Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.

Άβαταρ μέλους
Νταγκλης
Δημοσιεύσεις: 810
Εγγραφή: 18 Νοέμ 2020, 20:51

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταγκλης » 26 Ιαν 2022, 13:12

stavmanr έγραψε:
26 Ιαν 2022, 11:48
Νταγκλης έγραψε:
26 Ιαν 2022, 11:44


Ρε τι πλάκα :D . Ρε φιλαράκι μου καλό...έχεις διαβάσει την έρευνα; Έχεις κατανοήσει πως προκύπτει αυτό που χαρακτηρίζεται ως "non random";
Με απλά λογάκια το ακριβές ανάλογο είναι το εξής:

Όσοι κρατούν ομπρέλα (modifiers) βρέχονται λιγότερο από αυτούς που δεν κρατούν...άρα η βροχή δεν είναι τυχαία!!!!!!!

Πως μπορώ να σε πάρω σοβαρά αν πιστεύεις κάτι τέτοιο;
Νταγκλή, καταρχήν δεν χρειάζεται να σου εξηγήσω εγώ κάτι το ιδιαίτερο. Η μελέτη βρίσκεται εκεί που βρίσκεται με τα συμπεράσματά της.
Αλλά ας ξεκινήσουμε από τα απλά γιατί στα πολύπλοκα μάλλον μπερδεύεσαι.
Πώς ορίζεις την "τυχαία μετάλλαξη"; Δηλαδή ποια χαρακτηριστικά έχει μία μετάλλαξη για να χαρακτηριστεί "τυχαία" ως προς τη μέθοδο παραγωγής της;
Βρε άσε που δεν χρειάζεται να εξηγήσεις και άσε το κολπάκι με το μπουρδούκλωμα των ορισμών που αρέσκεσαι όταν θέλεις να ξεφύγεις!

Κατάλαβες το παράδειγμα με την ομπρέλα; Αντιλαμβάνεσαι ότι δεν λέει τίποτα παράπανω η έρευνα;
Beer! That frothy golden nectar of the germanic gods!

Άβαταρ μέλους
Νταγκλης
Δημοσιεύσεις: 810
Εγγραφή: 18 Νοέμ 2020, 20:51

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταγκλης » 26 Ιαν 2022, 13:53

Λοξίας έγραψε:
26 Ιαν 2022, 12:36
Έχεις μείνει πάρα πολύ πίσω...μάλλον στις δεκαετίες 1930-1940.
Το υπογραμμισμένο, και όπως το διατυπώνεις, είναι ένας αφορισμός που εδράζεται σε μια προσπάθεια λεξιπαιγνίου.
Η φυσική επιλογή, φυσικά και δρα πάνω σε συμβαίνουσες μεταλλάξεις. Αν δεν υπάρχει μετάλλαξη, η φυσική επιλογή δεν έχει λόγο.
Οι τυχαίες μεταλλάξεις, που μπορεί να συμβούν για διάφορους και πολλούς λόγους, όπως η σημερινή πολυφαρμακία, η διαβίωση σε μολυσμένο περιβάλλον, η "στραβή" κατά την αντιγραφή του DNA παρ' όλες τις ασφαλιστικές δικλείδες κ.α., δεν αμφισβητούνται από κανέναν.
Και, αναλόγως της μετάλλαξης, θα δράσει η φυσική επιλογή.
Λοξ...η έρευνα που έχει κάνει σημαία στον αγώνα του ο Σταβ....αναφέρεται στις μεταλλάξεις πριν φιλτραριστούν από τη φυσική επιλογή.
Στα ζωτικά όργανα υπάρχουν τα repair genes που μειώνουν το ρυθμό των μεταλλάξεων (γεγονός πασίγνωστο εδώ και 40+ χρόνια). Όπως είναι απόλυτα φυσικό τα σημεία του DNA των ζωτικών οργάνων παρουσιάζουν λιγότερες μεταλλάξεις.
Το αυτονόητο αυτό γεγονός ο Σταβ το χαρακτηρίζει ως "μη τυχαιότητα μεταλλάξεων" και άρα το "τέλος της ΘτΕ"!!!!!! :lol:
Beer! That frothy golden nectar of the germanic gods!

