Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.
Άβαταρ μέλους
Νταγκλης
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 18 Νοέμ 2020, 20:51

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταγκλης » 09 Ιαν 2022, 22:19

stavmanr έγραψε:
09 Ιαν 2022, 16:53


Οι συνομιλητές, παραπάνω, θεωρούν ότι μία τυχαία μετάλλαξη μπορεί ταυτόχρονα να εμφανιστεί σε όλα τα δείγματα (καλλιέργειες) του βακτηρίου.
Με δεδομένο ότι το να συμβεί η συγκεκριμένη μετάλλαξη είναι της τάξης του 20^χ όπου χ ο αριθμός των αμινοξέων που παράγουν το πρωτεϊνικό DNA, πόσες πιθανότητες δίνεις εσύ να συμβεί κάτι τέτοιο;
Πρακτικά εδώ συνοψίζεται η επιχειρηματολογία σου. Επικαλείσαι κάποια στατιστική απιθανότητα έχοντας πλήρη άγνοια για το πλήθος των μεταλλάξεων που μπορεί να συμβεί σε ένα γονίδιο μιας καλλιέργειας σε βάθος εκατοντάδων γενεών. Οταν μάλιστα μία μόνο μετάλλαξη σε ένα (από τα δισεκατομμύρια) βακτήριο αρκεί να συμβεί για να επιλεχθεί και να επικρατήσει σε ολόκληρο τον πληθυσμό.
Δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις καν την τάξη μεγέθους και όμως είναι το μοναδικό σου επιχείρημα.
stavmanr έγραψε:
09 Ιαν 2022, 12:39

Καταρχήν ο άνθρωπος δεν κατηγόρησε τον άλλο άνθρωπο. Του έγραψε ότι παρερμήνευσε τα αποτελέσματα του πειράματος, επειδή στην ουσία δεν επέβαλε ασφαλιστικές δικλείδες σε εκείνο.

Με το νέο πείραμα Minnich αποδείχθηκε ότι "no new inforamtion evolved" που αποτελεί και το συμπέρασμα του paper. Δεν υπήρξε αύξηση της γενετικής πληροφορίας.

Το πείραμα Lenski παραμένει εντούτοις ένα σημαντικό πείραμα που μας δείχνει ότι οι οργανισμοί προσαρμόζονται στο περιβάλλον τους ενεργοποιώντας λανθάνουσες λειτουργίες τους.
Αυτό που συμβαίνει πολύ συχνά στα βακτήρια είναι ότι "κλείνουν" κάποιες λειτουργίες τους όταν πιέζονται. Τις απενεργοποιούν για να μπορέσουν να ανταποκριθούν στο νέο περιβάλλον. Όταν παρουσιαστεί η ευκαιρία τις επανενεργοποιούν.

https://medlineplus.gov/genetics/unders ... geneonoff/

* Προσπάθησε να είσαι πιο ευγενικός. Δεν μιλάμε για ποδόσφαιρο. Κι εσύ και κανα δυο άλλοι που νομίζουν ότι βρίσκονται στη θύρα 7.
Μάλιστα...σε ευχαριστώ που με ενημερώνεις για την έκφραση των γονιδίων!

Εν τω μεταξύ ο Minnich ισχυρίζεται (και αποδεικνύει) το ακριβώς αντίθετο από αυτό που πιστεύεις! Αποδεικνύει ότι οι μεταλλάξεις που χρειάζονται για να αυξηθεί η έκφραση ενός εν υπνώσει γονίδιο είναι εξαιρετικά πιθανές να συμβούν με την κατάλληλη εξελικτική πίεση. 12 γενιές αρκούν για να αρχίσει να διαφαίνεται το φαινόμενο.
Θα έλεγα και άλλα για τα "εγγενή" και τα "λανθάνοντα" αλλά βλέπω παρεξηγιέσαι....

Τώρα βέβαια τι σχέση έχει η αλλαγή στην έκφραση ενός γονιδίου με την πειραματική απόδειξη εξέλιξης πολυκύτταρου οργανισμού...δεν καταλαβαίνω.
Beer! That frothy golden nectar of the germanic gods!

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 09 Ιαν 2022, 22:39

Νταγκλης έγραψε:
09 Ιαν 2022, 22:19
stavmanr έγραψε:
09 Ιαν 2022, 16:53


Οι συνομιλητές, παραπάνω, θεωρούν ότι μία τυχαία μετάλλαξη μπορεί ταυτόχρονα να εμφανιστεί σε όλα τα δείγματα (καλλιέργειες) του βακτηρίου.
Με δεδομένο ότι το να συμβεί η συγκεκριμένη μετάλλαξη είναι της τάξης του 20^χ όπου χ ο αριθμός των αμινοξέων που παράγουν το πρωτεϊνικό DNA, πόσες πιθανότητες δίνεις εσύ να συμβεί κάτι τέτοιο;
Πρακτικά εδώ συνοψίζεται η επιχειρηματολογία σου. Επικαλείσαι κάποια στατιστική απιθανότητα έχοντας πλήρη άγνοια για το πλήθος των μεταλλάξεων που μπορεί να συμβεί σε ένα γονίδιο μιας καλλιέργειας σε βάθος εκατοντάδων γενεών. Οταν μάλιστα μία μόνο μετάλλαξη σε ένα (από τα δισεκατομμύρια) βακτήριο αρκεί να συμβεί για να επιλεχθεί και να επικρατήσει σε ολόκληρο τον πληθυσμό.
Δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις καν την τάξη μεγέθους και όμως είναι το μοναδικό σου επιχείρημα.
Βρε Νταγκλή, αν συνέβαιναν "εξελικτικές" μεταλλάξεις με τέτοια ταχύτητα στη φύση, δεν θα είχαμε καν είδη... :lol:
Έχετε πλάκα κάποιοι.

