τα καύσιμα του άνω ορόφου είναι 1200 τόνοι και το φορτίο του θεωρητικά μέχρι 150 τόνοι σε LEO
Τα καύσιμα τα έχει όλα καταναλώσει για να μπει σε τροχιά - μετά θέλει να γεμίσει τις δεξαμενές του.
Δηλαδή θα θέλει (με τους καλύτερους όρους) 8 πτήσεις άλλων άνω ορόφων για να γεμίσει τις δεξαμενές του στην πορεία προς τη Σελήνη!!!
Θα πρέπει δηλαδή να φύγουν 1300 τόνοι προς τη Σελήνη!!! (100 τόνοι είναι το βάρος του άνω ορόφου)
Ακόμα και με την καλύτερη τροχιά θα έχει άδειες τις δεξαμενές του όταν θα προσεληνωθεί!!!

Εδώ σταματάει η λογική...

Υπάρχει ταχύτητα διαφυγής της γης, της σεληνης, του ηλίου κτλ, όχι από τη γη στη σεληνη.

Είμαι σχεδόν σίγουρος - αν και έχουν περάσει 32 περίπου χρόνια - ότι η ταχύτητα διαφυγής είναι διαφορετική από έναν πλανήτη προς τον δορυφόρο του και προς άλλους πλανήτες...

.

Και γιατί να τις γεμίσει φουλ ρε πανέξυπνε; Πες μας πως υπολόγισες ότι τις χρειάζεται γεμάτες.

[OANNHSEA]

Εξαρτάται μόνο από τη μάζα του πλανήτη, άστρου…

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Escape_velocity

Στη γη είναι 11km/sec, στο φεγγάρι 2.4km/sec, στον ήλιο 617km/sec. Και αν το άστρο είναι τόσο μεγάλο ωστε η ταχύτητα διαφυγής να είναι μεγαλύτερη από c τότε ούτε το φως δεν μπορεί να διαφύγει, είναι μαύρη τρύπα.

Πιστεύω ότι το θυμήθηκα: Η Γη και η Σελήνη θεωρείται σύστημα για αυτό και η ταχύτητα διαφυγής έχει σχέση με το κέντρο της μάζας και είναι πιο μικρή από ότι εάν ήταν η Γη μόνη της, ενώ στον Δία π.χ. που είναι τεράστιος παίζει μόνο η μάζα του πλανήτη...

Και γιατί να τις γεμίσει φουλ ρε πανέξυπνε; Πες μας πως υπολόγισες ότι τις χρειάζεται γεμάτες.

ΌΧΙ!!! Εσύ πες μας ρε θηρίο των υπολογισμών πως υπολόγισες ότι ένα σκάφος των 1300 τόνων μπορεί να πάει στη Σελήνη, όταν ο Απόλλων 11 (που ήταν γύρω στους 115 τόνους σε LEO):
α) άφησε τη μισή του περίπου μάζα σε τροχιά γύρω από τη Σελήνη...
β) άφησε πάνω στη Σελήνη πάνω από το 1/2 της μάζας με την οποία κατέβηκε...
γ) απέρριψε το σκάφος ανόδου από τη Σελήνη πριν φύγει για τη Γη...

Ήταν μαλάκες όσοι σχεδίασαν τον Απόλλωνα 11 το 1965 και είναι υπερεγκέφαλος ο Elon ε;;;

Οπότε θέλουμε να μας πεις - μίλα με τον Elon στο Χ άμα θέλεις:
α) Πόση ενέργεια θέλουν 200 τόνοι να φύγουν από τη Σελήνη προς τη γη (και με το ανάλογο περίσσευμα καυσίμων για παν ενδεχόμενο)...
β) Πόση ενέργεια θέλει να προσγειωθεί η παραπάνω μάζα του α) στη Σελήνη...
γ) Πόση ενέργεια θέλει η μάζα του β) για να πάει στη Σελήνη από LEO...

Άντε... Θα περιμένουμε πολύ;

.

[Dwarven Blacksmith]

Το "σκάφος των 1300 τόνων", πως το υπολόγισες, με όλα ta καύσιμα; Γιατί η ερώτηση μου ήταν πως υπολόγισες ότι χρειάζεται όλα τα καύσιμα για να πάει από LEO μέχρι τον προορισμό, αν μου βάζεις ήδη τα καύσιμα και μου λες μετά πως θα τα πάει, είσαι εντελώς βόδι.

[OANNHSEA]

Το "σκάφος των 1300 τόνων", πως το υπολόγισες, με όλα ta καύσιμα; Γιατί η ερώτηση μου ήταν πως υπολόγισες ότι χρειάζεται όλα τα καύσιμα για να πάει από LEO μέχρι τον προορισμό, αν μου βάζεις ήδη τα καύσιμα και μου λες μετά πως θα τα πάει, είσαι εντελώς βόδι.

Διάβασε τι έχω γράψει ρε άσχετε!!!
Περίπου 100 τόνους είναι το σκάφος και μπορεί να φέρει εξοπλισμό μέχρι 150 τόνους!!! Οπότε όταν θα αποσεληνωθεί θα ζυγίζει τουλάχιστον 200 τόνους !!! Πόσα καύσιμα λοιπόν θέλουν 200 τόνοι να αποσεληνωθούν με κατεύθυνση τη γη;

Άντε τράβα στον απατεώνα τον Elon να σου πει...
(Γιατί προφανώς οι μηχανικοί του Απόλλωνα 11 ήταν μαλάκες και έστειλαν τελικά πίσω στη γη κάτι ελάχιστους τόνους... )

.