Γιατί δεν υπάρχει και δεύτερο είδος homo sapiens στη γη ;

[OANNHSEA]

Μάντεψε τι συμβαίνει όταν το προϊόν παρουσιάζει ενα ελάττωμα...

Στην βιολογική εξέλιξη δεν υπάρχει ελάττωμα, απλά το νέο μοντέλο δουλεύει ή όχι - είναι ενταγμένο στο νέο σύνολο ή όχι...

.

Οκ εσυ μιλάς για το δάσος κι εγώ για το δέντρο...
Καθένας απο την σκοπιά του εχει δίκιο...
Τι συμβαίνει λοιπόν όταν απο μια τυχαιοτητα έχουμε ελαττωματικό ενα προϊόν;

Αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω: ότι δεν αυτόματα ελαττωματικό προϊόν!!!
Το σύστημα μέσα στο οποίο θα προσπαθήσει να ενταχθεί, θα αποφασίσει εάν αυτό το προϊόν είναι ελαττωματικό ή όχι.
Μπορεί η μετάλλαξη να είναι πέρα από καταπληκτική - όμως στο συγκεκριμένο περιβάλλον να είναι άχρηστη και τελικά να απορριφθεί...

.

[ksk]

Στην βιολογική εξέλιξη δεν υπάρχει ελάττωμα, απλά το νέο μοντέλο δουλεύει ή όχι - είναι ενταγμένο στο νέο σύνολο ή όχι...

.

Οκ εσυ μιλάς για το δάσος κι εγώ για το δέντρο...
Καθένας απο την σκοπιά του εχει δίκιο...
Τι συμβαίνει λοιπόν όταν απο μια τυχαιοτητα έχουμε ελαττωματικό ενα προϊόν;

Αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω: ότι δεν αυτόματα ελαττωματικό προϊόν!!!
Το σύστημα μέσα στο οποίο θα προσπαθήσει να ενταχθεί, θα αποφασίσει εάν αυτό το προϊόν είναι ελαττωματικό ή όχι.
Μπορεί η μετάλλαξη να είναι πέρα από καταπληκτική - όμως στο συγκεκριμένο περιβάλλον να είναι άχρηστη και τελικά να απορριφθεί...

.

Πολύ σωστά αυτά που λες και ισχύουν για κάθε είδους σύστημα...
Στην πολιτισμική εξέλιξη συνέβαλλε το ελαττωματικό προϊόν ...
Καταλαβαίνεις τι προσπαθώ να σου πω;
Εχεις " ανοιχτό" μυαλο ...

[Stalker]

Ας τα βαλουμε σε μια ταξη γιατι εχεις επινοησει στο μυαλο σου οτι λεω εντελως διαφορετικα πραγματα απο οτι στην πραγματικοτητα. Οποτε και η κριτικη σου γινεται σε φαντασιακα σεναρια.

Αναμενόμενο, αφού ο ίδιος ισχυρίστηκες ότι πρέπει να γράψεις βιβλίο για να ξεμπουρδουκλώσεις την κοσμολογία σου

α) Ειναι αλλο η πτωση του Μελκορ και αλλο η πτωση των Νολντορ. Και χρονικα και ιεραρχικα αλλα και ηθικα. Στο ηθικο σκελος γιατι ενω ο Μελκορ στον Τολκιν γινεται απο Εωσφορος διαβολος και διατηρει συστηματικα το ρολο του κακου, οι Νολντορ κρατανε μια ενδιαμεση σταση, ναι μεν επανεστατησαν κατα των Βαλαρ-Ολυμπιων αλλα στη συνεχεια πολεμανε κατα του Μελκορ που ειναι ο βασικος εχθρος των Βαλαρ. Στο τελος μαλιστα ενας απογονος των Νολντορ και των ανθρωπων, ο Εαρεντιλ, θα τα ξαναβρει με τους Βαλαρ.

Εναλλακτικά είναι πετυχημένο λογοτεχνικό μοτίβο οπότε προκύπτει παραπάνω από μια φορά στην τολκιενομυθολογία, που έτσι κι αλλιώς είναι ανθολογικής μορφής.

