Έλληνες και μαθηματικά

[Υδράργυρος]

Αντί να κάνουνε μαθηματικά κάνουν αρχαία και θρησκευτικά. Χάνουν και τοσες τάξεις με την ιστορική ορθογραφία

ετσι αναπτυσσεται η εθνικη και θρησκευτικη συνειδηση οπως επιτασσει το Συνταγμα

Πότε είναι η επόμενη τροποποίηση του συντάγματος;

[πατησιωτης]

Γιατί οι Έλληνες είναι σκραπες στα μαθηματικά; φταίει το χαμηλό iq ή το εκπαιδευτικό σύστημα;

Οι εκπαιδευτικές μεταρρυθμίσεις.Πριν το 1978 άτομο που είχε προετοιμασθεί για εισαγωγικές εξετάσεις στον φυσικομαθηματικό κύκλο (απλώς προετοιμασθεί και όχι επιτύχει) μπορούσε να πάει στο εξωτερικό και να περάσει εύκολα το πρώτο έτος των εκεί πανεπιστημίων.Οι μαθηματικές γνώσεις του ήσαν ανώτερες από αυτές συνομηλίκων στην Ευρώπη παρ ότι είχε και περισσότερες από σήμερα ώρες θρησκευτικών.
Η κατάρρευση ήταν σταδιακή - πρώτα με τη μεταρρύθμιση Ράλλη που κατήργησε τις εισαγωγικές εξετάσεις εφ όλης της ύλης και ύστερα με τις μεταρρυθμίσεις ΠΑΣΟΚ που άνοιξαν τις πόρτες των πανεπιστημίων με πολύ εύκολα θέματα ενώ ταυτόχρονα κατήργησαν τους επιθεωρητές και την αξιολόγηση των καθηγητών μέσης εκπαίδευσης.
Είναι μια από τις κληρονομιές της μεταπολίτευσης.Τώρα γίνονται διάφορες σπασμωδικές ενέργειες για να επιδιορθωθούν τα κατεστραμμένα αλλά ο χρόνος που έχει περάσει είναι πολύς και πλέον η χώρα έχει γίνει τουριστική.

[Καραμελίτσα]

Γιατί οι Έλληνες είναι σκραπες στα μαθηματικά; φταίει το χαμηλό iq ή το εκπαιδευτικό σύστημα;

Οι εκπαιδευτικές μεταρρυθμίσεις.Πριν το 1978 άτομο που είχε προετοιμασθεί για εισαγωγικές εξετάσεις στον φυσικομαθηματικό κύκλο (απλώς προετοιμασθεί και όχι επιτύχει) μπορούσε να πάει στο εξωτερικό και να περάσει εύκολα το πρώτο έτος των εκεί πανεπιστημίων.Οι μαθηματικές γνώσεις του ήσαν ανώτερες από αυτές συνομηλίκων στην Ευρώπη παρ ότι είχε και περισσότερες από σήμερα ώρες θρησκευτικών.
Η κατάρρευση ήταν σταδιακή - πρώτα με τη μεταρρύθμιση Ράλλη που κατήργησε τις εισαγωγικές εξετάσεις εφ όλης της ύλης και ύστερα με τις μεταρρυθμίσεις ΠΑΣΟΚ που άνοιξαν τις πόρτες των πανεπιστημίων με πολύ εύκολα θέματα ενώ ταυτόχρονα κατήργησαν τους επιθεωρητές και την αξιολόγηση των καθηγητών μέσης εκπαίδευσης.
Είναι μια από τις κληρονομιές της μεταπολίτευσης.Τώρα γίνονται διάφορες σπασμωδικές ενέργειες για να επιδιορθωθούν τα κατεστραμμένα αλλά ο χρόνος που έχει περάσει είναι πολύς και πλέον η χώρα έχει γίνει τουριστική.

Είχε πάρει έστω και ένα χάλκινο μετάλλιο η Ελλάδα σε μαθηματικές Ολυμπιάδες πριν το 1978;

Επίσης είναι αστείος ο ισχυρισμός ότι οι γενιές πριν το 78 ήξεραν περισσότερα μαθηματικά. Εϊτε κατά μέσο όρο πληθυσμού είτε κοιτώντας την εκπαίδευση που έπαιρναν στα πανεπιστήμια. Ο μέσος απόφοιτος λυκείου ίσως, αλλά υπήρχαν πολύ πολύ λιγότεροι απόφοιτοι λυκείου.