Το πρόβλημα που έχεις να αντιμετωπίσεις είναι διπλό:
- αφενός η μετάλλαξη πρέπει να ανταποκρίνεται στατιστικά στο 1/20^χ όπου χ ο αριθμός των αμινοξέων στο DNA (κάθε πρωτεΐνη μπορεί να σχηματιστεί από 20 διαφορετικά αμινοξέα).
- αφετέρου η μετάλλαξη θα πρέπει να περάσει το τεστ του γονιδιακού ρυθμιστή που είναι ενσωματωμένος στο γονιδίωμα κι από τον οποίο ξεφεύγουν μόνο το 0,01% ως 0,00001% των πιθανών μεταλλάξεων.
Ταυτόχρονα, θα πρέπει να μη συμβεί οποιαδήποτε άλλη από τις πολλάκις εκατομμύρια πιθανές μεταλλάξεις που μπορούν να οδηγήσουν τον οργανισμό σε θανάτωση. Πχ. στην περίπτωση του ανθρώπου (ώστε να καταλάβουμε το ανάλογο) να γεννηθείς χωρίς στόμα, χωρίς πόδι, χωρίς ανοσοποιητικό, χωρίς πέψη, χωρίς νεφρό κλπ.

Έτσι, στο συγκεκριμένο πείραμα, το δαρβινικό σου ένστικτο βρήκε ότι όλα αυτά συμπίπτουν επακριβώς, και δεν υπάρχει πρόβλημα.
Κάθε άλλος παρατηρητής, φυσικά, θα απορούσε με την αφέλειά σου και θα έψαχνε μία άλλη εξήγηση.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 09 Ιαν 2022, 22:43

Νταγκλης έγραψε:
09 Ιαν 2022, 22:19
Εν τω μεταξύ ο Minnich ισχυρίζεται (και αποδεικνύει) το ακριβώς αντίθετο από αυτό που πιστεύεις! Αποδεικνύει ότι οι μεταλλάξεις που χρειάζονται για να αυξηθεί η έκφραση ενός εν υπνώσει γονίδιο είναι εξαιρετικά πιθανές να συμβούν με την κατάλληλη εξελικτική πίεση. 12 γενιές αρκούν για να αρχίσει να διαφαίνεται το φαινόμενο.
Μα βρε Νταγκλή, εδώ δείχνεις την παντελή σου άγνοια στην ίδια τη ΘτΕ που υποτίθεται ότι υποστηρίζεις (φυσικά από την αρχή έχω γράψει ότι οι 'υποστηρικτές' της εξέλιξης έχουν στην πραγματικότητα καθένας από ένα διαφορετικό μύθο στο μυαλό που ονομάζουν ΘτΕ).

Για την ΘτΕ η όποια φυσική επιλογή ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΕΙ ΜΕΤΑΛΛΑΞΕΙΣ, ΟΥΤΕ ΤΙΣ ΠΡΟΚΑΛΕΙ. Έπεται των μεταλλάξεων, και τις φιλτράρει.

Η πιθανότητα παραγωγής μίας μετάλλαξης θεωρείται ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΤΥΧΑΙΑ για τα εξελικτικά σου μοντέλα.
Ο άνθρωπος σου απόδειξε ότι στο συγκεκριμένο πείραμα δεν υπήρχε καμία τυχαιότητα στη μετάλλαξη. Οι συγκεκριμένες μεταλλάξεις αυξομειώνονταν ανάλογα με το περιβάλλον. Δηλαδή ΕΞΑΡΤΩΝΤΑΝ από το περιβάλλον.

Κάπου έλεος με το τρολάρισμα.

Άβαταρ μέλους
Νταγκλης
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 18 Νοέμ 2020, 20:51

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταγκλης » 10 Ιαν 2022, 10:22

stavmanr έγραψε:
09 Ιαν 2022, 22:39


Βρε Νταγκλή, αν συνέβαιναν "εξελικτικές" μεταλλάξεις με τέτοια ταχύτητα στη φύση, δεν θα είχαμε καν είδη... :lol:
Έχετε πλάκα κάποιοι.

Το πρόβλημα που έχεις να αντιμετωπίσεις είναι διπλό:
- αφενός η μετάλλαξη πρέπει να ανταποκρίνεται στατιστικά στο 1/20^χ όπου χ ο αριθμός των αμινοξέων στο DNA (κάθε πρωτεΐνη μπορεί να σχηματιστεί από 20 διαφορετικά αμινοξέα).
- αφετέρου η μετάλλαξη θα πρέπει να περάσει το τεστ του γονιδιακού ρυθμιστή που είναι ενσωματωμένος στο γονιδίωμα κι από τον οποίο ξεφεύγουν μόνο το 0,01% ως 0,00001% των πιθανών μεταλλάξεων.
Ταυτόχρονα, θα πρέπει να μη συμβεί οποιαδήποτε άλλη από τις πολλάκις εκατομμύρια πιθανές μεταλλάξεις που μπορούν να οδηγήσουν τον οργανισμό σε θανάτωση. Πχ. στην περίπτωση του ανθρώπου (ώστε να καταλάβουμε το ανάλογο) να γεννηθείς χωρίς στόμα, χωρίς πόδι, χωρίς ανοσοποιητικό, χωρίς πέψη, χωρίς νεφρό κλπ.