β) Μαζι με την πτωση των ανθρωπων γινεται και η πτωση του Οφι-Προμηθεα. Η καταδικη που απαγγελεται απο το βιβλικο Θεο ειναι τριπλη: στον Αδαμ, στην Ευα και στον Οφι. Η πτωση ομως των αγγελων τυπου Προμηθεα ειναι μια δευτερη πτωση μικροτερων αγγελων σε σχεση πιχι με την πτωση του Μελκορ και των συντροφων του. Η συγκρουση που εγινε πιχι μεταξυ Αρχαγγελου Μιχαηλ και Εωσφορου και που οδηγησε στην πτωση του δευτερου ειναι κατα πολυ προγενεστερη απο τα επεισοδια στον Κηπο του Παραδεισου. Μπορουμε μαλιστα να πουμε πως οταν επαναστατησε ο Μελκορ-Εωσφορος δεν υπηρχε καν η γη και ο Παραδεισος της, ουτε υπηρχαν οι ανθρωποι.

Αν δεν το λέει ο Τόλκιν εμείς γιατί να το πούμε; Και ξαναρωτάω, γιατί πρέπει να πάρουμε γραμμή από Τόλκιν; Φιλόλογος που έγραφε fan fiction για τις γλώσσες που ο ίδιος εφεύρισκε ήταν, με μεγάλη τέχνη, αλλά ούτε ιστορικός ούτε ανθρωπολόγος ούτε αρχαιολόγος ήταν, ούτε προσποιούνταν ότι είναι.

γ) Στον Κλαρκ δεν υπαρχει συγκρουση μεταξυ Ολυμπιων και Προμηθεικων Αγγελων γιατι προφανως δεν τον ενδιεφερε αυτη η οψη της ιστοριας. Ωστοσο σκιαγραφησε πως οι Overlords ειναι οι Εκπτωτοι οταν τους απεδωσε φιγουρες διαβολων των λαϊκων παραδοσεων. Τον Κλαρκ ομως τον αναφερω γιατι αρχικα στους Επικυριαρχους και στη συνεχεια με το 2001: Οδύσσεια του Διαστήματος, αναφερθηκε εκτεταμενα στη θεωρια οτι η εξελιξη των ανθρωπων επηρεαστηκε απο τους εξωγηινους, μαλιστα εκανε υπαινιγμους οτι αυτοι οι εξωγηινοι μπορει να μην ηταν και τοσο εξωγηινοι καθως τους αποδιδει και αγγελικα χαρακτηριστικα (εστω εκπτωτων). Και για να επιστρεψουμε στην προμηθεϊκη παραδοση ποιο νομιζεις οτι ειναι το "μηλο" στην Οδυσσεια του Διαστηματος;

.

Αν είναι να βγάζεις το κάθε MacGuffin μήλο νομίζω θα μπερδευτούν πολύ τα πράγματα.

Ότι αναγκάζεσαι να ανατρέχεις στη λαϊκή μυθοπλασία για να βρεις υποστήριξη για τον ισχυρισμό της τεχνομαγικής παρέμβασης στο DNA λέει πολλά για την ποιότητα του ισχυρισμού.

[Stalker]

Ο όφις στον κήπο της Εδεμ δεν ήταν διπλός και φίδια να περιτυλίγονται είναι η μετάβαση από το φαλλικό σύμβολο που είναι το φίδι μόνο του στην γονιμότητα που είναι τα δύο φίδια τυλιγμένα (έτσι κάνουν σεξ τα φίδια, μέχρι και στην κίνα θα το βρεις το μοτίβο), βάλε και ότι στην απεικόνιση έχεις το πετράδι στο όρθιο οβάλ που παραδοσιακά είναι το γιονι, και η εικόνα που σχηματίζεται είναι ότι ήθελαν να ευχηθούν μακροημέρευση στην ανθρωπότητα γενικότερα και καλά γαμήσια στον Μπαραχιρ ειδικότερα.

O οφις φυσικα και ειναι φαλλικο συμβολο αλλα ο οφις που περιτυλισσεται γυρω απο ενα δεντρο οπως και οι δυο οφεις που περιτυλισσονται γυρω απο ενα ραβδι (κηρυκειον) ειναι επισης παναρχαιο αποκρυφο συμβολο της σπονδυλικης στηλης. Το τι σχεση εχει η σπονδυλικη στηλη, το περιεχομενο της, η θηκη που κουβαλησε ο Προμηθεας τη θεϊκη φωτια και η νοητικη αφυπνιση του ανθρωπου μπορει να ηταν στην αρχαιοτητα και μερος της διδασκαλιας των μυστηριων.

.

Ή μπορεί απλά να ισχύει αυτό που είπα.

[AlienWay]

"Οι εκ του όφεως καταγώμενοι, είτε δρακονιανοί λέγονται, είτε Αμερικάνοι, είτε δεν ξέρω πώς λέγονται, θα συντριφτούν γιατί υπάρχει προφητεία".