[klg]

Γιατί οι Έλληνες είναι σκραπες στα μαθηματικά; φταίει το χαμηλό iq ή το εκπαιδευτικό σύστημα;

Οι εκπαιδευτικές μεταρρυθμίσεις.Πριν το 1978 άτομο που είχε προετοιμασθεί για εισαγωγικές εξετάσεις στον φυσικομαθηματικό κύκλο (απλώς προετοιμασθεί και όχι επιτύχει) μπορούσε να πάει στο εξωτερικό και να περάσει εύκολα το πρώτο έτος των εκεί πανεπιστημίων.Οι μαθηματικές γνώσεις του ήσαν ανώτερες από αυτές συνομηλίκων στην Ευρώπη παρ ότι είχε και περισσότερες από σήμερα ώρες θρησκευτικών.
Η κατάρρευση ήταν σταδιακή - πρώτα με τη μεταρρύθμιση Ράλλη που κατήργησε τις εισαγωγικές εξετάσεις εφ όλης της ύλης και ύστερα με τις μεταρρυθμίσεις ΠΑΣΟΚ που άνοιξαν τις πόρτες των πανεπιστημίων με πολύ εύκολα θέματα ενώ ταυτόχρονα κατήργησαν τους επιθεωρητές και την αξιολόγηση των καθηγητών μέσης εκπαίδευσης.
Είναι μια από τις κληρονομιές της μεταπολίτευσης.Τώρα γίνονται διάφορες σπασμωδικές ενέργειες για να επιδιορθωθούν τα κατεστραμμένα αλλά ο χρόνος που έχει περάσει είναι πολύς και πλέον η χώρα έχει γίνει τουριστική.

Το post του Εκπληκτικού αναφέρει διαγωνισμούς που είναι κάτι εντελώς διαφορετικό σε σχέση με την διδασκαλία των μαθηματικών σε πανεπιστημιακές σχολές. Επίσης αυτό που λες δεν ισχύει σε καμία περίπτωση, γιατί μαθηματικά πραγματικά αρχίζεις να προσεγγίζεις στις σχολές. Και εκεί δεν έχει καταρρεύσει τίποτα, το μαθηματικό της Αθήνας για παράδειγμα έχει βελτιωθεί εκθετικά σε σχέση με τις εποχές που αναφέρεις. Εγώ ξέρω κόσμο που επειδή καθόταν ο Νεγρεπόντης με τον αρχιμαλάκα ιδιοκτήτη επιστημονικών εκδόσεων και μελετούσανε αποδείξεις (φρέσκιες εννοείται) σοβιετικών τις οποίες μετά τις έβαζε θέματα σε εξεταστικές, πληρώνανε καθαρίστριες για να αγοράσουν τα σκουπίδια από αυτά που γράφανε. Αυτή η ελληνική παθογένεια του να είναι ο edgelord καθηγητής περήφανος που επιτυγχάνει στο μάθημά του μόνο το 10% των φοιτητών πάει προς εξαφάνιση (δεν είμαστε ακόμα εκεί αλλά θα φτάσουμε, όσο σιγά σιγά ψωφάνε οι σκατόγεροι παλιομαλάκες tenured καθηγητές).

[stavmanr]

Δεν ξερω για τα μαθηματικα τυπε, παντως στη χημεια εισαι πολυ δυνατος

Ήμουν. Πραγματικά.
Είχα δώσει πανελλαδικές σε δύο διαφορετικές κατευθύνσεις.
Στη μία εκ των δύο, έγραψα 19,2 στη Χημεία.
Ωραία χρόνια.

Αργότερα ανακάλυψα ότι η ρακοσυλλεκτική είναι κλάσεις ανώτερη από τις δύο.

Χαχαχα...ό,τι να 'ναι με πατάτες
Στις "παραθέσεις" θα πρέπει να είχες πάρει 20!