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6638
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 26 Ιαν 2022, 15:21

Νταγκλης έγραψε:
26 Ιαν 2022, 13:53
Λοξίας έγραψε:
26 Ιαν 2022, 12:36
Έχεις μείνει πάρα πολύ πίσω...μάλλον στις δεκαετίες 1930-1940.
Το υπογραμμισμένο, και όπως το διατυπώνεις, είναι ένας αφορισμός που εδράζεται σε μια προσπάθεια λεξιπαιγνίου.
Η φυσική επιλογή, φυσικά και δρα πάνω σε συμβαίνουσες μεταλλάξεις. Αν δεν υπάρχει μετάλλαξη, η φυσική επιλογή δεν έχει λόγο.
Οι τυχαίες μεταλλάξεις, που μπορεί να συμβούν για διάφορους και πολλούς λόγους, όπως η σημερινή πολυφαρμακία, η διαβίωση σε μολυσμένο περιβάλλον, η "στραβή" κατά την αντιγραφή του DNA παρ' όλες τις ασφαλιστικές δικλείδες κ.α., δεν αμφισβητούνται από κανέναν.
Και, αναλόγως της μετάλλαξης, θα δράσει η φυσική επιλογή.
Λοξ...η έρευνα που έχει κάνει σημαία στον αγώνα του ο Σταβ....αναφέρεται στις μεταλλάξεις πριν φιλτραριστούν από τη φυσική επιλογή.
Στα ζωτικά όργανα υπάρχουν τα repair genes που μειώνουν το ρυθμό των μεταλλάξεων (γεγονός πασίγνωστο εδώ και 40+ χρόνια). Όπως είναι απόλυτα φυσικό τα σημεία του DNA των ζωτικών οργάνων παρουσιάζουν λιγότερες μεταλλάξεις.
Το αυτονόητο αυτό γεγονός ο Σταβ το χαρακτηρίζει ως "μη τυχαιότητα μεταλλάξεων" και άρα το "τέλος της ΘτΕ"!!!!!! :lol:
Ναι την διάβασα την μελέτη, γι' αυτό και του απάντησα έτσι. Διότι ύψωσε και άλλη σημαία, πως:
Η διαδικασία παραγωγής των μεταλλάξεων δεν έχει καμία σχέση με τη διαδικασία που ονομάζεται "φυσική επιλογή"
Εντελώς μπερδεψουά πρόταση, αντάξια σουπιάς που αμολάει μελάνι... :lol:

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 26 Ιαν 2022, 17:50

Λοξίας έγραψε:
26 Ιαν 2022, 12:36
stavmanr έγραψε:
26 Ιαν 2022, 09:17
Ό,τι νά 'ναι γράφεις.
Υποτίθεται ότι υπερασπίζεσαι τον εξελικτισμό αλλά δεν έχεις ιδέα τι πρεσβεύει εκείνος.
Στο εξελικτικό μοντέλο που ίσχυε ως προσφατα (πριν τη μελέτη) οι μεταλλάξεις ΠΡΟΗΓΟΥΝΤΑΙ της φυσικής επιλογής. Πρώτα συμβαίνει μία μετάλλαξη κι έπειτα φιλτράρεται από την όποια φυσική ή ...τεχνητή επιλογή. Η διαδικασία παραγωγής των μεταλλάξεων δεν έχει καμία σχέση με τη διαδικασία που ονομάζεται "φυσική επιλογή".
Σήμερα, πλέον, και χάρη σε αυτή τη μελέτη, γνωρίζουμε ότι οι μεταλλάξεις εξαρτώνται από τον οργανισμό και το περιβάλλον του (επιγενετικές).
Έχεις μείνει πάρα πολύ πίσω...μάλλον στις δεκαετίες 1930-1940.
Το υπογραμμισμένο, και όπως το διατυπώνεις, είναι ένας αφορισμός που εδράζεται σε μια προσπάθεια λεξιπαιγνίου.
Η φυσική επιλογή, φυσικά και δρα πάνω σε συμβαίνουσες μεταλλάξεις. Αν δεν υπάρχει μετάλλαξη, η φυσική επιλογή δεν έχει λόγο.
Οι τυχαίες μεταλλάξεις, που μπορεί να συμβούν για διάφορους και πολλούς λόγους, όπως η σημερινή πολυφαρμακία, η διαβίωση σε μολυσμένο περιβάλλον, η "στραβή" κατά την αντιγραφή του DNA παρ' όλες τις ασφαλιστικές δικλείδες κ.α., δεν αμφισβητούνται από κανέναν.
Φυσικά και αμφισβητούνται.
Σου έβαλα την τελευταία έρευνα που απλά δεν διάβασες διότι εσύ ζεις ακόμη στο 1930. :102:

Ρωτώ πώς παράγονται οι μεταλλάξεις και τι σημαίνει τυχαιότητα, και πετάγεσαι για να μου γράψεις γενικολογίες άσχετες με την ερώτηση.

Δεδομένου ότι το ιδεολόγημα του εξελικτισμού βασίστηκε στον όρο "τυχαίες μεταλλάξεις" το ερώτημα προς τον Νταγκλή (αλλά και άλλους) παραμένει:
πώς ορίζεις τον όρο "τυχαία μετάλλαξη"; Δηλαδή ποια χαρακτηριστικά πρέπει να έχει μία μετάλλαξη για να ονομαστεί τυχαία;

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 26 Ιαν 2022, 17:53

Νταγκλης έγραψε:
26 Ιαν 2022, 13:12
stavmanr έγραψε:
26 Ιαν 2022, 11:48
Νταγκλης έγραψε:
26 Ιαν 2022, 11:44


Ρε τι πλάκα :D . Ρε φιλαράκι μου καλό...έχεις διαβάσει την έρευνα; Έχεις κατανοήσει πως προκύπτει αυτό που χαρακτηρίζεται ως "non random";
Με απλά λογάκια το ακριβές ανάλογο είναι το εξής:

Όσοι κρατούν ομπρέλα (modifiers) βρέχονται λιγότερο από αυτούς που δεν κρατούν...άρα η βροχή δεν είναι τυχαία!!!!!!!

Πως μπορώ να σε πάρω σοβαρά αν πιστεύεις κάτι τέτοιο;
Νταγκλή, καταρχήν δεν χρειάζεται να σου εξηγήσω εγώ κάτι το ιδιαίτερο. Η μελέτη βρίσκεται εκεί που βρίσκεται με τα συμπεράσματά της.
Αλλά ας ξεκινήσουμε από τα απλά γιατί στα πολύπλοκα μάλλον μπερδεύεσαι.
Πώς ορίζεις την "τυχαία μετάλλαξη"; Δηλαδή ποια χαρακτηριστικά έχει μία μετάλλαξη για να χαρακτηριστεί "τυχαία" ως προς τη μέθοδο παραγωγής της;
Βρε άσε που δεν χρειάζεται να εξηγήσεις και άσε το κολπάκι με το μπουρδούκλωμα των ορισμών που αρέσκεσαι όταν θέλεις να ξεφύγεις!

Κατάλαβες το παράδειγμα με την ομπρέλα; Αντιλαμβάνεσαι ότι δεν λέει τίποτα παράπανω η έρευνα;
Μπορεί σε εσένα να μη λέει διότι ακόμη κι αν σου έλεγε κάτι θα το έσβηνες από τη μνήμη σου, Νταγκλή.
Εδώ είμαι εγώ να σου θυμίζω ότι μόλις διάβασες μία έρευνα που καταλήγει στο συμπέρασμα ότι ο εξελικτισμός που εδράζεται σε τυχαίες μεταλλάξεις δεν ισχύει. Μόλις το ξαναξεχάσεις, πάλι εδώ θα είμαι.

