Νέο σωματίδιο/δύναμη της φυσικής από το Muon g-2;
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40683
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Νέο σωματίδιο/δύναμη της φυσικής από το Muon g-2;
Δόθηκαν στην δημοσιότητα τα τελευταία δεδομένα του πειράματος Muon g-2 του Fermilab και το αποτέλεσμα είναι εντυπωσιακό. Τα δεδομένα του προηγούμενου κύκλου του πειράματος έδωσαν τιμή για το g του μιονίου που απέχει συστηματικά από την θεωρητική τιμή του, με βεβαιότητα 3,2 σίγμα. Τα δεδομένα του τελευταίου κύκλου, που ανακοινώθηκαν χθες, δίνουν το ίδιο αποτέλεσμα με βεβαιότητα 4,2 σίγμα, που δείχνει ότι βρίσκεται μάλλον στην σωστή κατεύθυνση.
Εάν τελικά η τιμή επαληθευτεί, θα είναι ισχυρή ένδειξη ότι το μιόνιο επηρεάζεται είτε από κάποιο σωματίδιο είτε από κάποια δύναμη που δεν περιλαμβάνονται στο Καθιερωμένο Μοντέλο και μεταβάλλει την ανώμαλη μαγνητική ροπή του. Αυτή η ανωμαλία της μαγνητικής ροπής υπολογίζεται στην βάση της κβαντικής ηλεκτροδυναμικής, που περιγράφει τις αλληλεπιδράσεις σωματιδίων. Η πειραματική τιμή που έχουμε για το ηλεκτρόνιο συμφωνεί με την θεωρητική, που δίνεται από τον τύπο, με ακρίβεια δισεκατομμυριοστού. Το μιόνιο όμως είναι 200 φορές βαρύτερο και άρα πολύ πιο ευαίσθητο σε αλληλεπιδράσεις.
Είτε λοιπόν το μιόνιο νιώθει κάποια αλληλεπίδραση που δεν νιώθει το ηλεκτρόνιο, λόγω μάζας, και αναφέρεται σε σωματίδιο ή δύναμη που δεν γνωρίζουμε (αλλιώς θα περιλαμβανόταν στον θεωρητικό υπολογισμό) είτε είναι λάθος η κβαντική ηλεκτροδυναμική, η οποία είναι η πιο συνεπής θεωρία φυσικής όλων των εποχών και συμφωνεί με την θεωρία της σχετικότητας. Λίγο δύσκολο να συμβαίνει το δεύτερο.
Φυσικά θα μπορούσε να υπάρχει κάποιο συστηματικό λάθος στις μετρήσεις. Ωστόσο αυτό μοιάζει όλο και λιγότερο πιθανό, γιατί αν δεν εξαφανιστεί στο θόρυβο δεδομένων το αποτέλεσμα του Fermilab, θα έρθει να κουμπώσει στο αποτέλεσμα που είχε δώσει το πείραμα του εργαστηρίου Brookhaven στα τέλη της δεκαετίας του '90.
Κι αυτό θα σημαίνει ότι το Καθιερωμένο Μοντέλο θέλει αναβάθμιση.
https://news.fnal.gov/2021/04/first-res ... w-physics/
Εάν τελικά η τιμή επαληθευτεί, θα είναι ισχυρή ένδειξη ότι το μιόνιο επηρεάζεται είτε από κάποιο σωματίδιο είτε από κάποια δύναμη που δεν περιλαμβάνονται στο Καθιερωμένο Μοντέλο και μεταβάλλει την ανώμαλη μαγνητική ροπή του. Αυτή η ανωμαλία της μαγνητικής ροπής υπολογίζεται στην βάση της κβαντικής ηλεκτροδυναμικής, που περιγράφει τις αλληλεπιδράσεις σωματιδίων. Η πειραματική τιμή που έχουμε για το ηλεκτρόνιο συμφωνεί με την θεωρητική, που δίνεται από τον τύπο, με ακρίβεια δισεκατομμυριοστού. Το μιόνιο όμως είναι 200 φορές βαρύτερο και άρα πολύ πιο ευαίσθητο σε αλληλεπιδράσεις.
Είτε λοιπόν το μιόνιο νιώθει κάποια αλληλεπίδραση που δεν νιώθει το ηλεκτρόνιο, λόγω μάζας, και αναφέρεται σε σωματίδιο ή δύναμη που δεν γνωρίζουμε (αλλιώς θα περιλαμβανόταν στον θεωρητικό υπολογισμό) είτε είναι λάθος η κβαντική ηλεκτροδυναμική, η οποία είναι η πιο συνεπής θεωρία φυσικής όλων των εποχών και συμφωνεί με την θεωρία της σχετικότητας. Λίγο δύσκολο να συμβαίνει το δεύτερο.