Έτσι, στο συγκεκριμένο πείραμα, το δαρβινικό σου ένστικτο βρήκε ότι όλα αυτά συμπίπτουν επακριβώς, και δεν υπάρχει πρόβλημα.
Κάθε άλλος παρατηρητής, φυσικά, θα απορούσε με την αφέλειά σου και θα έψαχνε μία άλλη εξήγηση.
Πάλι ξεδιπλώνεται το ακράδαντο επιχείρημα του "δεν μπορεί....θα είναι απίθανο". Ξεπερνώ τις ανακριβείς και χονδροειδείς παραδοχές που κάνεις και θα ρωτήσω το αυτονόητο.
Απίθανο σε σύγκριση με τι; Έχείς έστω και την παραμικρή ιδέα του αριθμού των μεταλλάξεων που μπορεί να συμβούν σε μια αποικία σε 500, σε 1.000, σε 10.000 γενιές;

Για να το ελαικεύσω....ισχυρίζεσαι ότι να τύχει το τζόκερ είναι δύσκολο. Από μόνος του αυτός ο ισχυρισμός είναι μια αρλούμπα. Πόσοι παίζουν τζόκερ; Αν δεν γνωρίζεις τον αριθμό ότι και να λες είναι κούφια λόγια...
Μα βρε Νταγκλή, εδώ δείχνεις την παντελή σου άγνοια στην ίδια τη ΘτΕ που υποτίθεται ότι υποστηρίζεις (φυσικά από την αρχή έχω γράψει ότι οι 'υποστηρικτές' της εξέλιξης έχουν στην πραγματικότητα καθένας από ένα διαφορετικό μύθο στο μυαλό που ονομάζουν ΘτΕ).

Για την ΘτΕ η όποια φυσική επιλογή ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΕΙ ΜΕΤΑΛΛΑΞΕΙΣ, ΟΥΤΕ ΤΙΣ ΠΡΟΚΑΛΕΙ. Έπεται των μεταλλάξεων, και τις φιλτράρει.

Η πιθανότητα παραγωγής μίας μετάλλαξης θεωρείται ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΤΥΧΑΙΑ για τα εξελικτικά σου μοντέλα.
Ο άνθρωπος σου απόδειξε ότι στο συγκεκριμένο πείραμα δεν υπήρχε καμία τυχαιότητα στη μετάλλαξη. Οι συγκεκριμένες μεταλλάξεις αυξομειώνονταν ανάλογα με το περιβάλλον. Δηλαδή ΕΞΑΡΤΩΝΤΑΝ από το περιβάλλον.
Όχι φιλαράκι :smt018
Απέδειξε ακριβώς το αντίθετο. Οι ίδιες μεταλλάξεις συνέβησαν ανεξαρτήτως περιβάλλοντος. Ο Minnich ισχυρίζεται ότι εντόπισε ακριβώς τις ίδιες μεταλλάξεις με τον Lenski. Απλά οι ίδιες μεταλλάξεις επιλέχθηκαν (επικράτησαν σε όλον τον πληθυσμό) πολύ γρήγορα με την εφαρμογή της κατάλληλης εξελικτικής πίεσης.
....Και φυσικά ούτε λόγος, ούτε υπόνοια για "εγγενείς" και "λανθάνουσες" λειτουργίες...
Beer! That frothy golden nectar of the germanic gods!

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 10 Ιαν 2022, 11:01

Νταγκλης έγραψε:
10 Ιαν 2022, 10:22
stavmanr έγραψε:
09 Ιαν 2022, 22:39


Βρε Νταγκλή, αν συνέβαιναν "εξελικτικές" μεταλλάξεις με τέτοια ταχύτητα στη φύση, δεν θα είχαμε καν είδη... :lol:
Έχετε πλάκα κάποιοι.

Το πρόβλημα που έχεις να αντιμετωπίσεις είναι διπλό:
- αφενός η μετάλλαξη πρέπει να ανταποκρίνεται στατιστικά στο 1/20^χ όπου χ ο αριθμός των αμινοξέων στο DNA (κάθε πρωτεΐνη μπορεί να σχηματιστεί από 20 διαφορετικά αμινοξέα).
- αφετέρου η μετάλλαξη θα πρέπει να περάσει το τεστ του γονιδιακού ρυθμιστή που είναι ενσωματωμένος στο γονιδίωμα κι από τον οποίο ξεφεύγουν μόνο το 0,01% ως 0,00001% των πιθανών μεταλλάξεων.
Ταυτόχρονα, θα πρέπει να μη συμβεί οποιαδήποτε άλλη από τις πολλάκις εκατομμύρια πιθανές μεταλλάξεις που μπορούν να οδηγήσουν τον οργανισμό σε θανάτωση. Πχ. στην περίπτωση του ανθρώπου (ώστε να καταλάβουμε το ανάλογο) να γεννηθείς χωρίς στόμα, χωρίς πόδι, χωρίς ανοσοποιητικό, χωρίς πέψη, χωρίς νεφρό κλπ.

Έτσι, στο συγκεκριμένο πείραμα, το δαρβινικό σου ένστικτο βρήκε ότι όλα αυτά συμπίπτουν επακριβώς, και δεν υπάρχει πρόβλημα.
Κάθε άλλος παρατηρητής, φυσικά, θα απορούσε με την αφέλειά σου και θα έψαχνε μία άλλη εξήγηση.
Απίθανο σε σύγκριση με τι; Έχείς έστω και την παραμικρή ιδέα του αριθμού των μεταλλάξεων που μπορεί να συμβούν σε μια αποικία σε 500, σε 1.000, σε 10.000 γενιές;
Για πες...
Στο πείραμα αυτό, πόσες ήταν οι γενιές και πόσες μεταλλάξεις περιμένεις να βρεις;

* Ο υψηλός αριθμός μεταλλάξεων δεν ευνοεί τη θεωρία της εξέλιξης, Νταγκλή. Ακόμα κι αυτή που έχεις εσύ στο νου σου ως ΘτΕ.