Δεν μου εξήγησες τι σημαίνει "τυχαία ως προς την παραγωγή μετάλλαξη" και πως αποδεικνύεται η τυχαιότητά της.
Εδώ είμαι και περιμένω.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 26 Ιαν 2022, 17:56

Νταγκλης έγραψε:
26 Ιαν 2022, 13:53
Λοξίας έγραψε:
26 Ιαν 2022, 12:36
Έχεις μείνει πάρα πολύ πίσω...μάλλον στις δεκαετίες 1930-1940.
Το υπογραμμισμένο, και όπως το διατυπώνεις, είναι ένας αφορισμός που εδράζεται σε μια προσπάθεια λεξιπαιγνίου.
Η φυσική επιλογή, φυσικά και δρα πάνω σε συμβαίνουσες μεταλλάξεις. Αν δεν υπάρχει μετάλλαξη, η φυσική επιλογή δεν έχει λόγο.
Οι τυχαίες μεταλλάξεις, που μπορεί να συμβούν για διάφορους και πολλούς λόγους, όπως η σημερινή πολυφαρμακία, η διαβίωση σε μολυσμένο περιβάλλον, η "στραβή" κατά την αντιγραφή του DNA παρ' όλες τις ασφαλιστικές δικλείδες κ.α., δεν αμφισβητούνται από κανέναν.
Και, αναλόγως της μετάλλαξης, θα δράσει η φυσική επιλογή.
Λοξ...η έρευνα που έχει κάνει σημαία στον αγώνα του ο Σταβ....αναφέρεται στις μεταλλάξεις πριν φιλτραριστούν από τη φυσική επιλογή.
Επιτέλους το κατάλαβες!
Ο Λοξίας ακόμη δυσκολεύεται... :D

Δεν μιλάμε καθόλου για φυσική επιλογή. Μιλάμε για τη διαδικασία παραγωγής των μεταλλάξεων.
Τόσο δύσκολο είναι;

Φυσικά λησμονείς ότι η τυχαιότητα των μεταλλάξεων ήταν η σημαία του εξελικτισμού. Δηλαδή του ιδεολογήματος που πρεσβεύεις.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 26 Ιαν 2022, 17:59

Λοξίας έγραψε:
26 Ιαν 2022, 15:21
Νταγκλης έγραψε:
26 Ιαν 2022, 13:53
Λοξίας έγραψε:
26 Ιαν 2022, 12:36
Έχεις μείνει πάρα πολύ πίσω...μάλλον στις δεκαετίες 1930-1940.
Το υπογραμμισμένο, και όπως το διατυπώνεις, είναι ένας αφορισμός που εδράζεται σε μια προσπάθεια λεξιπαιγνίου.
Η φυσική επιλογή, φυσικά και δρα πάνω σε συμβαίνουσες μεταλλάξεις. Αν δεν υπάρχει μετάλλαξη, η φυσική επιλογή δεν έχει λόγο.
Οι τυχαίες μεταλλάξεις, που μπορεί να συμβούν για διάφορους και πολλούς λόγους, όπως η σημερινή πολυφαρμακία, η διαβίωση σε μολυσμένο περιβάλλον, η "στραβή" κατά την αντιγραφή του DNA παρ' όλες τις ασφαλιστικές δικλείδες κ.α., δεν αμφισβητούνται από κανέναν.
Και, αναλόγως της μετάλλαξης, θα δράσει η φυσική επιλογή.
Λοξ...η έρευνα που έχει κάνει σημαία στον αγώνα του ο Σταβ....αναφέρεται στις μεταλλάξεις πριν φιλτραριστούν από τη φυσική επιλογή.
Στα ζωτικά όργανα υπάρχουν τα repair genes που μειώνουν το ρυθμό των μεταλλάξεων (γεγονός πασίγνωστο εδώ και 40+ χρόνια). Όπως είναι απόλυτα φυσικό τα σημεία του DNA των ζωτικών οργάνων παρουσιάζουν λιγότερες μεταλλάξεις.
Το αυτονόητο αυτό γεγονός ο Σταβ το χαρακτηρίζει ως "μη τυχαιότητα μεταλλάξεων" και άρα το "τέλος της ΘτΕ"!!!!!! :lol:
Ναι την διάβασα την μελέτη, γι' αυτό και του απάντησα έτσι. Διότι ύψωσε και άλλη σημαία, πως:
Η διαδικασία παραγωγής των μεταλλάξεων δεν έχει καμία σχέση με τη διαδικασία που ονομάζεται "φυσική επιλογή"
Η φυσική επιλογή δεν επεμβαίνει στην παραγωγή των μεταλλάξεων. Κακώς την εμπλέκετε στη συζήτηση, ως πυροτέχνημα αποπροσανατολισμού.
Η ίδια η μελέτη σου λέει ότι η φυσική επιλογή υφίσταται ούτως ή άλλως.