Φυσικά θα μπορούσε να υπάρχει κάποιο συστηματικό λάθος στις μετρήσεις. Ωστόσο αυτό μοιάζει όλο και λιγότερο πιθανό, γιατί αν δεν εξαφανιστεί στο θόρυβο δεδομένων το αποτέλεσμα του Fermilab, θα έρθει να κουμπώσει στο αποτέλεσμα που είχε δώσει το πείραμα του εργαστηρίου Brookhaven στα τέλη της δεκαετίας του '90.
Κι αυτό θα σημαίνει ότι το Καθιερωμένο Μοντέλο θέλει αναβάθμιση.
https://news.fnal.gov/2021/04/first-res ... w-physics/
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Νέο σωματίδιο/δύναμη της φυσικής από το Muon g-2;
Εχω την εντυπωση οτι αυτες οι δυο θεωρίες δεν συμφωνουν ακομα.hellegennes έγραψε: ↑08 Απρ 2021, 00:59είτε είναι λάθος η κβαντική ηλεκτροδυναμική, η οποία είναι η πιο συνεπής θεωρία φυσικής όλων των εποχών και συμφωνεί με την θεωρία της σχετικότητας
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40683
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Νέο σωματίδιο/δύναμη της φυσικής από το Muon g-2;
Με την ειδική σχετικότητα συμφωνεί απολύτως.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
- Ζενίθεδρος
- Δημοσιεύσεις: 14541
- Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
- Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
- Επικοινωνία:
Re: Νέο σωματίδιο/δύναμη της φυσικής από το Muon g-2;
Προφανώς πρόκειται περί καινούργιας δύναμης. Δεν είχε πει καποιος οτι οι δυνάμεις δεν είναι 4, αλλά 17. Νομίζω τον έλεγαν Δανέζη.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢
☦𓀢
-
- Δημοσιεύσεις: 38
- Εγγραφή: 30 Νοέμ 2018, 21:03
- Phorum.gr user: crossroader
Re: Νέο σωματίδιο/δύναμη της φυσικής από το Muon g-2;
Ο υπολογισμος της μαγνητικης ροπης του μιονιου δεν ειναι αμιγως κβαντο-ηλεκτροδυναμικος. Υπαρχει και ασθενης πυρηνικη επιδραση αλλα και αδρονικη συνεισφορα που ειναι και η δυσκολοτερη να υπολογιστει με μεγαλη ακριβεια γιατι η κβαντικη χρωμοδυναμικη ειναι πολυ δυσχερης απο μαθηματικη αποψη. Η θεωρια λοιπον υπολειπεται του πειραματος σε ακριβεια γι' αυτο ειναι δυσκολο να πει κανεις με βεβαιοτητα οτι πραγματι υπαρχει αποκλιση πειραματος-θεωριας. Χθες παντως δημοσιευτηκε στο nature θεωρητικη μελετη με υπολογισμο απο πρωτες αρχες που φαινεται να γεφυρωνει το χασμα
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03418-1
https://www.quantamagazine.org/muon-g-2 ... -20210407/
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03418-1
https://www.quantamagazine.org/muon-g-2 ... -20210407/
Re: Νέο σωματίδιο/δύναμη της φυσικής από το Muon g-2;
Ζενίθεδρος έγραψε: ↑08 Απρ 2021, 02:16Προφανώς πρόκειται περί καινούργιας δύναμης. Δεν είχε πει καποιος οτι οι δυνάμεις δεν είναι 4, αλλά 17. Νομίζω τον έλεγαν Δανέζη.
Re: Νέο σωματίδιο/δύναμη της φυσικής από το Muon g-2;
Ζενίθεδρος έγραψε: ↑08 Απρ 2021, 02:16Προφανώς πρόκειται περί καινούργιας δύναμης. Δεν είχε πει καποιος οτι οι δυνάμεις δεν είναι 4, αλλά 17. Νομίζω τον έλεγαν Δανέζη.
ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΡΕ ΔΑΝΕΖΗ ΓΙΓΑΝΤΑ.
Ενπηρειά και σθένος σου πήρε 6 σελίδες να κάνεις άρνηση απαιτούμενος. Είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα. Ακόμα και οι Ζαίοι δεν χρειάζονται τα δύο χρώματα σαν κυρίες.
Thank you Google Translate.
Thank you Google Translate.