"the numerical calculations showed that the probability of acquiring new favorable effects of mutations on the phenotype and the probability of maintaining existing favorable effects are high if the mutation rate is low. The former occurs because, if the mutation rate is high, multiple mutations may occur in a genome, and even if beneficial mutations occur, their favorable effects may be masked by simultaneously occurring deleterious mutations.
(...)
In conclusion, low mutation rates are advantageous because they promote favorable phenotypic effects of mutations without interference from deleterious mutations; these low rates not only prevent the occurrence of deleterious mutations but also help maintain existing beneficial mutations and promote the evolution of advantageous traits.
"
https://link.springer.com/article/10.10 ... 20-00091-6

Σε αντίθεση προς τα δικά σου πιστεύω, ο υψηλός ρυθμός μεταλλάξεων δεν μπορεί να δώσει βιώσιμο οργανισμό.
Για τη θεωρία σου, βέλτιστος είναι ο χαμηλός ρυθμός μεταλλάξεων. Μία στο τόσο. Κι αν πετύχει ...πέτυχε. Θεωρητικά.
Σκοπός της μετάλλαξης στη θεωρία είναι να γίνει μία φορά, και να επιβιώσει όσο το δυνατό σε περισσότερους απογόνους, δηλαδή να διατηρηθεί επί γενιές ολόκληρες (πολλαπλασιάζοντας το είδος) πριν συμβεί άλλη μετάλλαξη.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 10 Ιαν 2022, 11:34, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 10 Ιαν 2022, 11:26

Νταγκλης έγραψε:
10 Ιαν 2022, 10:22
Μα βρε Νταγκλή, εδώ δείχνεις την παντελή σου άγνοια στην ίδια τη ΘτΕ που υποτίθεται ότι υποστηρίζεις (φυσικά από την αρχή έχω γράψει ότι οι 'υποστηρικτές' της εξέλιξης έχουν στην πραγματικότητα καθένας από ένα διαφορετικό μύθο στο μυαλό που ονομάζουν ΘτΕ).

Για την ΘτΕ η όποια φυσική επιλογή ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΕΙ ΜΕΤΑΛΛΑΞΕΙΣ, ΟΥΤΕ ΤΙΣ ΠΡΟΚΑΛΕΙ. Έπεται των μεταλλάξεων, και τις φιλτράρει.

Η πιθανότητα παραγωγής μίας μετάλλαξης θεωρείται ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΤΥΧΑΙΑ για τα εξελικτικά σου μοντέλα.
Ο άνθρωπος σου απόδειξε ότι στο συγκεκριμένο πείραμα δεν υπήρχε καμία τυχαιότητα στη μετάλλαξη. Οι συγκεκριμένες μεταλλάξεις αυξομειώνονταν ανάλογα με το περιβάλλον. Δηλαδή ΕΞΑΡΤΩΝΤΑΝ από το περιβάλλον.
Όχι φιλαράκι :smt018
Απέδειξε ακριβώς το αντίθετο. Οι ίδιες μεταλλάξεις συνέβησαν ανεξαρτήτως περιβάλλοντος. Ο Minnich ισχυρίζεται ότι εντόπισε ακριβώς τις ίδιες μεταλλάξεις με τον Lenski. Απλά οι ίδιες μεταλλάξεις επιλέχθηκαν (επικράτησαν σε όλον τον πληθυσμό) πολύ γρήγορα με την εφαρμογή της κατάλληλης εξελικτικής πίεσης.
....Και φυσικά ούτε λόγος, ούτε υπόνοια για "εγγενείς" και "λανθάνουσες" λειτουργίες...
Μα δεν διαφώνησα ότι βρήκε ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ μεταλλάξεις με τον Lenski. Πράγμα που είναι περίεργο από μόνο του. Δηλαδή, τι στο καλό; Όλοι τζόκερ πιάνουν με αυτά τα βακτήρια; Κάθε ένας που κάνει το πείραμα θα πετυχαίνει τη μία πιθανότητα στα τόσα δεκακισομμύρια; :lol:

Ο Minnich βρήκε ότι ο ρυθμός των μεταλλάξεων αυξομειώνεται ανάλογα με το περιβάλλον. Το οποίο είναι εξελικτικό παράδοξο, καθώς σύμφωνα με τη θεωρία το περιβάλλον δεν επεμβαίνει στην τυχαιότητα της παραγωγής της μετάλλαξης. Έρχεται ΜΕΤΑ να φιλτράρει την επιβίωση του οργανισμού.
Επομένως, δεν επρόκειτο για εξελικτική μετάλλαξη, δηλαδή μετάλλαξη που παράγεται τυχαία και μπλα μπλα μπλα, αλλά για άλλου είδους μετάλλαξη που δεν προσθέτει νέα πληροφορία στον οργανισμό.
Τι δεν καταλαβαίνεις ακριβώς;

Άβαταρ μέλους
Νταγκλης
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 18 Νοέμ 2020, 20:51

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταγκλης » 10 Ιαν 2022, 13:22

stavmanr έγραψε:
10 Ιαν 2022, 11:01

Για πες...
Στο πείραμα αυτό, πόσες ήταν οι γενιές και πόσες μεταλλάξεις περιμένεις να βρεις;

* Ο υψηλός αριθμός μεταλλάξεων δεν ευνοεί τη θεωρία της εξέλιξης, Νταγκλή. Ακόμα κι αυτή που έχεις εσύ στο νου σου ως ΘτΕ.