[Αρίστος]

Αν είναι να βγάζεις το κάθε MacGuffin μήλο νομίζω θα μπερδευτούν πολύ τα πράγματα.

Ότι αναγκάζεσαι να ανατρέχεις στη λαϊκή μυθοπλασία για να βρεις υποστήριξη για τον ισχυρισμό της τεχνομαγικής παρέμβασης στο DNA λέει πολλά για την ποιότητα του ισχυρισμού.

O Kλαρκ παντως ειπε οτι ο Μονολιθος εκανε αυτο ακριβως που ελεγαν οι αρχαιες παραδοσεις για μηλο και φωτια.

Τωρα αν θες να το θεωρησεις MacGuffin ευρημα ειναι δικαιωμα σου.

Και δεν προσπαθω να υποστηριξω οτι εγινε η συγκεκριμενη παρεμβαση, απλα εξαρχης ειπα οτι αλλοι την υποστηριζουν (αλλοι: Χολυγουντ, sci fi writers, νεομυθολογοι τυπου Τολκιν, Βιβλος και Γνωστικοι, Ησιοδος και Αισχυλος).

.

[Papa John]

Ας πούμε μία μεγάλη αντίθεση είναι ότι ο άνθρωπος κατάφερε να πάει στο φεγγάρι και να επιστρέψει και δεν έχει καταφέρει να επαναφέρει στην ζωή ούτε έναν νεκρό .

Το ακριβώς ανάποδο συνέβη.

[Stalker]

O Kλαρκ παντως ειπε οτι ο Μονολιθος εκανε αυτο ακριβως που ελεγαν οι αρχαιες παραδοσεις για μηλο και φωτια.

Τωρα αν θες να το θεωρησεις MacGuffin ευρημα ειναι δικαιωμα σου.

Και δεν προσπαθω να υποστηριξω οτι εγινε η συγκεκριμενη παρεμβαση, απλα εξαρχης ειπα οτι αλλοι την υποστηριζουν (αλλοι: Χολυγουντ, sci fi writers, νεομυθολογοι τυπου Τολκιν, Βιβλος και Γνωστικοι, Ησιοδος και Αισχυλος).

.

Το χόλυγουντ, η επιστημονική φαντασία και το φάντασυ των τελευταίων διακοσίων ετών βαριά βαριά είναι προφανώς επιφαινόμενα και δεν δίνουν κάποιο ειδικό βάρος στον αρχικό ισχυρισμό. Αν εγώ αύριο γράψω φαντασία με βιβλικές αλληγορίες (ή αν δραματοποιήσω αυτά που γράφεις εσύ εδώ) αυτό σημαίνει ότι μεθαύριο θα με χρησιμοποιείς για απόδειξη;

Για τα υπόλοιπα δεν ξέρω σε τι αναφέρεσαι συγκεκριμένα, αλλά κρίνοντας από το πόσο γενναιόδωρα συσχετίζεις ετερογενή πράγματα με την παραμικρή αφορμή κρατάω μικρό καλάθι.

Και φυσικά ο ελέφαντας στο δωμάτιο είναι ότι οι επιστήμονες που ασχολούνται με το αντικείμενο γιατί δεν το πήραν χαμπάρι; Δεν φαίνεται να υπάρχει κάτι το υπερφυσικό σε ότι αφορά την βιολογική διαφορά μας από τον ξάδερφο πίθηκα, ενώ αν υπάρχει κάποια τελεολογική λογική στην θεία παρέμβαση τότε εγείρεται το ερώτημα για ποιο λόγο μας άφησαν στην μέση να βολοδέρνουμε για εκατοντάδες χιλιετηρίδες σαν χομοσάπιεν αντί να μας φτιάξουν απευθείας πεφωτισμένους, αφού είχαν τόσο καλή πρώτη ύλη.

[Sid Vicious]

Δηλαδη οι ζαιοι δεν θεωρουνται homo sapiens;

[Αρίστος]

O Kλαρκ παντως ειπε οτι ο Μονολιθος εκανε αυτο ακριβως που ελεγαν οι αρχαιες παραδοσεις για μηλο και φωτια.

Τωρα αν θες να το θεωρησεις MacGuffin ευρημα ειναι δικαιωμα σου.

Και δεν προσπαθω να υποστηριξω οτι εγινε η συγκεκριμενη παρεμβαση, απλα εξαρχης ειπα οτι αλλοι την υποστηριζουν (αλλοι: Χολυγουντ, sci fi writers, νεομυθολογοι τυπου Τολκιν, Βιβλος και Γνωστικοι, Ησιοδος και Αισχυλος).