Στις πανελλαδικές και γενικά στην επιστήμη λύνεις θέματα, δηλαδή στην ουσία κάνεις παραθέσεις.
Ασχολείσαι με κάθε πρόβλημα που σου τίθεται, ξεχωριστά και το απαντάς.

[AlienWay]

Δεν εκανε λαθος στις παραθεσεις. Στους λογαριασμους μπερδεύτηκε.

[stavmanr]

Γιατί οι Έλληνες είναι σκραπες στα μαθηματικά; φταίει το χαμηλό iq ή το εκπαιδευτικό σύστημα;

Οι εκπαιδευτικές μεταρρυθμίσεις.Πριν το 1978 άτομο που είχε προετοιμασθεί για εισαγωγικές εξετάσεις στον φυσικομαθηματικό κύκλο (απλώς προετοιμασθεί και όχι επιτύχει) μπορούσε να πάει στο εξωτερικό και να περάσει εύκολα το πρώτο έτος των εκεί πανεπιστημίων.Οι μαθηματικές γνώσεις του ήσαν ανώτερες από αυτές συνομηλίκων στην Ευρώπη παρ ότι είχε και περισσότερες από σήμερα ώρες θρησκευτικών.
Η κατάρρευση ήταν σταδιακή - πρώτα με τη μεταρρύθμιση Ράλλη που κατήργησε τις εισαγωγικές εξετάσεις εφ όλης της ύλης και ύστερα με τις μεταρρυθμίσεις ΠΑΣΟΚ που άνοιξαν τις πόρτες των πανεπιστημίων με πολύ εύκολα θέματα ενώ ταυτόχρονα κατήργησαν τους επιθεωρητές και την αξιολόγηση των καθηγητών μέσης εκπαίδευσης.
Είναι μια από τις κληρονομιές της μεταπολίτευσης.Τώρα γίνονται διάφορες σπασμωδικές ενέργειες για να επιδιορθωθούν τα κατεστραμμένα αλλά ο χρόνος που έχει περάσει είναι πολύς και πλέον η χώρα έχει γίνει τουριστική.

Είχε πάρει έστω και ένα χάλκινο μετάλλιο η Ελλάδα σε μαθηματικές Ολυμπιάδες πριν το 1978;

Επίσης είναι αστείος ο ισχυρισμός ότι οι γενιές πριν το 78 ήξεραν περισσότερα μαθηματικά. Εϊτε κατά μέσο όρο πληθυσμού είτε κοιτώντας την εκπαίδευση που έπαιρναν στα πανεπιστήμια. Ο μέσος απόφοιτος λυκείου ίσως, αλλά υπήρχαν πολύ πολύ λιγότεροι απόφοιτοι λυκείου.

Ο ανταγωνισμός σε αυτό το επίπεδο καίει ανθρώπους.
Δεν χρειαζόμαστε φωστήρες μαθηματικών κουίζ. Χρειαζόμαστε πολίτες.

[Καραμελίτσα]

Οι εκπαιδευτικές μεταρρυθμίσεις.Πριν το 1978 άτομο που είχε προετοιμασθεί για εισαγωγικές εξετάσεις στον φυσικομαθηματικό κύκλο (απλώς προετοιμασθεί και όχι επιτύχει) μπορούσε να πάει στο εξωτερικό και να περάσει εύκολα το πρώτο έτος των εκεί πανεπιστημίων.Οι μαθηματικές γνώσεις του ήσαν ανώτερες από αυτές συνομηλίκων στην Ευρώπη παρ ότι είχε και περισσότερες από σήμερα ώρες θρησκευτικών.
Η κατάρρευση ήταν σταδιακή - πρώτα με τη μεταρρύθμιση Ράλλη που κατήργησε τις εισαγωγικές εξετάσεις εφ όλης της ύλης και ύστερα με τις μεταρρυθμίσεις ΠΑΣΟΚ που άνοιξαν τις πόρτες των πανεπιστημίων με πολύ εύκολα θέματα ενώ ταυτόχρονα κατήργησαν τους επιθεωρητές και την αξιολόγηση των καθηγητών μέσης εκπαίδευσης.
Είναι μια από τις κληρονομιές της μεταπολίτευσης.Τώρα γίνονται διάφορες σπασμωδικές ενέργειες για να επιδιορθωθούν τα κατεστραμμένα αλλά ο χρόνος που έχει περάσει είναι πολύς και πλέον η χώρα έχει γίνει τουριστική.