"the numerical calculations showed that the probability of acquiring new favorable effects of mutations on the phenotype and the probability of maintaining existing favorable effects are high if the mutation rate is low. The former occurs because, if the mutation rate is high, multiple mutations may occur in a genome, and even if beneficial mutations occur, their favorable effects may be masked by simultaneously occurring deleterious mutations.
(...)
In conclusion, low mutation rates are advantageous because they promote favorable phenotypic effects of mutations without interference from deleterious mutations; these low rates not only prevent the occurrence of deleterious mutations but also help maintain existing beneficial mutations and promote the evolution of advantageous traits.
"
https://link.springer.com/article/10.10 ... 20-00091-6

Σε αντίθεση προς τα δικά σου πιστεύω, ο υψηλός ρυθμός μεταλλάξεων δεν μπορεί να δώσει βιώσιμο οργανισμό.
Για τη θεωρία σου, βέλτιστος είναι ο χαμηλός ρυθμός μεταλλάξεων. Μία στο τόσο. Κι αν πετύχει ...πέτυχε. Θεωρητικά.
Σκοπός της μετάλλαξης στη θεωρία είναι να γίνει μία φορά, και να επιβιώσει όσο το δυνατό σε περισσότερους απογόνους, δηλαδή να διατηρηθεί επί γενιές ολόκληρες (πολλαπλασιάζοντας το είδος) πριν συμβεί άλλη μετάλλαξη.
Θα προσπαθήσω να ακολουθήσω λίγο τη λογική σου....
Μου δείχνεις μια έρευνα που βρίσκει μαθηματικώς τον βέλτιστο ρυθμό μεταλλάξεων για την εξέλιξη επωφελών χαρακτηριστικών...δηλαδή βάζει τέλος σε κάθε παραδοξολογία πέρι "στατιστικής απιθανότητας" και αποδεικνύει ότι είναι απόλυτα εφικτή η εξέλιξη νέων χαρακτηριστικών....και μου το παρουσιάζεις ως τι;.....ως "στατιστική απιθανότητα";; :102: Ότι να ναι...
Πότε άραγε είπα εγώ για απαιτούμενο υψηλό ρυθμό μεταλλάξεων;

BTW ωραία έρευνα. Δεν ξέρω αν έλαβαν υπόψη ότι ο αριθμός των μεταλλάξεων δεν είναι σταθερός σε όλο το γονιδίωμα.
Ο Minnich βρήκε ότι ο ρυθμός των μεταλλάξεων αυξομειώνεται ανάλογα με το περιβάλλον. Το οποίο είναι εξελικτικό παράδοξο, καθώς σύμφωνα με τη θεωρία το περιβάλλον δεν επεμβαίνει στην τυχαιότητα της παραγωγής της μετάλλαξης.
Δεν βρήκε, ούτε ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο ο Minnich. Από το μυαλό σου τα βγάζεις ή κάτι δεν εκφράζεις σωστά.
Beer! That frothy golden nectar of the germanic gods!

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 10 Ιαν 2022, 18:13

Νταγκλης έγραψε:
10 Ιαν 2022, 13:22
stavmanr έγραψε:
10 Ιαν 2022, 11:01

Για πες...
Στο πείραμα αυτό, πόσες ήταν οι γενιές και πόσες μεταλλάξεις περιμένεις να βρεις;

* Ο υψηλός αριθμός μεταλλάξεων δεν ευνοεί τη θεωρία της εξέλιξης, Νταγκλή. Ακόμα κι αυτή που έχεις εσύ στο νου σου ως ΘτΕ.

"the numerical calculations showed that the probability of acquiring new favorable effects of mutations on the phenotype and the probability of maintaining existing favorable effects are high if the mutation rate is low. The former occurs because, if the mutation rate is high, multiple mutations may occur in a genome, and even if beneficial mutations occur, their favorable effects may be masked by simultaneously occurring deleterious mutations.
(...)
In conclusion, low mutation rates are advantageous because they promote favorable phenotypic effects of mutations without interference from deleterious mutations; these low rates not only prevent the occurrence of deleterious mutations but also help maintain existing beneficial mutations and promote the evolution of advantageous traits.
"
https://link.springer.com/article/10.10 ... 20-00091-6

Σε αντίθεση προς τα δικά σου πιστεύω, ο υψηλός ρυθμός μεταλλάξεων δεν μπορεί να δώσει βιώσιμο οργανισμό.
Για τη θεωρία σου, βέλτιστος είναι ο χαμηλός ρυθμός μεταλλάξεων. Μία στο τόσο. Κι αν πετύχει ...πέτυχε. Θεωρητικά.
Σκοπός της μετάλλαξης στη θεωρία είναι να γίνει μία φορά, και να επιβιώσει όσο το δυνατό σε περισσότερους απογόνους, δηλαδή να διατηρηθεί επί γενιές ολόκληρες (πολλαπλασιάζοντας το είδος) πριν συμβεί άλλη μετάλλαξη.
Θα προσπαθήσω να ακολουθήσω λίγο τη λογική σου....
Μου δείχνεις μια έρευνα που βρίσκει μαθηματικώς τον βέλτιστο ρυθμό μεταλλάξεων για την εξέλιξη επωφελών χαρακτηριστικών...δηλαδή βάζει τέλος σε κάθε παραδοξολογία πέρι "στατιστικής απιθανότητας" και αποδεικνύει ότι είναι απόλυτα εφικτή η εξέλιξη νέων χαρακτηριστικών....και μου το παρουσιάζεις ως τι;.....ως "στατιστική απιθανότητα";; :102: Ότι να ναι...
Η μαθηματική αυτή μελέτη βρίσκει ότι αν υπάρχει οποιαδήποτε στοιχειώδης πιθανότητα να προκύψει εξέλιξη, με βάση τις εξελικτικές υποθέσεις, αυτή θα επιτευχθεί με χαμηλό ρυθμό μεταλλάξεων.
Δεν σου λέει ότι θα επιτύχει. Σου λέει ότι στην θεωρητική υπόθεση που κάνεις, το βέλτιστο αποτέλεσμα επιτυγχάνεται με αργό ρυθμό.
Το βέλτιστο αυτό αποτέλεσμα είναι ούτως ή άλλως πρακτικώς αδύνατο να συμβεί. Εντούτοις, προσεγγίζουμε το θέμα πιθανοτικά, θεωρητικά.