Επαναφέρω και τη μελέτη
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04269-6

Συμπέρασμα μελέτης:
"Our discovery yields a new account of the forces driving patterns of natural variation, challenging a long-standing paradigm regarding the randomness of mutation and inspiring future directions for theoretical and practical research on mutation in biology and evolution."
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 26 Ιαν 2022, 18:32, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6638
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 26 Ιαν 2022, 18:31

stavmanr έγραψε:
26 Ιαν 2022, 17:50
Λοξίας έγραψε:
26 Ιαν 2022, 12:36
stavmanr έγραψε:
26 Ιαν 2022, 09:17
Ό,τι νά 'ναι γράφεις.
Υποτίθεται ότι υπερασπίζεσαι τον εξελικτισμό αλλά δεν έχεις ιδέα τι πρεσβεύει εκείνος.
Στο εξελικτικό μοντέλο που ίσχυε ως προσφατα (πριν τη μελέτη) οι μεταλλάξεις ΠΡΟΗΓΟΥΝΤΑΙ της φυσικής επιλογής. Πρώτα συμβαίνει μία μετάλλαξη κι έπειτα φιλτράρεται από την όποια φυσική ή ...τεχνητή επιλογή. Η διαδικασία παραγωγής των μεταλλάξεων δεν έχει καμία σχέση με τη διαδικασία που ονομάζεται "φυσική επιλογή".
Σήμερα, πλέον, και χάρη σε αυτή τη μελέτη, γνωρίζουμε ότι οι μεταλλάξεις εξαρτώνται από τον οργανισμό και το περιβάλλον του (επιγενετικές).
Έχεις μείνει πάρα πολύ πίσω...μάλλον στις δεκαετίες 1930-1940.
Το υπογραμμισμένο, και όπως το διατυπώνεις, είναι ένας αφορισμός που εδράζεται σε μια προσπάθεια λεξιπαιγνίου.
Η φυσική επιλογή, φυσικά και δρα πάνω σε συμβαίνουσες μεταλλάξεις. Αν δεν υπάρχει μετάλλαξη, η φυσική επιλογή δεν έχει λόγο.
Οι τυχαίες μεταλλάξεις, που μπορεί να συμβούν για διάφορους και πολλούς λόγους, όπως η σημερινή πολυφαρμακία, η διαβίωση σε μολυσμένο περιβάλλον, η "στραβή" κατά την αντιγραφή του DNA παρ' όλες τις ασφαλιστικές δικλείδες κ.α., δεν αμφισβητούνται από κανέναν.
Φυσικά και αμφισβητούνται.
Σου έβαλα την τελευταία έρευνα που απλά δεν διάβασες διότι εσύ ζεις ακόμη στο 1930. :102:
Το να μου επιστρέφεις αυτό που σου έγραψα πρώτος εγώ, ε...δεν είναι και κάποιο επιχείρημα...

Ρωτώ πώς παράγονται οι μεταλλάξεις και τι σημαίνει τυχαιότητα, και πετάγεσαι για να μου γράψεις γενικολογίες άσχετες με την ερώτηση.
Το πως παράγονται οι μεταλλάξεις στο γράφει το βιβλίο βιολογίας Γ Λυκείου, το τοποίον προφανώς και δεν έχεις κάνει στο σχολείο...
Η μεγάλη πλάκα είναι ότι και εσύ ο ίδιος επικαλείσαι την ίδια πηγή παραγωγής μεταλλάξεων που σου εξηγεί και το βιβίο βιολογίας, αλλά μόλις στο επαναλάβει άλλος, σκίζεις τα ρούχα σου...