Re: Νέο σωματίδιο/δύναμη της φυσικής από το Muon g-2;
One checked, 12 to go.stavmanr έγραψε: ↑08 Απρ 2021, 20:22Ζενίθεδρος έγραψε: ↑08 Απρ 2021, 02:16Προφανώς πρόκειται περί καινούργιας δύναμης. Δεν είχε πει καποιος οτι οι δυνάμεις δεν είναι 4, αλλά 17. Νομίζω τον έλεγαν Δανέζη.
Ενπηρειά και σθένος σου πήρε 6 σελίδες να κάνεις άρνηση απαιτούμενος. Είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα. Ακόμα και οι Ζαίοι δεν χρειάζονται τα δύο χρώματα σαν κυρίες.
Thank you Google Translate.
Thank you Google Translate.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40683
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Νέο σωματίδιο/δύναμη της φυσικής από το Muon g-2;
Αν ήταν 12, βέβαια, το g-2 δεν θα ήταν απόκλιση εκατομμυριοστού, αλλά δεκάτων.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Νέο σωματίδιο/δύναμη της φυσικής από το Muon g-2;
https://arxiv.org/pdf/2002.12347.pdf?fb ... sgtjfVM2wwhellegennes έγραψε: ↑08 Απρ 2021, 21:14Αν ήταν 12, βέβαια, το g-2 δεν θα ήταν απόκλιση εκατομμυριοστού, αλλά δεκάτων.
Surprisingly our result, [(gμ−2)/2]LO−HVP= 708.7(5.3)×10−10, eliminates the need to invoke new physics to explain the measurement of(gμ−2).
Ενπηρειά και σθένος σου πήρε 6 σελίδες να κάνεις άρνηση απαιτούμενος. Είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα. Ακόμα και οι Ζαίοι δεν χρειάζονται τα δύο χρώματα σαν κυρίες.
Thank you Google Translate.
Thank you Google Translate.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40683
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Νέο σωματίδιο/δύναμη της φυσικής από το Muon g-2;
Η ηλεκτρασθενής αλληλεπίδραση είναι μικρό θέμα. Είναι γνωστή η συνεισφορά της με ακρίβεια 1% και αποκτά μετρήσιμο βάθος από το 7o σημαντικό ψηφίο και έπειτα. Οι αδρονικές συνεισφορές είναι αυτές με την μεγαλύτερη αβεβαιότητα.crossroader έγραψε: ↑08 Απρ 2021, 20:16Ο υπολογισμος της μαγνητικης ροπης του μιονιου δεν ειναι αμιγως κβαντο-ηλεκτροδυναμικος. Υπαρχει και ασθενης πυρηνικη επιδραση αλλα και αδρονικη συνεισφορα που ειναι και η δυσκολοτερη να υπολογιστει με μεγαλη ακριβεια γιατι η κβαντικη χρωμοδυναμικη ειναι πολυ δυσχερης απο μαθηματικη αποψη. Η θεωρια λοιπον υπολειπεται του πειραματος σε ακριβεια γι' αυτο ειναι δυσκολο να πει κανεις με βεβαιοτητα οτι πραγματι υπαρχει αποκλιση πειραματος-θεωριας. Χθες παντως δημοσιευτηκε στο nature θεωρητικη μελετη με υπολογισμο απο πρωτες αρχες που φαινεται να γεφυρωνει το χασμα
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03418-1
https://www.quantamagazine.org/muon-g-2 ... -20210407/
Η ομάδα του Muon g-2 (170+ επιστήμονες) έκανε έναν εξαιρετικά ακριβή υπολογισμό τον περασμένο Ιούνιο, συνυπολογίζοντας όλες τις αλληλεπιδράσεις και μ' αυτό συγκρίνονται τα πειραματικά δεδομένα. Η τιμή που έδωσαν για το g είναι 2,002331836(20) και είναι η πιο ακριβής θεωρητική μέτρηση μέχρι στιγμής.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40683
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Νέο σωματίδιο/δύναμη της φυσικής από το Muon g-2;
May be. Ίσως όμως όχι. Χρειάζεται επαλήθευση.klg έγραψε: ↑08 Απρ 2021, 21:20https://arxiv.org/pdf/2002.12347.pdf?fb ... sgtjfVM2wwhellegennes έγραψε: ↑08 Απρ 2021, 21:14Αν ήταν 12, βέβαια, το g-2 δεν θα ήταν απόκλιση εκατομμυριοστού, αλλά δεκάτων.Surprisingly our result, [(gμ−2)/2]LO−HVP= 708.7(5.3)×10−10, eliminates the need to invoke new physics to explain the measurement of(gμ−2).