Επιπλέον, η μαθηματική αυτή ανάλυση πιθανοτήτων σου εξηγεί μεταξύ των άλλων γιατί σε δεκάδες χιλιάδες γενιές ecoli δεν βρέθηκε ούτε μία τυχαία μετάλλαξη που να ευνοεί τον οργανισμό.
Πότε άραγε είπα εγώ για απαιτούμενο υψηλό ρυθμό μεταλλάξεων;
Παραπάνω, όταν αντέδρασες στο απίθανο να επιτευχθεί μία μετάλλαξη για δεύτερη, τρίτη, τέταρτη φορά στο ίδιο πείραμα.
BTW ωραία έρευνα. Δεν ξέρω αν έλαβαν υπόψη ότι ο αριθμός των μεταλλάξεων δεν είναι σταθερός σε όλο το γονιδίωμα.
Εξηγήσου.
Ο Minnich βρήκε ότι ο ρυθμός των μεταλλάξεων αυξομειώνεται ανάλογα με το περιβάλλον. Το οποίο είναι εξελικτικό παράδοξο, καθώς σύμφωνα με τη θεωρία το περιβάλλον δεν επεμβαίνει στην τυχαιότητα της παραγωγής της μετάλλαξης.
Δεν βρήκε, ούτε ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο ο Minnich. Από το μυαλό σου τα βγάζεις ή κάτι δεν εκφράζεις σωστά.
Όπως έγραψα και παραπάνω, πέρα από τρολάρισμα της συζήτησης, έχεις να προσφέρεις κάτι ουσιαστικό;

Άβαταρ μέλους
Νταγκλης
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 18 Νοέμ 2020, 20:51

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταγκλης » 11 Ιαν 2022, 09:24

stavmanr έγραψε:
10 Ιαν 2022, 18:13

Η μαθηματική αυτή μελέτη βρίσκει ότι αν υπάρχει οποιαδήποτε στοιχειώδης πιθανότητα να προκύψει εξέλιξη, με βάση τις εξελικτικές υποθέσεις, αυτή θα επιτευχθεί με χαμηλό ρυθμό μεταλλάξεων.
Δεν σου λέει ότι θα επιτύχει. Σου λέει ότι στην θεωρητική υπόθεση που κάνεις, το βέλτιστο αποτέλεσμα επιτυγχάνεται με αργό ρυθμό.
Το βέλτιστο αυτό αποτέλεσμα είναι ούτως ή άλλως πρακτικώς αδύνατο να συμβεί. Εντούτοις, προσεγγίζουμε το θέμα πιθανοτικά, θεωρητικά.

Επιπλέον, η μαθηματική αυτή ανάλυση πιθανοτήτων σου εξηγεί μεταξύ των άλλων γιατί σε δεκάδες χιλιάδες γενιές ecoli δεν βρέθηκε ούτε μία τυχαία μετάλλαξη που να ευνοεί τον οργανισμό.
Τώρα κατάλαβα τι έκανες! Κάθησες και έψαξες ολόκληρο θεωρητικό μοντέλο για να δικαιολογήσεις γιατί άργησε να εξελιχτεί το γονίδιο του Lenski!!
Μα γιατί δεν διαβάζεις τον ίδιο τον Minnich; Σε όλη του την έρευνα αυτό ακριβώς εξηγει!
Ο Minnich βρήκε ότι ο ρυθμός των μεταλλάξεων αυξομειώνεται ανάλογα με το περιβάλλον. Το οποίο είναι εξελικτικό παράδοξο, καθώς σύμφωνα με τη θεωρία το περιβάλλον δεν επεμβαίνει στην τυχαιότητα της παραγωγής της μετάλλαξης.

Όπως έγραψα και παραπάνω, πέρα από τρολάρισμα της συζήτησης, έχεις να προσφέρεις κάτι ουσιαστικό;
Μην εκλαμβάνεις τις σύντομες απαντήσεις μου ως τρολάρισμα. Κόπωση είναι. Βαρέθηκα να λέω τα ίδια πράγματα.
Ο Minnich πουθενα δεν μιλάει για αυξομείωση του ρυθμού των μεταλλάξεων ανάλογα με το περιβάλλον. Αποκλειστικά στη συνεχή επιλογή αποδίδει την ταχύτητα της εμφάνισης εξελιγμένου γονιδίου.
Beer! That frothy golden nectar of the germanic gods!

Άβαταρ μέλους
Νταγκλης
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 18 Νοέμ 2020, 20:51

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταγκλης » 11 Ιαν 2022, 09:33

Επειδή εκτιμώ ότι ψάχνεσαι....σοβαρές έρευνες για αυτό που ισχυρίζεσαι είχε κάνει στα τέλη 80's ο Cairns. Μπορείς να ψαχτείς εδώ.

Δεν θυμάμαι αν έχουν γίνει περεταίρω έρευνες που καταρρίπτουν ή επιβεβαιώνουν τους ισχυρισμούς του. Θυμάμαι όμως, σε μια συζήτηση με τον nrg, είχα βρει κάτι έρευνες που εξηγούσαν με δαρβινικό τρόπο την εξέλιξη των ρυθμών μετάλλαξης με τα mutators.
Beer! That frothy golden nectar of the germanic gods!

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6643
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 11 Ιαν 2022, 09:52

Νταγκλης έγραψε:
28 Δεκ 2021, 16:51
Μου φάνηκε ότι έχεις πιο κατασταλαγμένη άποψη από την ολική άρνηση που επεδείκνυες παλιότερα. Επίσης ο τρόπος που συνομιλείς, από το λίγο που διάβασα, είναι εντελώς διαφορετικός. Αν δεν είχες το ίδιο όνομα δεν θα σε γνώριζα.
Αν έχεις όρεξη να διατυπώσεις τις ενστάσεις σου....εδώ είμαστε...
Μ' άρεσε αυτό που έγραψες Νταγκλής...έπεσες μέσα 100%... :lol::lol:

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 11 Ιαν 2022, 10:10

Νταγκλης έγραψε:
11 Ιαν 2022, 09:24
stavmanr έγραψε:
10 Ιαν 2022, 18:13

Η μαθηματική αυτή μελέτη βρίσκει ότι αν υπάρχει οποιαδήποτε στοιχειώδης πιθανότητα να προκύψει εξέλιξη, με βάση τις εξελικτικές υποθέσεις, αυτή θα επιτευχθεί με χαμηλό ρυθμό μεταλλάξεων.
Δεν σου λέει ότι θα επιτύχει. Σου λέει ότι στην θεωρητική υπόθεση που κάνεις, το βέλτιστο αποτέλεσμα επιτυγχάνεται με αργό ρυθμό.
Το βέλτιστο αυτό αποτέλεσμα είναι ούτως ή άλλως πρακτικώς αδύνατο να συμβεί. Εντούτοις, προσεγγίζουμε το θέμα πιθανοτικά, θεωρητικά.