.

Το χόλυγουντ, η επιστημονική φαντασία και το φάντασυ των τελευταίων διακοσίων ετών βαριά βαριά είναι προφανώς επιφαινόμενα και δεν δίνουν κάποιο ειδικό βάρος στον αρχικό ισχυρισμό. Αν εγώ αύριο γράψω φαντασία με βιβλικές αλληγορίες (ή αν δραματοποιήσω αυτά που γράφεις εσύ εδώ) αυτό σημαίνει ότι μεθαύριο θα με χρησιμοποιείς για απόδειξη;

Για τα υπόλοιπα δεν ξέρω σε τι αναφέρεσαι συγκεκριμένα, αλλά κρίνοντας από το πόσο γενναιόδωρα συσχετίζεις ετερογενή πράγματα με την παραμικρή αφορμή κρατάω μικρό καλάθι.

Και φυσικά ο ελέφαντας στο δωμάτιο είναι ότι οι επιστήμονες που ασχολούνται με το αντικείμενο γιατί δεν το πήραν χαμπάρι; Δεν φαίνεται να υπάρχει κάτι το υπερφυσικό σε ότι αφορά την βιολογική διαφορά μας από τον ξάδερφο πίθηκα, ενώ αν υπάρχει κάποια τελεολογική λογική στην θεία παρέμβαση τότε εγείρεται το ερώτημα για ποιο λόγο μας άφησαν στην μέση να βολοδέρνουμε για εκατοντάδες χιλιετηρίδες σαν χομοσάπιεν αντί να μας φτιάξουν απευθείας πεφωτισμένους, αφού είχαν τόσο καλή πρώτη ύλη.

Μα δεν με ενδιαφερει να δωσω αποδειξη για οτιδηποτε, ποσο μαλλον για ενα τοσο δυσκολο ζητημα οπως αυτο της εξελιξης, ουτε καν παιρνω θεση. Το μονο που εξαρχης υποστηριξα ειναι οτι το Χολυγουντ καθως και δημοφιλεις συγγραφεις sci fi διηγουνται ακριβως αυτην την υποθεση (και μαλιστα με νεογνωστικη τοποθετηση) και πως ακομη και οι παραδοσιακες γραφες Ελληνων και Εβραιων σε αυτην ακριβως αναφεροντουσαν. Αυτο ειναι ενα πολυ σοβαρο ζητημα που γενικως αγνοειται, ελαχιστος κοσμος γνωριζει για παραδειγμα οτι ο Οφις της Γεννεσης και ο Προμηθεας συσχετιζονται μεταξυ τους και επιπλεον αναπαριστανται και μεσω δημοφιλων ηρωων σε ταινιες του Χολυγουντ.

.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Ας πούμε μία μεγάλη αντίθεση είναι ότι ο άνθρωπος κατάφερε να πάει στο φεγγάρι και να επιστρέψει και δεν έχει καταφέρει να επαναφέρει στην ζωή ούτε έναν νεκρό .

Το ακριβώς ανάποδο συνέβη.

Για πες .

[Papa John]

Ας πούμε μία μεγάλη αντίθεση είναι ότι ο άνθρωπος κατάφερε να πάει στο φεγγάρι και να επιστρέψει και δεν έχει καταφέρει να επαναφέρει στην ζωή ούτε έναν νεκρό .

Το ακριβώς ανάποδο συνέβη.

Για πες .

Ο άνθρωπος δεν πάτησε ποτέ στο φεγγάρι και ο Ιησούς Χριστός ανέστησε τον Λάζαρο.

[Λοξίας]

Ναι...και ο Έλβις Πρίσλεϊ ζει κρυμμένος στο Μπουένος Άιρες...

[Λόρδος Ταντρίδης]

Το ακριβώς ανάποδο συνέβη.

Για πες .

Ο άνθρωπος δεν πάτησε ποτέ στο φεγγάρι και ο Ιησούς Χριστός ανέστησε τον Λάζαρο.

Ο Ιησούς Χριστός έχει και θεϊκή φύση εκτός από την ανθρώπινη .

[Papa John]

Ο άνθρωπος δεν πάτησε ποτέ στο φεγγάρι και ο Ιησούς Χριστός ανέστησε τον Λάζαρο.

Ο Ιησούς Χριστός έχει και θεϊκή φύση εκτός από την ανθρώπινη .

Ε και ; Το έργο το πραγματοποίησε.