Είχε πάρει έστω και ένα χάλκινο μετάλλιο η Ελλάδα σε μαθηματικές Ολυμπιάδες πριν το 1978;

Επίσης είναι αστείος ο ισχυρισμός ότι οι γενιές πριν το 78 ήξεραν περισσότερα μαθηματικά. Εϊτε κατά μέσο όρο πληθυσμού είτε κοιτώντας την εκπαίδευση που έπαιρναν στα πανεπιστήμια. Ο μέσος απόφοιτος λυκείου ίσως, αλλά υπήρχαν πολύ πολύ λιγότεροι απόφοιτοι λυκείου.

Ο ανταγωνισμός σε αυτό το επίπεδο καίει ανθρώπους.
Δεν χρειαζόμαστε φωστήρες μαθηματικών κουίζ. Χρειαζόμαστε πολίτες.

Καμένους ανθρώπους βλέπουμε και χωρίς να έχουν συμμετέχει ποτέ ανταγωνισμό σε υψηλό επίπεδο. Το κάψιμο είναι θέμα χαρακτήρα και ανατροφής πρωταρχικά.

Αντιθέτως εγώ πιστεύω ότι ο πρωταθλητισμός κάθε είδους, που φέρνει τον άνθρωπο στα όριά του, είναι εξαιρετικό μάθημα και δημιουργός χαρακτήρα για νέους ανθρώπους. Προφανώς δεν μπορεί να υποκαταστήσει την καλή ανατροφή, τίποτα δεν μπορεί.

[Λοξίας]

Κανονικά δεν έπρεπε να σου απαντήσω γιατί είσαι στενόμυαλος και μη δεκτικός σε απόψεις διάφορες από αυτό που έχεις στο μυαλό σου.
Τεσπα, την εποχή του Μάρκο Πόλο οι Κινέζοι είχαν πολιτισμική υπεροχή έναντι της δύσης.
Με την ανακάλυψη της τυπογραφίας και τη διάδοση της γνώσης στη δύση η υπεροχή αυτή ανατράπηκε, και μερικούς αιώνες μετά η Κίνα είχε τελείως αποικιοποιηθεί από τη δύση.

Μέχρι τη δεκαετία του 70 το 80% των Κινέζων δεν ήξερε πάνω από 200 ιδεογράμματα. Πρακτικά αγράμματοι. Και σήμερα για να αρχίσεις να διαβάζεις απλά κείμενα πρέπει να ξέρεις 3000 ιδεογράμματα. Και μέχρι εκεί φτάνει η γνώση της μεγάλης πλειοψηφίας των Κινέζων.
Η γραφή με ιδεογράμματα δε δίνει εργαλεία στο λογοτέχνη, ούτε βοηθάει στη διάδοση στις πλατιές μάζες, τουλάχιστον όπως τα ξέρουμε στη δύση. Για αυτό το λόγο πολλά έθνη έχουν εγκαταλείψει τα ιδεογράμματα, όπως οι Μογγόλοι, οι Καζάχοι, οι Βιετναμέζοι. Αλλά και όσοι συνεχίζουν να τα χρησιμοποιούν κάνουν απλοποιήσεις και εισάγουν υβριδικές γραφές με συνδυασμό φωνητικών χαρακτήρων και ιδεογραμμάτων. Οι Μογγόλοι είχαν μεγάλη ανάπτυξη στην ποίηση και τη λογοτεχνία από τότε που αντικατέστησαν την κινέζικη γραφή με το κυριλλικό αλφάβητο.

Οι σαχλές και ανιστόρητες δικαιολογίες σου (διότι για επιχειρήματα ούτε καν...), διαλύονται με ένα φύσημα.
Αλλά επειδή το νήμα πραγματεύεται άλλο θέμα, δεν θέλω να το χαλάσω.
Απλώς θα επαναλάβω πως η φράση/άποψή σου...