Επιπλέον, η μαθηματική αυτή ανάλυση πιθανοτήτων σου εξηγεί μεταξύ των άλλων γιατί σε δεκάδες χιλιάδες γενιές ecoli δεν βρέθηκε ούτε μία τυχαία μετάλλαξη που να ευνοεί τον οργανισμό.
Τώρα κατάλαβα τι έκανες! Κάθησες και έψαξες ολόκληρο θεωρητικό μοντέλο για να δικαιολογήσεις γιατί άργησε να εξελιχτεί το γονίδιο του Lenski!!
την ταχύτητα της εμφάνισης εξελιγμένου γονιδίου.
Αυτό κατάλαβες από το σύνολο της συζήτησής μας; :smt017

Αυτό που σου γράφω (και σου παραθέτω μελέτες προς αυτό) είναι ότι οι μεταλλάξεις στο θεωρητικό μοντέλο σου είναι τόσο σπάνιες και μοναδικές που είναι πιθανοτικά αδύνατο να δεις αναπαραγωγή της ίδιας μετάλλαξης σε επανάληψη.
Επομένως, αν συμβεί κάποτε κάποια μετάλλαξη που να ανταποκρίνεται στη θεωρία σου, θα πρέπει να είναι τόσο σπάνια που να μην την ξαναβρίσκεις ακόμη κι αν γυρίσεις τον κόσμο ανάποδα.
Όλες οι μεταλλάξεις που παρατηρούμε δεν είναι "εξελικτικές" καθώς εκφράζουν εσωτερική δυνατότητα του οργανισμού να ενεργοποιεί και να απενεργοποιεί γονίδια κατά περίπτωση.

Άβαταρ μέλους
Νταγκλης
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 18 Νοέμ 2020, 20:51

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταγκλης » 12 Ιαν 2022, 12:30

stavmanr έγραψε:
11 Ιαν 2022, 10:10

Αυτό κατάλαβες από το σύνολο της συζήτησής μας; :smt017

Αυτό που σου γράφω (και σου παραθέτω μελέτες προς αυτό) είναι ότι οι μεταλλάξεις στο θεωρητικό μοντέλο σου είναι τόσο σπάνιες και μοναδικές που είναι πιθανοτικά αδύνατο να δεις αναπαραγωγή της ίδιας μετάλλαξης σε επανάληψη.
Επομένως, αν συμβεί κάποτε κάποια μετάλλαξη που να ανταποκρίνεται στη θεωρία σου, θα πρέπει να είναι τόσο σπάνια που να μην την ξαναβρίσκεις ακόμη κι αν γυρίσεις τον κόσμο ανάποδα.
Όλες οι μεταλλάξεις που παρατηρούμε δεν είναι "εξελικτικές" καθώς εκφράζουν εσωτερική δυνατότητα του οργανισμού να ενεργοποιεί και να απενεργοποιεί γονίδια κατά περίπτωση.
Ποια μελέτη μου παρέθεσες που λέει κάτι τέτοιο; Είδα μια μελέτη που αφορά τη ρύθμιση των γονιδίων (παντελώς άσχετη) και μία που υποστηρίζει ότι οι χαμηλοί ρυθμοί μετάλλαξης προσφέρουν προβάδισμα στην εξέλιξη νέων χαρακτηριστικών.
Κάτι σαν αυτό που υποστηριζεις δεν είδα... :102:
Beer! That frothy golden nectar of the germanic gods!

Άβαταρ μέλους
Νταγκλης
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 18 Νοέμ 2020, 20:51

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταγκλης » 12 Ιαν 2022, 12:34

Λοξίας έγραψε:
11 Ιαν 2022, 09:52

Μ' άρεσε αυτό που έγραψες Νταγκλής...έπεσες μέσα 100%... :lol::lol:
Μην το λες :D . Ο Σταβ τρολάρει και είναι αντιπαθητικός όταν έχει την ψευδαίσθηση ότι έχει δίκαιο για κάτι. Όταν κλονιστεί η ψευδαίσθησή του είναι συζητήσιμος. Ψάχνει και έρευνες κιόλας!
Beer! That frothy golden nectar of the germanic gods!

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 8844
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 12 Ιαν 2022, 14:42

Λοξίας έγραψε:
05 Ιαν 2022, 21:14
Λοιπόν, ας προσπεράσω το γεγονός πως δεν έχεις το θάρρος να πεις πως έβαλες, έστω και κατά λάθος, στο στόμα λόγια που δεν είπα.
Λυπηρό αλλά κατανοητό, καθώς δεν είσαι ούτε ο πρώτος και ούτε θα είσαι ο τελευταίος, που το βρίσκει ασήμαντη την διαστρέβλωση.
Σέλευκας έγραψε:
05 Ιαν 2022, 19:32
μα στο εξηγώ από την αρχή αλλά δεν...
η εξελικτική θεωρία δεν μπορεί σε καμιά περίπτωση να δεχτεί κάτι άλλο απο την άπαξ γέννηση της ζωής και στην συνέχεια την εξελιξή της.
Αυτό που μας λες, είναι αυτό που νομίζεις εσύ πως λέει η εξελικτική θεωρία. Δεν λέει όμως κάτι τέτοιο η θεωρία!
Προσπάθησα να βρούμε ένα κοινό σημείο αναφοράς, γράφοντάς σου πως "ΟΚ, το υπογραμμισμένο που υποστηρίζεις, μπορεί να έχει εφαρμογή για την γέννηση της ζωής πάνω στην Γη"...αλλά εσύ επιμένεις πως η εξελικτική θεωρία δεν δέχεται την δημιουργία ζωής σε άλλους πλανήτες.
Γι' αυτό και ζήτησα να μου πεις σε ποιο σημείο ακριβώς η εξελικτική θεωρία έχει τέτοια απαγόρευση. Τζίφος...καμία απάντηση, παρά εμμονή σε αυτό που νομίζεις εσύ ότι λέει η θεωρία.
Αν έχεις δίκιο, φέρε σε παρακαλώ το σημείο εκεινο που η ΘτΕ ισχυρίζεται αυτό που λες εσύ;
Δεν θα το κάνεις όμως, διότι δεν υπάρχει τέτοιος ισχυρισμός στην θεωρία.

Σέλευκας έγραψε:
05 Ιαν 2022, 19:32
Εσύ νομίζεις οτι μπορεί να δεχτούμε ζωή έξω απο τη γή το οποίο προυποθέτει άλλες δυο παραδοχές για να μην έρθει σε αντίθεση με την εξελικτική θεωρία. Η μια παραδοχή είναι οτι δεν έχουν συμβεί στη γη πολλές γεννήσεις ζωής, χωρίς να μας λες γιατί αφού μπορούν να γίνουν εκτός.
Δεν υπάρχει καμία αντίθεση. Η εξελικτική θεωρία ασχολείται ΑΦΟΥ έχει δημιουργηθεί η αρχή της ζωής. Δεν ισχυρίζεται πουθενά πως "εγώ πάυω να ισχύω αν έχει η ζωή δημιουργήθηκε ταυτόχρονα ή με κάποια διαφορά χρόνου σε διαφορετικά σημεία στην Γη."
Αυτό που ισχυρίζεσαι, είναι δική σου παρερμηνεία της θεωρίας.

Εξ άλλου, κανείς δεν έχει αποκλείσει το γεγονός να έχουν δημιουργηθεί σε διαφορετικά σημεία στην Γη πρωτομόρια ικανά να αντιγράφουν τον εαυτό τους. Ούτε κανείς έχει ισχυριστεί πως το πρώτο/τα πρώτα μόρια που μπορούσαν να αντιγράφουν τον εαυτό τους, αυτά ήταν και τα οριστικά και πως δεν καταστράφηκαν από διάφορες αιτίες.
Όλα αυτά είναι δικές σου απόψεις, που δεν έχουν να κάνουν με την θεωρία.

Σέλευκας έγραψε:
05 Ιαν 2022, 19:32
Κια η δεύτερη παραδοχή οτι αφου υπαρχει ζωη εξω απο τη γη δεν ήρθε εδώ μέχρι τώρα. Το ξέρεις το μυρίστηκες; Πάλι δεν μας λες.
Χαχαχα...τι να σου πω ρε φίλε, τι;
Μπλέκεις την εξελικτική θεωρία με το γιατί δεν μας έχουν επισκεφθεί εξωγήινοι και θέλεις να σου πω το γιατί εγώ;
Σοβαρά;

Σέλευκας έγραψε:
05 Ιαν 2022, 19:32
Αφού λοιπόν πιστεύεις σε γεννήσεις ζωής σε άλλους τόπους και χρόνους δεν είσαι συνεπής να λες οτι πιστεύεις στην εξελικτική θεωρία.
ΠΟΥ ακριβώς έγραψα εγώ ότι πιστεύω σε γεννήσεις ζωής σε άλλους τόπους και χρόνους;
Για δείξε μου ΠΟΥ! Συνεχίζεις την διαστρέβλωση...
Την δική σου εκδοχή για το τι λέει η εξελικτική θεωρία, δεν μπορείς να την πασάρεις για θέσφατο.
Η εξελικτική θεωρία δεν έχει να κάνει με το αν εμφανίστηκε ζωή σε άλλους πλανήτες. Δεν την αφορά ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Η ΘτΕ ασχολείται με την εξέλιξη της ζωής, αφ' ότου αυτή έκανε την εμφάνισή της πάνω στην Γη!
Τίποτε δεν σου βάζω στο στόμα. Εσύ προφανώς δεν καταλαβαίνεις οτι με αυτό που λες γεννιούνται εκ των πραγμάτων διάφορα σενάρια που δεν μπορείς να αποφύγεις.
Εγώ σου λέω ότι η Θεωρία της Εξέλιξης είναι ασύμβατη με θεωρίες περί διαφόρων άλλων γενέσεων ανεξάρτητων.
Αν εσύ νομίζεις οτι δεν είναι ασύμβατη απλά διαφωνούμε.
Γενικά δεν είμαι υπέρ θεωριών πάνω σε θεωρίες, δεν είναι θρησκεία να συζητάμε για πράγματα που δεν ξέρουμε. Βέβαια ως θρησκεία αντιμετωπίζεται αλλα τέλος πάντων δεν είναι δικό μου θέμα.
Πάντος ποτέ δεν έχει αποδειχτεί οτι από ένα κοκτέιλ χημικών ενώσεων μπορεί να προκύψει ζωή, το λέω επειδή αν κάνει κανένας ένα γκάλοπ το 95% θα απαντήσει οτι γίνεται και μάλιστα οτι το έχουν κάνει κιόλας. Αλήθεια τι ζωή δημιουργήθηκε αφού το κάνανε;
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Greece, Woke free

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών