Stalker έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 19:26
Τον τίτλο του νήματος στο οποίο γράφεις τον είδες;
Αυτό που κάνεις τώρα, δηλαδή να μου την λες ότι τάχα σου χάλασα τον ειρμό ενώ το context είναι ακριβώς αυτό που προσπαθείς να μη συζητήσεις στο χωριό μου το λένε gaslighting.
Για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου, δεν έχω πρόβλημα με την λογοτεχνική συζήτηση που έχουμε ανοίξει, αλλά με ενδιαφέρει να ξεκαθαρίσεις κι εσύ πως την οριοθετείς σε σχέση με την αρχική συζήτηση, που ήταν για DNA και εξωγήινους, πριν αιφνιδιάσεις με Τολκιν και Κλαρκ.
Μια χαρα εντος νηματος ειμαι. Η συνεισφορα μου μαλιστα στην ερωτηση του νηματοθετη ηταν πως οι αρχαιοι πιστευαν πως η νοημοσυνη στον ανθρωπο προεκυψε απο γενετικες παρεμβασεις, συνεπως πολυ δυσκολα θα δεχοντουσαν πως θα μπορουσε να επαναληφθει αυτη η διαδικασια μεσω φυσικης εξελιξης.
Αρίστος έγραψε: ↑05 Απρ 2021, 05:56
Συμφωνα με τις αρχαιες παραδοσεις παντως η αναπτυξη της ευφυιας στους πιθηκους ηρθε μετα απο γενετικες επεμβασεις δυο διαφορετικων πληθυσμων οντων μακραν πιο εξελιγμενων απο εμας, ειτε ενος πληθυσμου που διασπαστηκε σε δυο παραταξεις γιατι πλακωθηκαν για το προτζεκτ.
Υπαρχει μια σχολη επιστημονων που αυτα τα οντα τα μεταφραζει σε εξωγηινους (αν και δεν ελεγαν αυτο οι αρχαιες παραδοσεις) και θεωρει οτι οντως η εξελιξη του ανθρωπου δεχθηκε ενα ενισχυτικο αλμα απο αυτους.
Τωρα αν θες να συζητησουμε τι πιστευω εγω, χρονο δεν εχω να κανουμε συζητηση που θα χρειαστει πολλες σελιδες.
Για να σου ικανοποιησω την περιεργεια παντως θα σου πω πως θεωρω πως ολα στη Γη εγιναν με κατευθυνση απο αλλα ειδη. Τοσο η αναπτυξη της νοημοσυνης στον ανθρωπο οσο και η ιδια η αναπτυξη της ζωη στη γη.
Για την εμφανιση της ζωης δεχομαι τη θεωρια της κατευθυνομενης πανσπερμιας.
Σου βαζω δυο αποσπασματα απο πολυσελιδο αρθρο που πριν απο χρονια ειχα γραψει στο Strange.
Το 1981 ο Φρεντ Χόυλ παρουσίασε το βιβλίο, Εξέλιξη από το Διάστημα, που έγραψε μαζί με τον Βρετανό μαθηματικό, αστρονόμο και αστροβιολόγο Τσάντρα Ουικραματσίνγκε. Στο βιβλίο ο Χόυλ είναι κατηγορηματικός:
"Η ζωή δεν μπορεί να έχει μια τυχαία αρχή....Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν περίπου 2000 ένζυμα και η πιθανότητα να συνδυαστούν όλα σε μιά τυχαία δοκιμή είναι 1 στο 10 υψωμένο στην 40.000ή δύναμη, μιά εξοργιστικά μικρή πιθανότητα που δεν θα μπορούσε να σταθεί ούτε αν όλο το σύμπαν αποτελούνταν από οργανική σούπα."
Και συνεχίζει σε άλλο σημείο: "Η πιθανότητα της διαμόρφωσης της ζωής από άψυχη ύλη είναι μία στο 10 υψωμένο σε δύναμη που έχει 40.000 μηδενίκα... Είναι αρκετά μεγάλη αυτή η διαπίστωση για να θάψει το Δαρβίνο και ολόκληρη τη θεωρία της εξέλιξης. Δεν υπήρχε αρχέγονη σούπα, ούτε σε αυτόν τον πλανήτη ούτε σε κάποιον άλλο, και αν οι αρχές της ζωής δεν βασίζονται στο τυχαίο, θα πρέπει συνεπώς να είναι το παράγωγο μιάς σκόπιμης διάνοιας."
...
Διακηρυγμένα άθεος είναι και ο νομπελίστας μοριακός βιολόγος Φράνσις Κρικ που ανακάλυψε το DNA (μαζί με τον Τζέημς Γουάτσον). Ωστόσο και αυτός προβληματίστηκε ιδιαίτερα για την εμφάνιση της ζωής στη γη. Εγραψε μάλιστα στο έργο του, "Η ίδια η Ζωή: Η Προέλευσή και η Φύση της", πως: "'Ενας έντιμος άνθρωπος, εξοπλισμένος με όλη τη διαθέσιμη γνώση σε εμάς τώρα, μπορεί μόνο να δηλώσει πως κατά κάποιο τρόπο, η προέλευση της ζωής εμφανίζεται επί του παρόντος να είναι σχεδόν ένα θαύμα, τόσες πολλές είναι οι προυποθέσεις που πρέπει να ικανοποιηθούν για να εμφανιστεί."
Ο Κρικ με τον Όργκελ για να λύσουν το πρόβλημα της προέλευσης της ζωής πρότειναν μιά διαφορετική εκδοχή της πανσπερμίας που είχε υποστηρίξει ο Φρεντ Χόυλ. Σε συνέδριο που οργάνωσε ο Κάρλ Σαγκάν με θέμα την Επικοινωνία με Εξωγήινη Ευφυία και διεξήχθηκε το 1971 στη Σοβιετική Αρμενία, οι Κρικ και Όργκελ πρότειναν την κατευθυνόμενη πανσπερμία. Η ζωή στη γη εμφανίστηκε από σπέρματα που μετέφεραν εξωγήινοι πολιτισμοί με τα μεγάλα διαστημόπλοια τους. Τη θεωρία τους την ανέπτυξαν σε άρθρο στο περιοδικό Ikarus το 1973. Εκεί επεσήμαναν δύο σημεία που υποστηρίζουν την εξωγήινη εμφάνιση της ζωής στη γη: την παγκοσμιότητα του γενετικού κώδικα και τον σημαντικό ρόλο που παίζει το μολυβδαίνιο στους ζωντανούς οργανισμούς (και που δεν εξηγείται σε σχέση με την περιεκτικότητα του στο φλοιό της γης).
Tο μυστήριο της προέλευσης της ζωής δεν αφορά μόνο τη δημιουργία των πρώτων πρωτεινών καθώς και των νουκλεικών οξέων, δηλαδή του DNA και του RNA. Περιλαμβάνει και τη συνεργασία τους. Φαντασθείτε το κύτταρο σαν ένα μεγάλο εργοστάσιο. Στον πυρήνα του βρίσκονται τα γραφεία της διεύθυνσης με τα μόρια του DNΑ που το καθένα του φέρει γενετικές πληροφορίες που απαιτούνται για την κατασκευή μιάς διαφορετικής πρωτείνης. Χωρίς τις γενετικές αυτές πληροφορίες που αποτελούν το πλάνο εξειδίκευσης των εργασιών στο εργοστάσιο δεν θα υπήρχε ο πλούσιος συνδυασμός των πρωτεινών που χρειάζονται για την εκδήλωση της ζωής. Οι πρωτείνες που είναι οι εργάτες δουλεύουν στο εργοτάξιο που βρίσκεται εκτός του πυρηνα. Για να μεταφερθούν οι γενετικές πληροφορίες από τον πυρήνα στο εργοτάξιο χρειάζονται οι μεσάζοντες. Αυτοί είναι τα μόρια του RNA. Μιά πόρτα ανοίγει από τα γραφεία της διεύθυνσης και ένας κλώνος του DNA μεταφέρει τα γράμματα του, τις γενετικές του οδηγίες, σε ένα μόριο RNA. Mετά η πόρτα κλείνει και το RNA φεύγει να δημιουργήσει μιά πρωτείνη με τα συγκεκριμένα γενετικά χαρακτηριστικά. Η εγκυκλοπαίδεια Μπριτάνικα γράφει πως μόνο η συνεργασία των μορίων του DNA και του RNA καθιστά δυνατή τη ζωή στη γη. Κι ότι είναι κρίσιμο και άλυτο πρόβλημα στην προέλευση της ζωής.
.