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Νέο σωματίδιο/δύναμη της φυσικής από το Muon g-2;
hellegennes έγραψε: ↑08 Απρ 2021, 21:36May be. Ίσως όμως όχι. Χρειάζεται επαλήθευση.klg έγραψε: ↑08 Απρ 2021, 21:20https://arxiv.org/pdf/2002.12347.pdf?fb ... sgtjfVM2wwhellegennes έγραψε: ↑08 Απρ 2021, 21:14Αν ήταν 12, βέβαια, το g-2 δεν θα ήταν απόκλιση εκατομμυριοστού, αλλά δεκάτων.Surprisingly our result, [(gμ−2)/2]LO−HVP= 708.7(5.3)×10−10, eliminates the need to invoke new physics to explain the measurement of(gμ−2).
o Δανέζης ποτέ δεν πεθαίνει, έχει leading-order hadronic vacuum contribution και κατεβαίνει... (με φωνή 5χρονου)
ΟΚ σταματάω.
Ενπηρειά και σθένος σου πήρε 6 σελίδες να κάνεις άρνηση απαιτούμενος. Είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα. Ακόμα και οι Ζαίοι δεν χρειάζονται τα δύο χρώματα σαν κυρίες.
Thank you Google Translate.
Thank you Google Translate.
-
- Δημοσιεύσεις: 38
- Εγγραφή: 30 Νοέμ 2018, 21:03
- Phorum.gr user: crossroader
Re: Νέο σωματίδιο/δύναμη της φυσικής από το Muon g-2;
Εχω την εντυπωση οτι ο υπολογισμος του αδρονικου νεφους του Theory Initiative δεν ειναι απο πρωτες αρχες οπως αυτος που δημοσιευθηκε χτες (υπηρχε ομως στο arxiv εδω και ενα χρονο). Τωρα πρεπει να αντιπαραβαλλουν τους δυο θεωρητικους υπολογισμους και να δουν την σχετικη αξιοπιστια τους για την οποια δεν μπορω να παρω θεση.hellegennes έγραψε: ↑08 Απρ 2021, 21:31Η ηλεκτρασθενής αλληλεπίδραση είναι μικρό θέμα. Είναι γνωστή η συνεισφορά της με ακρίβεια 1% και αποκτά μετρήσιμο βάθος από το 7o σημαντικό ψηφίο και έπειτα. Οι αδρονικές συνεισφορές είναι αυτές με την μεγαλύτερη αβεβαιότητα.crossroader έγραψε: ↑08 Απρ 2021, 20:16Ο υπολογισμος της μαγνητικης ροπης του μιονιου δεν ειναι αμιγως κβαντο-ηλεκτροδυναμικος. Υπαρχει και ασθενης πυρηνικη επιδραση αλλα και αδρονικη συνεισφορα που ειναι και η δυσκολοτερη να υπολογιστει με μεγαλη ακριβεια γιατι η κβαντικη χρωμοδυναμικη ειναι πολυ δυσχερης απο μαθηματικη αποψη. Η θεωρια λοιπον υπολειπεται του πειραματος σε ακριβεια γι' αυτο ειναι δυσκολο να πει κανεις με βεβαιοτητα οτι πραγματι υπαρχει αποκλιση πειραματος-θεωριας. Χθες παντως δημοσιευτηκε στο nature θεωρητικη μελετη με υπολογισμο απο πρωτες αρχες που φαινεται να γεφυρωνει το χασμα
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03418-1
https://www.quantamagazine.org/muon-g-2 ... -20210407/
Η ομάδα του Muon g-2 (170+ επιστήμονες) έκανε έναν εξαιρετικά ακριβή υπολογισμό τον περασμένο Ιούνιο, συνυπολογίζοντας όλες τις αλληλεπιδράσεις και μ' αυτό συγκρίνονται τα πειραματικά δεδομένα. Η τιμή που έδωσαν για το g είναι 2,002331836(20) και είναι η πιο ακριβής θεωρητική μέτρηση μέχρι στιγμής.
-
- Δημοσιεύσεις: 38
- Εγγραφή: 30 Νοέμ 2018, 21:03
- Phorum.gr user: crossroader
Re: Νέο σωματίδιο/δύναμη της φυσικής από το Muon g-2;
εννοεις φανταζομαι θεωρητικη τιμη και οχι θεωρητικη μετρηση
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Περιοδικά φυσικής ή γενικά επιστημονικά.
από Antares » 28 Αύγ 2023, 16:44 » σε Θετικές Επιστήμες - 0 Απαντήσεις
- 732 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Antares
28 Αύγ 2023, 16:44
-