Οι Κινέζοι επειδή γράφουν με ιδεογράμματα δεν έχουν ούτε λογοτεχνία ούτε ποίηση ούτε τίποτα από αυτά

...είναι ουρανομήκης παπαριά.

Και ναι, έχεις δίκιο...δεν είμαι δεκτικός σε απόψεις, όταν αυτές είναι ηλίθιες.

[Λοξίας]

Ήμουν. Πραγματικά.
Είχα δώσει πανελλαδικές σε δύο διαφορετικές κατευθύνσεις.
Στη μία εκ των δύο, έγραψα 19,2 στη Χημεία.
Ωραία χρόνια.

Αργότερα ανακάλυψα ότι η ρακοσυλλεκτική είναι κλάσεις ανώτερη από τις δύο.

Χαχαχα...ό,τι να 'ναι με πατάτες
Στις "παραθέσεις" θα πρέπει να είχες πάρει 20!

Στις πανελλαδικές και γενικά στην επιστήμη λύνεις θέματα, δηλαδή στην ουσία κάνεις παραθέσεις.
Ασχολείσαι με κάθε πρόβλημα που σου τίθεται, ξεχωριστά και το απαντάς.

Είσαι καλά; μήπως σε πείραξε κάνα εμβόλιο;
Καλά...κάνεις παράθεση μια απάντηση του Lord Brum που ΔΕΝ απευθύνετα σε εσένα αλλά στον Fixer66 και του απαντάς λες και είχε μιλήσει σε εσένα...

Είναι εντυπωσιακό το πόσα δε ξέρουμε. Και πόσα θα μπορούσαμε να μάθουμε. 1.000 μέρες 1.000 χρόνια δεν είναι αρκετάαα. Απ' τα άλλα όντα. Πχ σκεφτόμουν το εξής αστείο τις προάλλες. Λέμε σ' ένα παιδί "καλά δε ξέρεις μαθηματικά"; Ξέρεις δε θέλω να σε προσβάλω...και δηλαδή ξέρουμε τι θα βγεί αν προσθέσουμε δυο όμοια πράγματα. Δύο ακέραιους, δύο πραγματικούς αριθμούς ή δύο μιγαδικούς αριθμούς λχ. Ομως τι θα βγεί αν προσθέσουμε δυο ανόμοια πράγματα; Αυτό το γνωρίζουμε; Ε; Ε; Για παράδειγμα ένα Μινόταυρο και μία Μέδουσα. Τι μας κάνει αν προσθέσουμε μια Μέδουσα και έναν Μινόταυρο;

Εγώ λέω: Μέδουσα + Μινόταυρος = ενόχληση.

Αλλάαα...

Δεν ξερω για τα μαθηματικα τυπε, παντως στη χημεια εισαι πολυ δυνατος

...κάνω πλάκα με το λάθος σου (που το έχουμε κάνει όλοι), εσύ συνεχίζεις να μην αντιλαμβάνεσαι και απαντάς σοβαρά σοβαρά...
Ούτε και τα σχόλια των άλλων αντιλαμβάνεσαι...
Όλα καλά λοιπόν; δεν έχεις πυρετό ε;

[Λοξίας]

Διπλό...

[3f3k]

Προσωπική εμπειρία:
Είναι 24 Οκτωβρίου 2021 και 7 από τα παιδιά που κάνω μάθημα, σε 5 διαφορετικά σχολεία δεν έχουν μαθηματικό. (άλλοι στην Άλγεβρα, άλλοι στα Μαθηματικα προσανατολισμού Β Λυκείου).
Meanwhile σε κανένα από αυτά τα σχολεία δεν λείπει θρησκευτικός.

[hellegennes]

Γιατί οι Έλληνες είναι σκραπες στα μαθηματικά; φταίει το χαμηλό iq ή το εκπαιδευτικό σύστημα;

Όχι, είναι θέμα κουλτούρας, που εν μέρει έχει να κάνει και με το εκπαιδευτικό σύστημα, αλλά όχι μόνο μ' αυτό.

Ούτε η PISA ούτε οι ολυμπιάδες/βαλκανιάδες μαθηματικών, φυσικής, χημείας θα έδειχναν αν είμαστε άριστοι, μέτριοι κλπ.

Υπάρχει έλλειμμα γνώσεων και ζήτημα όπως και με άλλα μαθήματα, αλλά δεν θα το καταμαρτυρούσαν οι διαγωνισμοί. Της PISA επειδή έχει συγκεκριμένη λογική στην οποία ενδεχομένως εκπαιδεύονται κάποια κράτη.
Στις ολυμπιάδες τώρα έτσι και αλλιώς μετέχουν υπερ-ταλαντούχοι μαθητές κάθε κράτους. Ακόμα και ο τελευταίος στην κατάταξη ξέρει πολύ καλά μαθηματικά και μάλιστα έχοντας γνώσεις ύλης πέραν του λυκείου.
Πέραν τούτου πάλι κάποιες χώρες ασχολούνται, προφανώς μεθοδικά, με αυτούς τους μαθητές που ουσιαστικά είναι οι κορυφαίοι.
Δηλαδή μπορεί ένα κράτος να έχει καλή μαθηματική παιδεία, ωστόσο να μη δίνει τόση έμφαση στους διεθνείς διαγωνισμούς που απαιτούν και μεγάλη προπόνηση.
Δεν είναι τυχαίο πως αρκετά σοσιαλιστικά κράτη είχαν μεγάλες διακρίσεις.

Σε κάθε περίπτωση ούτε θετικό ούτε αρνητικό συμπέρασμα βγαίνει από τους διαγωνισμούς για τις γνώσεις του γενικού πληθυσμού των μαθητών.
Τα συμπεράσματα βγαίνουν από άλλα πράγματα, που δείχνουν ότι χρειάζεται δουλειά.
Και μάλιστα στη Φυσική ακόμα και με ύλη γυμνασίου, θεωρώ πως χρειάζεται ακόμα μεγαλύτερη δουλειά.

Για το τεστ PISA έχουμε συζητήσει και παλιότερα. Είναι ένας τραγέλαφος και το μόνο που μετράει είναι πόσο εκπαιδεύει μια χώρα τους μαθητές της για να συμμετάσχουν στον διαγωνισμό.

Από εκεί και ύστερα, έχεις δίκιο στο άλλο που λες, ότι η Ελλάδα δεν έχει στην κουλτούρα της την ανταγωνιστικότητα και δεν καλλιεργεί την κουλτούρα συμμετοχής σε μαθηματικές ολυμπιάδες και διαγωνισμούς. Περισσότερο το κάνουν χώρες που έχουν ως αυτοσκοπό την εθνική υπερηφάνεια και υπεροχή.

[hellegennes]

Το θέμα είναι πάντως αν φταίει το εκπαιδευτικό σύστημα ή το χαμηλό iq.

Αυτές οι υποτιθέμενες διαφορές στο IQ, που παρουσιάζει ο χάρτης, είναι λειτουργικά μη μετρήσιμες. Ο δείκτης IQ (που δεν είναι επιστημονικό εργαλείο και δεν αναπτύχθηκε από επιστήμονες) είναι ένας πολύ χοντρικός μπούσουλας που μπορεί να διακρίνει μόνο ακραίες διαφορές. Διαφορά 100-93 δεν σημαίνει απολύτως τίποτα.

Επίσης αφορά μόνο ένα πολύ συγκεκριμένο πράγμα, που έχει να κάνει με αναγνώριση μοτίβων, ενώ η αντίληψη είναι ένα πολύ ευρύτερο και ακαθόριστο πράγμα και απαραίτητα σχετίζεται και με το γνωσιακό επίπεδο κάποιου.

Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Οι απαντήσεις σε IQ τεστ είναι προκαθορισμένες, ενώ στην συντριπτική πλειονότητα των προβλημάτων σ' αυτήν την ζωή, ακόμη κι αν έχει αυστηρά να κάνει με μοτίβα, η απάντηση σπάνια είναι μοναδική. Κάτι που για το Χ τεστ είναι λανθασμένη απάντηση, μπορεί στην πραγματικότητα να αποκαλύπτει έναν διαφορετικό τρόπο σκέψης και μια διαφορετική προσέγγιση.

[hellegennes]

Δεν εκανε λαθος στις παραθεσεις. Στους λογαριασμους μπερδεύτηκε.