Δεδομένου ότι το ιδεολόγημα του εξελικτισμού βασίστηκε στον όρο "τυχαίες μεταλλάξεις" το ερώτημα προς τον Νταγκλή (αλλά και άλλους) παραμένει:
πώς ορίζεις τον όρο "τυχαία μετάλλαξη"; Δηλαδή ποια χαρακτηριστικά πρέπει να έχει μία μετάλλαξη για να ονομαστεί τυχαία;
Το ερώτημά σου είναι ψευδοερώτημα. Ο απαντήσεις έχουν δοθεί και μάλιστα τεκμηριωμένες, αλλλά φυσικά και δεν θα τις αποδεχθείς...
Οπότε και επανερχόμεθα...
Ρε συ...δεν χρειάζεται να καταβάλλεις τόσες άκαρπες προσπάθειες για να καταρρίψεις το ο,τιδήποτε αναφορικά με την εξελικτική θεωρία.
Δεν σου κάνει, δεν την αναγνωρίζεις, δεν την θέλεις, δεν την ασπάζεσαι, για τον άλφα ή βήτα λόγο. Κατανοητόν και δεκτόν.
Αλλά μην προσπαθείς να κρυφτείς πίσω από το δάχτυλό σου...

Είσαι πολύ χοντρός για να κρυφτείς πίσω από ένα δάχτυλο...

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 26 Ιαν 2022, 18:32

Λοξίας έγραψε:
26 Ιαν 2022, 18:31
stavmanr έγραψε:
26 Ιαν 2022, 17:50
Λοξίας έγραψε:
26 Ιαν 2022, 12:36
Έχεις μείνει πάρα πολύ πίσω...μάλλον στις δεκαετίες 1930-1940.
Το υπογραμμισμένο, και όπως το διατυπώνεις, είναι ένας αφορισμός που εδράζεται σε μια προσπάθεια λεξιπαιγνίου.
Η φυσική επιλογή, φυσικά και δρα πάνω σε συμβαίνουσες μεταλλάξεις. Αν δεν υπάρχει μετάλλαξη, η φυσική επιλογή δεν έχει λόγο.
Οι τυχαίες μεταλλάξεις, που μπορεί να συμβούν για διάφορους και πολλούς λόγους, όπως η σημερινή πολυφαρμακία, η διαβίωση σε μολυσμένο περιβάλλον, η "στραβή" κατά την αντιγραφή του DNA παρ' όλες τις ασφαλιστικές δικλείδες κ.α., δεν αμφισβητούνται από κανέναν.
Φυσικά και αμφισβητούνται.
Σου έβαλα την τελευταία έρευνα που απλά δεν διάβασες διότι εσύ ζεις ακόμη στο 1930. :102:
Το να μου επιστρέφεις αυτό που σου έγραψα πρώτος εγώ, ε...δεν είναι και κάποιο επιχείρημα...

Ρωτώ πώς παράγονται οι μεταλλάξεις και τι σημαίνει τυχαιότητα, και πετάγεσαι για να μου γράψεις γενικολογίες άσχετες με την ερώτηση.
Το πως παράγονται οι μεταλλάξεις στο γράφει το βιβλίο βιολογίας Γ Λυκείου, το τοποίον προφανώς και δεν έχεις κάνει στο σχολείο...
Η μεγάλη πλάκα είναι ότι και εσύ ο ίδιος επικαλείσαι την ίδια πηγή παραγωγής μεταλλάξεων που σου εξηγεί και το βιβίο βιολογίας, αλλά μόλις στο επαναλάβει άλλος, σκίζεις τα ρούχα σου...



Δεδομένου ότι το ιδεολόγημα του εξελικτισμού βασίστηκε στον όρο "τυχαίες μεταλλάξεις" το ερώτημα προς τον Νταγκλή (αλλά και άλλους) παραμένει:
πώς ορίζεις τον όρο "τυχαία μετάλλαξη"; Δηλαδή ποια χαρακτηριστικά πρέπει να έχει μία μετάλλαξη για να ονομαστεί τυχαία;
Το ερώτημά σου είναι ψευδοερώτημα. Ο απαντήσεις έχουν δοθεί και μάλιστα τεκμηριωμένες, αλλλά φυσικά και δεν θα τις αποδεχθείς...
Οπότε και επανερχόμεθα...
Ρε συ...δεν χρειάζεται να καταβάλλεις τόσες άκαρπες προσπάθειες για να καταρρίψεις το ο,τιδήποτε αναφορικά με την εξελικτική θεωρία.
Οι μελέτες καταρρίπτουν τις θεωρίες Λοξία.
Εγώ απλά είμαι ο αγγελιοφόρος στη συζήτηση.

Επικαλείσαι το βιβλίο Βιολογίας Γ Λυκείου ενώ έχεις μπροστά σου πρόσφατη πειραματική και θεωρητική μελέτη πανεπιστημίου;
Σοβαρά;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 26 Ιαν 2022, 18:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6638
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 26 Ιαν 2022, 18:36

stavmanr έγραψε:
26 Ιαν 2022, 17:59
Λοξίας έγραψε:
26 Ιαν 2022, 15:21
Νταγκλης έγραψε:
26 Ιαν 2022, 13:53


Λοξ...η έρευνα που έχει κάνει σημαία στον αγώνα του ο Σταβ....αναφέρεται στις μεταλλάξεις πριν φιλτραριστούν από τη φυσική επιλογή.
Στα ζωτικά όργανα υπάρχουν τα repair genes που μειώνουν το ρυθμό των μεταλλάξεων (γεγονός πασίγνωστο εδώ και 40+ χρόνια). Όπως είναι απόλυτα φυσικό τα σημεία του DNA των ζωτικών οργάνων παρουσιάζουν λιγότερες μεταλλάξεις.
Το αυτονόητο αυτό γεγονός ο Σταβ το χαρακτηρίζει ως "μη τυχαιότητα μεταλλάξεων" και άρα το "τέλος της ΘτΕ"!!!!!! :lol:
Ναι την διάβασα την μελέτη, γι' αυτό και του απάντησα έτσι. Διότι ύψωσε και άλλη σημαία, πως:
Η διαδικασία παραγωγής των μεταλλάξεων δεν έχει καμία σχέση με τη διαδικασία που ονομάζεται "φυσική επιλογή"
Η φυσική επιλογή δεν επεμβαίνει στην παραγωγή των μεταλλάξεων. Κακώς την εμπλέκετε στη συζήτηση, ως πυροτέχνημα αποπροσανατολισμού.
Η ίδια η μελέτη σου λέει ότι η φυσική επιλογή υφίσταται ούτως ή άλλως.

Επαναφέρω και τη μελέτη
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04269-6
Αχά! τώρα μας λες πως αυτό που με τόσο στόμφο έγραψες...
Η διαδικασία παραγωγής των μεταλλάξεων δεν έχει καμία σχέση με τη διαδικασία που ονομάζεται "φυσική επιλογή"
...εσύ το έγραψες, ήταν απλά μια υπενθύμιση ε; Πω...σε παρεξήγησα.
Ας ξαναδούμε τι λέει το βιβλίο βιολογίας για την Γ' Λυκείου...
Σύμφωνα με τη νέα αντίληψη για την εξέλιξη, οι παράγοντες που διαμορφώνουν την εξελικτική πορεία είναι η ποικιλομορφία των κληρονομικών χαρακτηριστικών, η φυσική επιλογή και η γενετική απομόνωση.
Στη διαδικασία προσαρμογής των πληθυσμών στις μεταβολές του περιβάλλοντος προκαλούνται αλλαγές στη γενετική τους δομή, με αποτέλεσμα οι πληθυσμοί να εκδηλώνουν διαφορές στη μορφολογία και τη φυσιολογία τους.

Βιολογία (Γ Λυκείου Γενικής Παιδείας)
Αν έχεις κάνα ανήψι που πάει στην Γ' Λυκείου, δανείσου το...

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 26 Ιαν 2022, 18:38

Λοξίας έγραψε:
26 Ιαν 2022, 18:36
stavmanr έγραψε:Η διαδικασία παραγωγής των μεταλλάξεων δεν έχει καμία σχέση με τη διαδικασία που ονομάζεται "φυσική επιλογή"
...εσύ το έγραψες, ήταν απλά μια υπενθύμιση ε; Πω...σε παρεξήγησα.
Ας ξαναδούμε τι λέει το βιβλίο βιολογίας για την Γ' Λυκείου...
Σύμφωνα με τη νέα αντίληψη για την εξέλιξη, οι παράγοντες που διαμορφώνουν την εξελικτική πορεία είναι η ποικιλομορφία των κληρονομικών χαρακτηριστικών, η φυσική επιλογή και η γενετική απομόνωση.
Στη διαδικασία προσαρμογής των πληθυσμών στις μεταβολές του περιβάλλοντος προκαλούνται αλλαγές στη γενετική τους δομή, με αποτέλεσμα οι πληθυσμοί να εκδηλώνουν διαφορές στη μορφολογία και τη φυσιολογία τους.

Βιολογία (Γ Λυκείου Γενικής Παιδείας)
Αν έχεις κάνα ανήψι που πάει στην Γ' Λυκείου, δανείσου το...
Δεν ξέρεις τι διαβάζεις Λοξία. :lol:

Ασ' το να πάει...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 26 Ιαν 2022, 18:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6638
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 26 Ιαν 2022, 18:39

stavmanr έγραψε:
26 Ιαν 2022, 18:32
Οι μελέτες καταρρίπτουν τις θεωρίες Λοξία.
Εγώ απλά είμαι ο αγγελιοφόρος στη συζήτηση.
Η κατάρριψη είναι στο μυαλό σου...διότι όπως είπαμε...
Δεν σου κάνει, δεν την αναγνωρίζεις, δεν την θέλεις, δεν την ασπάζεσαι, για τον άλφα ή βήτα λόγο. Κατανοητόν και δεκτόν.
Αλλά μην προσπαθείς να κρυφτείς πίσω από το δάχτυλό σου...
Είσαι πολύ χοντρός για να κρυφτείς πίσω από ένα δάχτυλο...


stavmanr έγραψε:
26 Ιαν 2022, 17:50
Επικαλείσαι το βιβλίο Βιολογίας Γ Λυκείου ενώ έχεις μπροστά σου πρόσφατη πειραματική και θεωρητική μελέτη πανεπιστημίου;
Σοβαρά;
Σοβαρότατα! διότι αν ένα βιβλίο βιολογίας Γ' Λυκείου σε ξεμπροστιάζει, φαντάσου τι κάνει η επιστημονική μελέτη την οποία ερμηνεύεις κατά το δοκούν...

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6638
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 26 Ιαν 2022, 18:42

Πάλι επιλεκτικές απαντήσεις, πάλι αποφυγή απάντησης στα καίρια σημεία, πάλι ερμηνείες κατά το δοκούν...
Ρε συ, έχεις αντιληφθεί ότι όλο το φόρουμ σου την λέει ακριβώς για αυτήν την τακτική σου;
Νομίζεις ότι δεν διαβάζουμε τι γίνεται στα άλλα νήματα;

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 26 Ιαν 2022, 18:42

Λοξίας έγραψε:
26 Ιαν 2022, 18:39
stavmanr έγραψε:
26 Ιαν 2022, 17:50
Επικαλείσαι το βιβλίο Βιολογίας Γ Λυκείου ενώ έχεις μπροστά σου πρόσφατη πειραματική και θεωρητική μελέτη πανεπιστημίου;
Σοβαρά;
Σοβαρότατα! διότι αν ένα βιβλίο βιολογίας Γ' Λυκείου σε ξεμπροστιάζει, φαντάσου τι κάνει η επιστημονική μελέτη την οποία ερμηνεύεις κατά το δοκούν...
Δεν ξέρεις τι διαβάζεις Λοξία.
Σοβαρά.
Μην εκτίθεσαι άλλο. Γράφεις άσχετα πράγματα που για κάποιο λόγο στο μυαλό σου συνδέονται.

Σου γράφω ότι η παραγωγή των μεταλλάξεων δεν έχει καμία σχέση με τη φυσική επιλογή, αφού προηγείται της φυσικής επιλογής, και μου βάζεις ως απάντηση απόσπασμα της Βιολογίας Γ Λυκείου που λέει πως η φυσική επιλογή επιλέγει το πιο προσαρμοσμένο γονιδίωμα των απογόνων.

Ασ' το σου λέω. Σε λίγο θα μου γράψεις και συνταγή για κοκκινιστό. :102:

Τουλάχιστον ο Νταγκλής γράφει περίπου εντός του θέματος, αν κι αυτός έχει μπερδέψει τις μεταλλάξεις με τη φυσική επιλογή.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών